• Авторизация


Каждый живёт так, как ему хочется 28-09-2011 16:09 к комментариям - к полной версии - понравилось!


У меня завязался небольшой диалог по поводу того, было ли в советское время лучше, чем сейчас. Поскольку мой оппонент привёл конкретные тезисы, я решила конкретно на каждый из них ответить, чтобы озвучить свой взгляд и своё мнение по данным вопросам. [300x225]

----------------------------------------------------------------

"Плохо работает ЖКХ".
Раньше у нас всё лето не было горячей воды, сейчас практически не отключают, не более 2-3 дней за лето её нет. Дворники получили контейнеры для вывоза мусора. В советское время вывозили кто на чём горазд, приспосабливая детские коляски, ванночки и коробки. За советское время (с нашего переезда в 1971 году в новый дом) ремонт в подъезде, был в последний раз примерно в 1977 году, следующий - только в демократическое. И те надписи, которые мне подружки написали в начальной школе, сохранились до демократического времени, когда их наконец-то закрасили. Я знаю, что сейчас ремонт в подъездах делают минимум в два раза чаще, чем в советское время.
Я уже не говорю о том, что наконец-то продолжили новый асфальт, расширили двор, поставили детские площадки, там, где в советское время был просто пустырь и мусор.
В этой сфере лично я вижу, что у нас стало лучше, а не хуже.

"Моим знакомым трудно найти работу. В городе закрылись десятки промышленных предприятий. Квалифицированный инженер (женщина) вынуждена устраиваться в продавщицы".
Ну, это прекрасно всем знакомая советская картина. Вот возьмём наше любимое сельское хозяйство. Обыкновенный ветеринарный врач получает 140 р. Обыкновенная доярка - 200-300 рублей. Поэтому это была привычная картина, когда дипломированный ветеринар шёл работать обыкновенной дояркой. А так же, если вы советский человек, вы сами можете привести мне массу примеров, когда дипломированные специалисты работали барменами, официантами, таксистами, а иногда просто уборщицами на полторы ставки, потому что уборщица за полторы ставки получала столько же, сколько дипломированный специалист по окончании вуза.
Если ваши знакомые ценят свою квалификацию, пуст они едут в какой-нибудь промышленно развитый цент, в котором они будут востребованы. Сейчас у нас гораздо больше свободы, потому что "человек не обязан жить там, где он прописан" - формулировка моего знакомого юриста.

"Всё больше в городе иностранных рабочих, которые не хотят жить по российским законам и отбирают работу у местных жителей".
Ну, тут мне нечего сказать, потому что вьетнамцев в советское время присылали целыми бригадами. У нас в Ленинграде, к примеру, работали вьетнамские рабочие, официально приглашённые советской страной.

"Не возможно купить местного производства морковь, картошку, лук".
Тут сложно сказать однозначно. Однозначно, что сейчас гораздо больше магазинов и в них гораздо шире ассортимент. Я, например сама сталкиваюсь с тем, что за овощами нужно идти в один магазин, где они продаются отечественные, а за молочными продуктами - в другой магазин, по аналогичной же причине. Но в том, другом магазине овощи покупать нельзя, потому что они импортные. Я не вижу, чтобы эта причина сделала бы меня несчастной, потому что сейчас в нашем небольшом квартале существует 4 крупных продуктовых магазина и нет ничего страшного в том, чтобы в один сходить за одним, а в другой за другим. А в советское время был один единственный магазин на квартал, в который всегда стояла очередь, чтобы в него хотя бы просто зайти.

"Медицина фактически стала платной".
Ну, если вы хотите пользоваться платной медициной - пользуйтесь платной. Лично я к терапевту, эндокринологиу, кардиологу, лор-врачу и прочим хожу только к бесплатным. Они в принципе остались такого же качества, как и в застойное время. Я не могу сказать, что они стали хуже. Правда и лучше к сожалению тоже не стали.

"Чтобы вылечить зуб нужны огромные деньги, поэтому многие люди ходят без передних зубов".
И сейчас существует бесплатная стоматология, ровно такого же качества, как она была в застойное время. Эта проблема мне очень близка, потому что у меня генетически плохие зубы, и я практически с 10 лет постоянно ходила по советским бесплатным врачам и лечила зубы. Раньше это был ужасный стресс. Врачи вели себя очень грубо, обезболивания даже не предлагалось, его невозможно было добиться. А пломбы, как правило, вываливались на следующий же день.
И наконец, только в это демократическое время я решила все проблемы с зубами. Извините меня за такую пошлую фразу, я избавилась от этого кошмара, который преследовал меня всё детство, юность и часть взрослого возраста.
Да, сейчас к стоматологам я ходу ТОЛЬКО к платным. Но дело в том, что я к ним теперь НЕ ХОЖУ. Потому что у них такие прекрасные услуги, что они всё сделали - и никаких проблем. Пломбы не вываливаются, зубы не болят и т.д.
Да, это конечно деньги, но это не какие-то зашкаливающие деньги. Их реально заплатить один раз - и больше не мучиться.

"В школе за всё требуют деньги".
Мне сложно судить, потому что у меня только племянники, и как то я честно не помню, чтобы с них требовали деньги, пока они учились. Не надо отдавать ребёнка в такую мега-престижную школу, где за каждый плевок нужно будет платить.

"В СССР образование было бесплатным и настолько высокого качества, что советская наука далеко опережала зарубежную".
Что касается оборонной промышленности и точных наук - да, действительно, у нас были передовые технологии и очень хорошие специалисты, потому что всё было направлено на техническое оснащение армии и гонку вооружений. Но лично я как гуманитарий могу сказать, что гуманитарные наши науки за советское время отстали даже не на 70 лет, а гораздо больше, за советский период.

Поэтому если кому-то дороже то, что он живёт плохо - пусть живёт плохо, но я с этим никак согласиться не могу.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
Ennia 28-09-2011-16:26 удалить
Соглашусь, т.к. тоже застала советское время))) Тогда было не лучше - было просто немного спокойнее. Насчет школ только вот - таки поборы стали больше, это точно.
Мне кажется это не совсем правильно, сравнивать СССР 70 годов и современный мир))))Хотя я все таки сторонник того, чтобы СССР не разваливали и за социализм в целом.
Ответ на комментарий Миямото_Мусаси # Вы просто при нём не жили )
Ответ на комментарий Ennia # Насколько будет спокойнее - зависит от нас самих. Сейчас так любят поднимать крик по любому поводу, что удивляться неспокойности наверное нет смысла.
Ответ на комментарий Маргарита_Киппари # Я много при чем не жил, но могу так сказать, иметь мнение, о тех временах на основе исторических данных. Вы же не жили при основании Техаса, но вот какие то выводы делаете. Мои родители жили при СССР и многие люди с которыми я общаюсь, и многие люди выделяют, в нем много хорошего, и чего им не хватает, и ясное дело, что СССР надо реформировать. Но я повторюсь, это не совсем правильно. Сравнивать СССР 70-80 и Россия 2011. А вот если сравнивать СССР и Россию 90х? Сколько было убито, сколько было уничтожено предприятий,безработица, алкоголизация, наркомания и т.д Это же явно было выше чем при СССР. А можно еще сравнить (и это ОЧЕНЬ любят делать) современную Америку, и СССР 30х годов, доказывая, что СССР это зло))и т.д. Просто, что-то конечно сейчас лучше. Больше товаров и т.д. Но я например не представляю как в Москве я могу достать даже однокомнатную квартиру, если мне не залезать в кредитную яму. У нас очень повысилась этническая преступность, и группировки. У нас уничтожена промышленность, уничтожены фактически военные силы. Образование явно стало ниже по уровню и хуже. У нас очень высокий процент наркомании, и алкоголизации. У нас фактически уже нет бесплатных секций, по спорту и т.д. Да и спорт то фактически угроблен, если посмотреть результаты олимпиады. У нас огромный процент безработицы и нищеты. НОООООООООООООООО определенный процент людей живет неплохо, а 1 проценто миллиардеров даже, они вообще жируют. Но в большинстве своем, массы, они вот не очень как то. Хотя конечно можно обвинить, что они просто не работают, но это тоже не так. Ибо работы то иногда не найти и т.д.У нас пенсии ниже прожиточного минимума, и постоянная, жесткая инфляция. И кстати я с вами не спорю, я просто гооврю, что вот те преимущества, которые вы назвали, они возможно тока у вас, и у небольшого числа людей (процентно по стране) (достаточно посмотреть, как в Питере не вывозят снег вообще))))Да и в Харькове зимой ногу сломать можно гарантированно И ОПЯТЬ ЖЕ. Глупо сказать, что СССР, это ЧУДО СТРАНА, где все жили прекрасно и замечательно. НО я против развала гос-ва, и ''шоковых терапий'', в итоге которых обогощается мелкая кучка преступников, и целый народ бедный. Необходимо проводить было реформы как в Китае. Но у нас к сожалению был Горбачев, а не Дэн Сяопин
Ответ на комментарий Миямото_Мусаси # "А вот если сравнивать СССР и Россию 90х?" А вы встречали хоть одну страну, которая в переходный период жила бы хорошо?
Ответ на комментарий Маргарита_Киппари # Ну так, я не про это. Я про ''сравнение''. Вы берете СССР 80 и Россию через 20 лет, ясное дело ,что мир изменился, и в России в плане товаров, что-то доступнее. и по другому. Т.е аналогии и сравнения, штука очень шаткая,. Какое вы время хотите приводить, и на каком фоне смотреть преимущества. Да и даже если сейчас, начнем разыскивать и раскапывать, то получим что преступность, наркомания, алкоголизм у нас выше чем при СССР, и безработных больше и население сокращается.
Но опять же, я встречал страны (тот же Китай) , где эти реформы принесли повышение жизни уровня населения, и прошли без развала, предыдущего строя. Также подобные реформы и переходы от дикого капитализма наблюдались и в Америке и в Европе. Т.е тут же вопрос, в грамотности самих реформ. А не ''шоковые терапии''
Закончу мысль. Миллиардер, может писать тоже похожий пост. что в СССР мол, он не был миллиардером, зато вот сейчас он миллиаред, при развале СССР, он смог нажиться и как вообщем то приятно и прекрасно жить при капитализме, ведь можно стать миллиардером, но тут фишка в том, что стать миллиардером могут единицы (если тож награбят). А вот зато в нищите при капитализме или при низкой зарплате, без соц. гарантий, как у нас, могут быть многие. Так что это все со стороны кого смотреть))
Nathanael_Gunn 29-09-2011-13:58 удалить
Я позволю себе вклиниться. Как-то у нас принято логично забывать, что 90-е годы в России - это не нечто, что возникло потому, что коммунисты ушли от власти, а демократы пришли. Хоть по истории вспомните, что за 70 лет советской власти ресурсы страны вырабатывались нерационально, "на ура", точнее, на гонку вооружений и помощь странам третьего мира. И к 90-м Россия подошла в таком состоянии, что не могло не быть экономического кризиса. И неплохо бы было вспомнить, что из этого самого экономического кризиса страну не коммунисты вывели, а именно демократы, которые их сменили у власти. А коммунисты только орали и перевороты пытались делать. Слава Богу, что не сделали.
-_Solo_- 29-09-2011-14:48 удалить
Миямото_Мусаси, у Вас в профиле указан город - Москва. То есть и Вы и ваши родители родились и жили в самом элитарном из всех элитарных городов Советского Союза. И то, Вы признаёте, что им не всё нравилось. В советской Москве было около 9 миллионов жителей (точно не помню), в остальной части России - РСФСР - примерно 140 мнл. Вот и представьте соотношение 130 голодных, ободранных, озлобленных людей должны вкалывать, чтобы 10 млн были счастливы. Я родилась и выросла, прожила 25 лет в городе Новосибирске (третий по величине город России), потом переехала в другой город. Я сейчас долго сидела и вспоминала: что я хорошего могу вспомнить из советского времени, из своего социалистического детства. Ничего. В отличие от ваших родителей, мне даже вспомнить хорошего нечего. И таких как я - 130:10. Разве могло такое государство существовать? Нет, конечно, оно закономерно рухнуло. Не кто-то его уронил - оно рухнуло по несостоятельности советской экономики. А потом уж как смогло, так и выкарабкалось. Как смогли мы, так и вылезли из-под обломков. А вы тут "не те реформы нужно было проводить!.." Какие реформы? Это была катастрофа!
Lutra 29-09-2011-16:17 удалить
В школу, конечно, можно не отдавать деньги, но тогда дети будут учиться без нормальных туалетов, с протертыми половиками, утащенными из ближайшего подъезда, с обшарпанными стенами и со стульями с щепками.
Ответ на комментарий Lutra # Мы так и учились. Пресловутое "бесплатное школьное образование" какое было, такое и осталось. Просто сейчас есть выбор, а раньше его не было.
Ответ на комментарий -_Solo_- # Это конечно замечательно сразу расписать жизнь моих родных, но нет. Мои родители, отец жил на Западной Украине, а мать в Восточной. ))И это был не Киев, а учились в Харькове. Так что ни о каком, элитаризме, где они выросли, говорить не приходится. Но детство вполне хорошее и счастливое. Не голодали. Ваши рассказы про голод и холод в СССР, это конечно замечательно. Но я почему то подозреваю, что многие люди с вами не согласятся, и почему то думаю, что большинство в Новосибирске, живет еще хуже чем при СССР, ИИИИИИИИИ я вас удивлю, все пашут на Москву и едут в нее, еще более чем обычно, потому что на местах все развалено на местах, и на предприятиях на которых работали целым города работы нет. Еще более я вас удивлю, что размер города, он не пропорционален его доходам и т.д. Ибо например у нас самые большие области это которые в Азии, а почему то заселены они крайне скудно, да и жить в Сибири например тяжело Это ОЧЕНЬ замечательно на основании, своего личного опыта, делать вывод о всей стране, но крайне нелогичное занятие. Конечно вы мне можете рассказать, как сейчас все население Новосибирска купается в золоте, все в достатке и счастливы. Но я думаю, вы почему то перехелаи и я так понимаю не собираетесь возвращаться? И я даже предположу, что ваши то дети, что-то имеют больше чем при СССР, (что логично ибо живут они не в 70х), ну а далее читайте мой пост, прежде чем делать странные выводы, по одному указанному у меня городу
Ответ на комментарий Nathanael_Gunn # Я замечу, что гонку вооружений, мы вели не по своему желанию, а после речи одного замечательного английского политика в Фултоне. И каким то странам помогали., но как бы не в ущерб себе. А то, что что-то надо реформировать, оно как бы логично, я об этом писал. Другое дело, ''как '' реформировать. В кризис, нас ввели тежи замечательные демократы, Горбачев, Гайдар, Ельицын, первая чеченская позорная, она я так понимаю тож коммунистами? и т.д. И ''вывели'' это конечно замечатльно. Посадить на нефтяную иглу) Как то странно ''только орали'', и ''перевороты пытались делать'', какие то уж очень разные действия. Если птыались ''перевороты'' делать. (хотя там все было горааааааздно сложнее), то уж явно хотели какой то план
Nathanael_Gunn 30-09-2011-20:59 удалить
Ответ на комментарий Миямото_Мусаси # Я чёй-то не понял. По Вашему, можно целую страну заставить вступить в гонку вооружений из-за речи одного чьего-то там политика? Или 70 лет нерационального исползования экономических и людских ресурсов страны не введут её в кризис и без помощи Горбачовых, Гайдоров и пр? Простите, но у Вас хромает причинно-следственная связь. У Вас рука высовывется по своей воле в форточку, а потом Вы начинаете думать: "а не узнать ли мне, не идёт ли дождь..."))) Как бу этого кому-то ни хотелось, но СПЕРВА страну выработали донельзя, и только ПОТОМ она вошла в состояние кризиса. А кто 70 лет этой страной управлял? Правильно, коммунисты! Кстати, почему бы Вам не расшифровать фразу "Посадить на нефтяную иглу"? Это как?
Nathanael_Gunn 30-09-2011-21:05 удалить
Ответ на комментарий Маргарита_Киппари # Кстати, да! Меня вообще удивляет постановка вопроса: "Сейчас что-то платно, а раньше - бесплатно..." бесплатно бывает только сыр, сами знаете, где именно. Да и то не бесплатно, потому как плата за такой сыр - лишение свободы))) Школа всегда была платная, просто раньше за неё платили все, при помощи налогов. Мэгги! По-моему, Вы уже где-то писали, что как раз в этом и состоял курьёз советского времени: платили за школу все, даже те, у кого детей не было. А сейчас да, сейчас надо платить непосредственно школе. И что, это плохо? Или по-вашему, нужно, чтобы всё и хорошего качества давалось бесплатно? См. про сыр))) За всё надо платить, и это нормально.
Ответ на комментарий Nathanael_Gunn # Ну вы знаете историю холодной войны? В общем? Кто ее обьявил? Позвольте напомнить 1) В Фултоне Черчилль произносит речь, о ''коммунистической угрозе'', о том, что необходим ''железный занавес''. И обьединение западных стран против коммунистической угрозы. Что потом вылилось в создании НАТО. % марта 1946 года. Это вызов СССР, и как некоторые говорят ''начало холодной войны''. Т.е это начало двух полярного мира 2) Вы наверняка также слышали про Доктрину Труммэна и ''План Маршалла''. В чем они заключались ? В том, что разрушенную Европу, (в который были крайне прокоммунистические настроения ибо СССР выйграл Вторую Мировую фактически в одиночку). Восстанавливали на деньги Америки, за это правительства этих стран выгоняли все коммунистические партии. Ясное дело, что потом эти страны входили в военный блок НАТО. И на их территории размещали военные обьекты. Т.е я лично не находил, информации о том, что СССР начал гонку вооружений первый. У него для этого банально меньше сил было и средств тогда. НО вы я думаю должны понимать, что если твои враги вооружаются ты не можешь сидеть и смотреть. А СССР куда более пострадал чем Америка (я надеюсь со мной спорить не будете?) И поэтому ясное дело, гонка вооружений для нас была куда тяжелее экономически. Вообще чудо, что мы могли как то держать ее. Укажите пожалуста где я не прав. И где СССР ''неправильно сделала'' , что тратила ресурсы на вооружение. Замечу что у Америки успехи были больше, мы решили как то реабилитироваться и получили карибский кризис с Америкой))) Я еще раз повторюсь, найдите мне кризис у Хрущева, у Брежнева, до Горбачева. Он немного проявлялся. Как и в каждой системе. Например в Америке после первой мировой была Великая Дипрессия. И недавно был кризис. Это вообще нормально, что система иногда входит в кризис, особенно когда на нее такое давление из вне. Так что покажите пожалуста, где СССР вел себя ''не рационально''. Только без эмоциональных фраз, из разряда ''такм все дураки, и ниче не умели''. А конкретно, на примерах. Страну никто не вводил ''до нельзя'', давай не будем выдумывать. Реформы были нужны. Реформы нужны в ЛЮБОМ обществе. Но не все реформы вводят в кризис и развал страны. А вот реформа Горбачева именно в это и ввела. Так что вот так. Нефтяная игла, это значит, что мы сырьевой придаток. Мы ничего не производим для мирового рынка, и интересны ему только нефтью и газом, за которые мы получаем деньги, и которые даже не перерабатываем. При этом все наше производство безвозвтрано убивается


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Каждый живёт так, как ему хочется | Маргарита_Киппари - Дневник "Fire Eater" | Лента друзей Маргарита_Киппари / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»