НЕиСТОРик, да лан... Все мы в глубине души немного против Евроассоциации. Но надо же когда-то начинать:)

Ответ на комментарий Acid_Nebula # Этот процесс имеет смысл только на персональном уровне. Ежели коротко: Хотите как в Западной Европе - езжайте жить в Западную Европу.

. [600x485]

Ответ на комментарий Газировка_без_сиропа # Вот. Не хочу в ЕС :)

))) [599x395]

Ответ на комментарий Знакомый_леший # Мужик сказал, мужик сделал :)

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, Его уже жабят нещщадно ) [показать]

Ответ на комментарий Знакомый_леший # Это очередная серия :) Он давно на сцене стоИт. С первого майдана.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, да не хочу я "как в Западной Европе". И совершенно не надеюсь на это. Я, кстати, вообще, не знаю, как там, потому что ни разу там не была и не собираюсь. Просто мне не нравится всё время быть на задворках цивилизации. Если между Украиной и европейскими странами будут нормальные торговые отношения, то мы всё-таки, хоть и на вторых ролях, но будем считаться европейской страной: в нашу экономику не будут бояться инвестировать нормальные кампании, а не жулики, наши товары должны будут, хочешь-не хочешь, а подтягиваться до европейского качества и т.п. Только и всего. А то большинство Россиян думают, что все украинцы думают, что у нас завтра будет, как на Западе. Слишком трудный путь прошла Украина, чтобы её народ не понял, в чём дело.

да и похрен!

Ответ на комментарий Acid_Nebula # В своем предыдущем комментарии я не лично Вас имел в виду. Извините, если фраза показалась обидной. А если по существу: То в новейшей истории у России были гораздо более серьезные потрясения: две чеченские войны и фактический полураспад страны на рубеже тысячелетий. Потом, где-то до 2004 года у Р и У шел параллельный рост экономики. Помню это не по статистике, а по своим личным впечатлениям того времени - полтора месяца в году проводил на Украине. А вот после 2005-го Украина начала отставать. Почему? На мой взгляд - предлагаемые народу Украины в информационном просторе "хотелки" и реальные действия властей и олигархов начали сильно расходиться. И чем больше местные хозяева набивали карманы, тем громче кричали народу о светлом европейском будущем. Вот к рубежу 2014-го года эти два вектора разошлись настолько, что страна треснула пополам. И от заявленного светлого будущего оказалась несоизмеримо дальше, чем была бы при Януковиче, победившем Ющенко в 2004 году.

Ответ на комментарий Digiholl_Digiholl # Лучший комментарий! :)

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # мулцумеск

Ответ на комментарий Digiholl_Digiholl # Digiholl_Digiholl, Щито?

Да пофиг где и с кем, на равных всё равно не будут, но я за их мечты! Думаю в европе сало в шоколаде ещё не вкушали....

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, до 2004 года у нас правил Днепропетровский клан (Лазаренко, Тимошенко, Коломойский) в лице Кучмы. На мой взгляд, это самый интеллектуальный клан, хотя и довольно жёсткий. А Киевский (Ющенко, Порошенко и др.) какой-то, извините за выражение, жлобский и недалёкий. Про Донецкий (Янукович, Ахметов) я, вообще не хочу даже говорить. Это - откровенный криминал. Жлобы и бандиты разграбили Украину. Да и русские олигархи, будем откровенны, приложили сюда свою руку. Без дальнего умысла. Олигарх, он как Бог: хитёр, но не злонамерен. Просто, как же не взять, если плохо лежит. Вернее, украинские братья-олигархи принесли на блюдечке с голубой каёмочкой. Теперь, наверное, понесут (если что-то осталось) европейским и американским компаниям :(

Ответ на комментарий Acid_Nebula # Если разбирать ситуацию на этом уровне (внутриукраинских сил) - то так и есть. Украина почти съедена, остатков - после отключения от российских подарков - на всех не хватает. Будут доедать, не счищаясь ни с чем. Т.е. - прогноз для населения отрицательный. Если подняться до уровня геополитики - то война (в широком смысле - война 21-го века: экономическая, моя любимая - информационная, и все иные ипостаси) глобальных игроков на территории У также не пощадит население. Прогноз - отрицательный. :(

Ответ на комментарий Знакомый_леший # спасибки говорю)

Ответ на комментарий Digiholl_Digiholl # Digiholl_Digiholl, Ааа.. А то я то не понял )

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, с прогнозом, может быть, Вы и правы, ибо тенденции "болезни" остались всё те же - олигархи, правящие по принципу: "разделяй и властвуй". Но у меня по этому поводу есть парочка вопросов: 1. Почему Россия всё время делала Украине подарки, "не замечая" того, что эти подарки идут в карман олигархам, а не не братскому народу, а теперь печётся о прогнозах именно для населения? 2. Почему при такой замечательной жизни с подарками от России даже олигархи предпочли иметь дело с ЕС, а не с Таможенным или Евразийским Союзом?

Ответ на комментарий Acid_Nebula # 1. Неравномерное распределение богатств (независимо от способов его получения) не является российско-украинским эксклюзивом. Тем более в период первоначального накопления капиталов. 2. Во-первых, Кончились подарки. Во-вторых, Украинских олигархов берут в Европу (в состав золотого миллиарда) персонально. С обязательствами не пускать туда весь остальной народ Украины, ибо на всех жителей планеты ништяков не хватает. В дополнение к обоим ответам Следует учесть, что в новейшей истории России есть два периода. До 2000 года и У и Р выживали как могли, теряя остатки технологических, экономических, военных и культурных преимуществ, доставшихся со времен Союза. После 2000 года Р сделала попытку вернуть эти преимущества, побуждая У последовать за собой. У же - продолжала прежний путь, доедая свои еще советские преимущества (в т.ч. и огромные экономические связи с Р). Доели :(

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, спасибо за ответ, хотя, если честно, он у меня вызвал ряд новых вопросов. Но не буду их задавать, ибо наш диалог затянется до бесконечности. Тем более, я вижу, вы затрагиваете проблему с довольно общей точки зрения (целая Россия что-то дарила всей Украине, а Украина что-то "доедала", в то время как Россия "сделала попытку вернуть преимущества" и т.д.). Я же вижу, что за всем этим стоят конкретные люди и организации с конкретными целями и результатами. Бабушка из российской глубинки мне лично ничего не дарила. Другое дело, что Ваш Президент не доплатил ей пенсию и за счёт этого снизил цену на газ для Украины (разумеется, не от широкой души, а за обещание не вступать в ЕС или что-то в этом роде). А наш Президент нам тарифы не снизил, а разницу спрятал себе в карман. Вот и весь механизм СОВМЕСТНОГО грабежа российскими и украинскими властями наших народов. Почему это вдруг при Януковиче газ был по 250 долларов за тысячу кубов, а 20 февраля "подарки" вдруг резко закончились и он стал по 500? Потому что Путин не признаёт легитимность наших властей? Так почему тогда по те же 418 долларов его продавали легитимным Ющенко и Тимошенко? Хотя да, я обещала не задавать вопросов:)

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Что-то лестница комментариев стала узкой. Попытаюсь ответить ниже :)

Ув. Acid_Nebula. Мне действительно интересно услышать Ваше мнение. :) Что касается формы моих ответов: несмотря на ненаучность терминов (подарки, доедают), я пытаюсь в обсуждении держаться известных понятных научных принципов. Именно поэтому я и говорю об уровнях проблемы. Поэтому на вопрос "про бабушку" ответить не смогу - нельзя же делать выводы о сложных молекулах, анализируя движение отдельно взятых электронов вокруг ядра одного из атомов этой молекулы.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Что же касается приведенного Вами примера о цене на газ для внутреннего потребления, то Р снижала цену для У и повышала для конкретной российской бабушки, исходя из национальных интересов, а не для "положить в карман". Результат - последние 10 лет российская бабушка получает пенсию выше, чем украинская.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Готов ответить и на тезис о "совместном грабеже". Предположим, что два нехороших человека ограбили банк и поделили награбленное. После этого, один вложился в дом, семью, бизнес. Попытался поправить свой имидж и вышел в свет. Второй потратил деньги на себя любимого, ничего не построил и спустя какое-то время влез в долги. Какие претензии у одного к другому?

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Цены. Устойчивому и надежному партнеру продавец всегда готов скинуть - надежность сделки компенсирует риски. Так поступают и бабушки на рынках и крупные международные корпорации.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Аж четыре ответа написал. О как :)

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, спасибо. Почитала. Может, в какой-то степени это всё и правильно, но, во-первых, Вы сравниваете несравнимое (у Вас всегда правил и хозяйничал фактически один человек), а у нас никто вёл никакого хозяйства. Просто различные кланы грабили Украину), а, во-вторых, мне кажется, что Вы слишком преувеличиваете достоинства России в противовес недостаткам Украины. Не такой уж у вас высокий уровень жизни простого народа и не такими уж у вас высокими темпами развивается промышленность, как может показаться из Ваших ответов.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, кто это "устойчивый и надёжный партнёр"? Янукович? Так чего же он столько задолжал за росссийский газ? Ведь сейчас Россия требует выплаты именно того долга, который возник во время правления Януковича.