То, что вы написали - бред, выдаваемый за истину. Я верующий, но вынужден признать, то что вы написали полный БРЕД.

Исходное сообщение Аноним
То, что вы написали - бред, выдаваемый за истину. Я верующий, но вынужден признать, то что вы написали полный БРЕД.

А вам не кажется, что в подобных начинающихся дискуссиях нужно быть более аргументированным??? Ведь я в свою очередь могу также назвать бредом уже ваш ответ, в мой адрес. Ну, только, что от этого измениться? Хотите со мной устроить диспут, так извольте оперировать не брюзжащими слюной эмоциями, а вещами более состоятельными( аргументами и фактами, например). Тем более, если вы верующий человек, как здесь утверждаете. Кстати, в кого верующий?

Ответ на комментарий Валерий_Патюк-Истомин # Вызываете на дискуссию, сами прячитесь за анонимом.

Ответ на комментарий окненамор #

Исходное сообщение окненамор
Вызываете на дискуссию, сами прячитесь за анонимом.

В чей адрес претензии, Окненамор?
Моё имя реально и адрес прописки тоже.

А ты никогда не думал, что для того, что бы любить, совершенствоваться, делать добро... как и для того, что бы не убивать и не насиловать малолеток, не нужен пряник рая и кнут ада? Вернее он нужен только слабакам без внутреннего стержня, именуемого воспитанием. Я не верю в антропоморфного бога, не верю в рай и ад, не верю, что высший разум разговаривал с немытыми пастухами из горящих кустов и давал точные инструкции по созданию ОМП под кодовым названием "ковчег")))
Но при этом я инженер, который стремится к знаниям не только из-за денег (мне интересно само знание, я получаю удовольствие от того, что расту над собой, а более подготовленный спец конечно стоит дороже - хоть это и вторично для меня ), я музыкант известной в РФ и ЕС группы... но совершенствуясь в музыке, я не думаю о райском прянике и адском кнуте - это лишнее, я и сам справляюсь.
Я не молюсь, отделяясь от самолета, я просто очень кропотливо укладываю свой парашют и по регламенту переукладываю запаску.
Я так же счастливо живу уже не один год со своей женщиной, тоже атеисткой, и рога вроде ни у кого из нас не ветвятся))) Да, открою тебе секрет, для того, что бы быть счастливым в моногамном образе жизни вообще и сексе в частности мне тоже бородатый дядька на облаках не нужен.

Для чего я это все написал - задумайся, мой юный друг. Если для тебя большая часть людей вокруг - это агрессивное говно, то может это ты, условно говоря, обосрался? Может быть и ты можешь позволить себе роскошь жить без духовных костылей и готовых ответов на вопросы, т.е. думать своей головой? Может и ты способен жить своим мозгом без указания сомнительных личностей? Кто важнее в твоей жизни, кто сделал и повлиял на нее больше - ученые или клирики? Ты наверняка скажешь, что последние.. пока фарадей на кухне греет тебе еду, ампер заставляет работать компьютер, на стене вопит маркони, над головой пролетают туполевы с королевыми, а под окном стоят форд с дизелем... конечно важнее такие личности, как св. Владимир (братоубийца, многожонец, извращенец), св. Ольга (геноцид древлян, закапывание послов в ладье заживо и пр.) и другие ранние и поздние герои-ударники православия на Руси.
Лучший пример двуличности и серебролюбия попов - Дмитрий Донской:
Все мы слышали о татаро-монгольском нашествии и Золотой Орде. Чем же занималась РПЦ в это время? Попы ушли в лес партизанить, поднимали народ на борьбу? РПЦ получила ярлык у хана, который гарантировал ее храмам и их адептам неприкосновенность. В обмен РПЦ вело пропаганду, которая вдалбливала в головы холопов мысль о том, что иго - это божья кара за грехи и не нужно хвататься за вилы. А что нужно делать? - правильно, каяться и молиться.
Все мы слышали о Дмитрии Донском, который положил начало активному сопротивлению, собрав в единый кулак разрозненные силы русских князей, и разбил войско хана на куликовском поле. Но мало кто знает, что еще во время сбора и подготовки РПЦ предало легендарного князя анафеме, т.е. отлучило от церкви. Почему? - просто они боялись за легитимность своего ярлыка и свои задницы. Ведь князь, в отличии от попов, призывал не каяться и молиться, а взять в руки холодное оружие и оказать сопротивление в рамках допустимых мер самообороны.
А теперь самое смешное в этой истории: позже, при смене тренда, ОПГ РПЦ канонизировала (причислило к лику святых) Дмитрия Донского. Что же смешного? А теперь внимание, будет фокус!!! Дмитрия Донского канонизировали, не сняв с него анафемы. Поясню. Легендарный князь был признан РПЦ святым, будучи официально ей проклят и отлучен.

Итак, имеем девиз РПЦ, который идет с ней сквозь века:
- Держи нос по ветру "и врата ада не одолеют ея"(с)

Хотя таких как ты с большой долей натяжки можно назвать воинственными по той причине, что всю необоснованную агрессию в адрес РПЦ, вы высказываете как правило за монитором компьютера сидя у себя дома. Это ваше кредо. Таких как ты, в Интернете - пруд пруди. А вот, чтобы на улице подойти и сказать в лицо всё то, что ты мне здесь например сказал - это шиш. Или, как говорится - до первой "звезды"( срифмуй).
Воспитание говоришь, делает человека - человеком? Вера здесь не нужна, по-твоему? А, кто воспитывать будет? Алкоголики? Наркоманы? Извращенцы? Уголовники? Ты этими социальными контингентами, предлагаешь заменить веру и Церковь? А, кто будет воспитывать брошенных детей-сирот? Очередной педофил, из детского государственного учреждения опеки и попечительства?
А откуда вообще берутся алкоголики, наркоманы, уголовники и извращенцы, которым ты предлагаешь отдать детей на воспитание - ты себя не спрашивал? А ты спроси. Не из того ли социума, который начисто отвергает веру, религию и Церковь? А, чтобы было бы с тобой, если бы ты был сыном подобных родителей? По-твоей логике получается, что был бы ты дерьмом. Без шанса на изменение и оправдание. И ты согласился бы, с такой ролью? На вряд ли... Потому, что не воспитание закладывает нравственность в человека, а Сам Господь Бог, когда творит его. И именно поэтому в человеке всегда есть тяга к прекрасному и светлому, вне зависимости от его социального происхождения.
Бог существует не для человека, а помимо него. И религиозная жизнь, это не уход в какой-то иллюзорный мир, а самая, что ни на есть настоящая реальность. Просто реальность духовная и подчас невидимая человеческому глазу. Но если я не вижу воздух, то это не значит, что его нет и вовсе. Тоже самое и с такими понятиями, как ум и память( не путать с мозгами). Их нельзя пощупать и понюхать. Но они, объективно существуют. Ты можешь сколько угодно и в какой бы то не было форме отрицать Бога, рай и ад. Но от этого ничего не поменяется. Потому, что рай, ад и Сам Господь Бог - существуют помимо твоей воли. Хочешь ты того, или нет.
Да конечно, ты можешь не молиться перед прыжком с парашютом и просто чётко следовать инструкции по безопасности. Но ты не застрахован от злых людей, которые могут подрезать тебе чего-нибудь в этом парашюте. Вон, твоя девушка-атеистка встретит более мускулистого и сексуального мужчину чем ты и подговорит его сделать тебе сюрприз, перед твоим очередным прыжком( который по совместительству станет и последним в твоей жизни). Она же ведь атеистка, х..ли. Чего ей заморачиваться над такими вещами, как жалость, нравственность, преданность, мораль и прочей "религиозной шелупонью"? И полетишь ты, участник известной в ЕС и в России музыкальной группы, в свой последний и прекрасный полёт. А девушка твоя будет стоять на земле и сопровождать этот полёт какой-нибудь грустной песенкой, из репертуара твоей всемирно известной группы. Правда самой группе от этого хуже не сделается, так как новоявленный избранник твоей теперь уже бывшей девушки и займёт собственно говоря освободившееся место, в вашем чудесном музыкальном коллективе.
Занавес.
Атеизм на дворе.
Всё зависит только от тебя самого - это большая иллюзия. Уловка дьявола. Не может утопающий спасти сам себя потому, что он именно тонет, а не просто плывёт. Да, самому плошать не надо. Но и на Бога не надо забывать надеяться. Нужно искать золотую середину между человеческими возможностями и Божьей помощью. Крайности, в этом аспекте - неприемлемы. Как в одну, так и в другую сторону.
Ты атеист и всё равно живёшь не для того, чтобы выжить, а именно для того, чтобы жить? А, зачем? Ведь ты атеист и с твоей точки зрения - жизнь лишена смысла. Так как она кончается и исчезает. Ты конечно можешь возразить, что ты хочешь постараться для будущих поколений и для своих детей, например. Но ведь жизни будущих поколений, как и жизни твоих детей - тоже просто закончатся и исчезнут. Также, как и твоя. Ну и чего, тогда? Зачем живёте, господа атеисты? У вас же всё закончиться и исчезнет.
Пытаешься разделить науку и религию? Твоя цитата:

Кто важнее в твоей жизни, кто сделал и повлиял на нее больше - ученые или клирики? Ты наверняка скажешь, что последние.. пока фарадей на кухне греет тебе еду, ампер заставляет работать компьютер, на стене вопит маркони, над головой пролетают туполевы с королевыми, а под окном стоят форд с дизелем...

А ты разве не знаешь, что огромное количество учёных всех времён - это верующие в Бога люди. Более того, среди них есть такие, которые совмещали служение Богу и науке. Я уже тебе об этом говорил в обсуждении, к другому моему посту (ты везде успеваешь нагадить).
Ну, а насчёт твоих оскорбительных и клеветнических бредней, относительно известных исторических событий и персонажей - я поговорю с тобою в другой раз. Это темы для отдельного обсуждения.

Ты чем читал?) Ты вообще пост-то читал?)
Для тех, кто в танке:
Доброта, прощение, бескорыстность - они не зависят от веры в бога. Точно так же, как и среди верунов полно педофилов, извращенцев, корыстолюбцев и просто любителей различных излишеств. Примеров масса, в т.ч. и среди православных священников и активных членов общины. Конкретные уголовные дела, доказанные судом. Да и среди бандитов и воров очень много истово верующих, что не мешает продолжать выпиливать людей в промышленных масштабах.
Еще раз, ответственность перед собой на много сильнее, чем перед божественной дубинкой когда-то там после, если первого нет - второе не поможет.
Точно так же вера в бога ни от чего не спасает. В нашей стране иконостасов на приборной доске автомобилей на много больше, чем табличек "эирбэг", вот и смертность ужасающая.
Из твоих слов следует, что все атеисты - это "Алкоголики? Наркоманы? Извращенцы? Уголовники? ", хотя выходит, что картина-то обратная.
Про ученых, а как ты хотел, когда в РИ, например, за отказ от православия была положена ссылка и конфискация? Почитай, что Ломоносов писал про попов и православие, очень поучительно.

[показать]