|
ПУТИН ХОЧЕТ, ЧТОБЫ ВЫ БЫЛИ В ТАКОЙ ЖЕ ДЕПРЕССИИ, КАК РОССИЯ – ЖУРНАЛИСТ РАЙТШУСТЕР.
 [233x175]Борис Райтшустер. Фото: flickr
Борис Райтшустер - немецкий журналист, возглавляющий московское бюро немецкого журнала «Фокус», обладатель журналистских премий и медали Теодора Хойса, известен, как эксперт по России и постсоветскому пространству. Он, хорошо зная ситуацию, происходящую в Украине и на Донбассе, пытается донести соотечественникам, которые привыкли жить «на своем счастливом острове» и все еще не понимают угрозы агрессии со стороны Кремля, что Путин уже давно играет «в Чапаева».
Об этом корреспондент Укринформа побеседовал с Борисом на недавней встрече во Львове.
- Борис, как в Германии воспринимают ситуацию в Донбассе? Понимают ли немцы, что происходит?
- Когда я выступаю в бывшем ГДР, люди все понимают, а когда в Западной Германии - они не понимают, говорят, что я рассказываю им сказку, что так не может быть. Они говорят: вот у нас тут есть речь Путина, он другое говорит... А я им отвечаю - вы играете в шахматы, вы рассчитываете три хода вперед, а Путин «в Чапаева» играет. Когда вы подумаете, как ответить, он уже королевой вас по голове ударит... Восприятие фантастическое. Когда я показывал фильм о нынешней чудовищной русской пропаганде, немцы меня потом упрекали, что я страшный западный пропагандист, американский, потому что я показываю антироссийское... Они не верят. И для них не русская пропаганда плохая, это я плохой, что им такое показываю. Ничего не видят, закрывают глаза... Наивные. Для них Путин не может быть плохим... Понимаете, мы настолько уже долго живем на своем острове счастливом, и другим мы его представить не можем. И это крайне опасно.
- В процентном отношении насколько подвержены немцы такому мнению? Понимают ли, что в Донбасс пришла военная российская агрессия и понимают ли роль Путина в этом?
- Это очень трудно оценить, я только свое сугубо собственное мнение выскажу. Думаю, элиты так называемые, политики, представители прессы, их 70-80% не понимают, и только 20-30% - понимают ситуацию. Общественность, думаю, - там все-таки, наверное, больше половины, пусть и не очень сознательно, но на уровне общего восприятия и здравого смысла понимают, что что-то не то с этим парнем. Они больше понимают, я глубоко уверен, потому что здесь нет фактора подкупности, фактора собственнических интересов. Несмотря на то, что СМИ во многом искажают картину, большинство общественности все-таки понимает. И по опросам это подтверждается. В зависимости от того, как ставить вопрос - ребром или нет, 60-70% высказываются достаточно критично о Путине, считают, что он виноват в ситуации на Донбассе. Но это не значит, что они понимают, насколько глубоко все зашло. То есть, если вы сейчас спросите: это локальный конфликт в Украине или это вызов всей Европе, всей европейской системе, - я думаю, что 95% немцев вам скажут, что это что-то у соседей, между ними, локальное.
- Возможно, у немцев осталась какая-то историческая память, что СССР участвовал в освобождении страны от фашизма, и они не верят в агрессию со стороны России?
- Россия этим прекрасно пользуется и играет. Я считаю, что это абсурд говорить об освобождении, когда одна диктатура побеждает другую и одна диктатура заменяется другой. Мы как раз с коллегами об этом говорили, что у нас многие СМИ имеют очень сильные левые тенденции и для них это признание, что Сталин-диктатор был не лучше Гитлера, не приемлемо. Ведь тогда как бы вся их жизненная позиция рухнет, и они этого признания сильно избегают. Поэтому в обществе да, есть стереотип, что Сталин победил фашизм, и еще очень сильно чувство, что мы перед русскими виноваты. И на этом российская пропаганда играет просто виртуозно. При этом вы никогда не услышите, что мы виноваты перед белорусами, перед украинцами, но мы всегда виноваты перед русскими. Хотя это абсурдное искажение, жертвами были и другие народы. И до Германии это еще не дошло, все еще считается, что Сталин был жертвой. А Сталин не был. Он свой народ в жертву принес, Украину тоже, и путинская пропаганда виртуозно играет на этом всем. Не зря платятся миллионы пиар-агентствам, которые точно знают, как немцев взять, так сказать...
 [700x467]
Фото: Укринформ
- Как вы оцениваете роль канцлера Ангелы Меркель в понимании ситуации?
- Меркель, конечно, здесь удачный вариант: она из бывшей ГДР, очень хорошо понимает психологию Путина. Я уверен, что западные политики просто не могут многое представить, потому что это выходит за рамки их восприятия, их сознания. Они просто очень доверчивы, твердят: «Путин же в Минске говорил... он же подписал... в законе написано...». Это как кошка с собакой - одна мяукает, другой лает, и они не поймут друг друга. А Меркель понимает язык Путина, понимает, как он думает, она проницательно смотрит сквозь эту потемкинскую кулису. И в этом ее козырь. Плохо то, что Меркель из тех политиков, кто очень нерешителен, кто очень не любит какие-то шаги предпринимать, она очень сдержанная, скованная. И у нее, по-моему, лейтмотив: лучше вообще не двигаться, чем двигаться в неправильном направлении. Вот такая двойственность: очень хорошо, что она понимает все, но жалко, что она не любит быть последовательной. Но если представить, что Шрёдер (Герхард Шрёдер - бывший канцлер ФРГ, - авт.) и не понимает, и не последователен, и если бы он был канцлером, он бы, наверное, был главным знаменосцем Путина. Это страшно даже себе представить...
- То есть, простым немцам стоит доверять мнению Меркель сегодня?
- Обязательно. В плане внешней политики и отношения к России - абсолютно, конечно.
- Скажите, пожалуйста, а на простом уровне немец отличает Украину от России? Для него есть разница?
- Рядовому немцу, думаю, с этим трудно. Он думает, что это - как в Германии Бавария. Думает, что что-то было Россией, а потом пришел Горбачев, перестройка, и на самом деле это русские, но теперь они отделились. То есть, украинскую историю очень мало знают. И то же самое среди журналистов. Поэтому иногда, даже не поверите, какие глупости можно читать в наших СМИ, и это незнание - основа для неправильного понимания вопроса... Я бы сказал тем, кто пишет о России: давайте, два часа читайте краткую историю Украины, чтобы что-то знать, и тогда многое из этих глупостей, из этих мифов в русской пропаганде само собой развеется. Конечно, они не понимают, что такое казак, что такое гетман, что и как было, не говоря уже о таких тонкостях, что у вас в Украине было городское право по Магдебургскому принципу в то время, как в России - крепостное право. Они не знают, что половина Украины была под Польшей, имела совсем другое развитие, другие европейские ценности, что было католичество в то время, как Россия была под татаро-монгольским игом. То есть, это уже такие тонкости, что...
- Это мешает в понимании ситуации...
- Абсолютно! Если посмотреть, как Восточная Украина всегда сопротивлялась, и как она была недовольна, находясь под русской властью... И сейчас думать, что они рвутся всеми силами туда... Если ты немножко знаешь историю, то понимаешь, что это так же, как если бы говорить, что австрийцы все хотят стать пруссаками...
- Понятно, Борис, что единых рецептов нет, но все-таки что в такой ситуации делать Украине?
- Ваша информационная политика мне не очень нравится. Очень много информационного шума, это как пьяная муха. Много шума и не видно вектора.
- Нет государственной информполитики?
- Да-да. Вот, слава Богу, хоть историю с этими ГРУшниками осветили информационно. Но где вы год были? Почему не доносите информацию? У вас ведь разведка есть, ну, давайте уже какую-то документацию, что вот танк такой-то, вот там такая модификация, там пушка вот так вот стоит... то есть, ваши доказательства присутствия российских военных на Донбассе.
- Конкретика должна быть...
- Именно конкретика. Когда я немцам рассказываю, что там, на Востоке Украины, российские войска, они говорят - а как вы докажете? И я, может, в ваших 1500 всяких пресс-релизах, которые получаю, может, под номером 938 что-то и обнаружу... А так - все слишком бестолково. Те ресурсы, которые у вас есть, слишком бестолково, по-моему, работают.
- В отличие от России...
- Да. В России свои главные векторы они знают: украинцы - фашисты и Майдан куплен США. И это повторяется 100 раз, а у вас...
- Ну, что вообще информационной политики, особенно, внешнего вектора, рассчитанного на рядового западного читателя и зрителя, по-вашему, нет?
- Конечно, его нет. Тем более, вы сами не называете это войной, а называете антитеррористической операцией. А ведь если терроризм, то сразу и восприятие другое! Если терроризм, то при чем тут Путин? Или сепаратисты. Я недоумеваю, когда слышу, что у вас сепаратисты, а не российские войска под прикрытием, не замаскированные русские. Оккупантов надо называть так, как есть. Но этого не делается.
И, конечно, очень пугает, что сейчас идет наступление на свободу СМИ. Как бы, не патриотично, нельзя критиковать, но я считаю наоборот, это на руку Путину. Если тут, в Украине, перестанут власть критиковать, то все совсем к чертовой матери разрушится.
И мне немножко кажется, возникает такое подозрение, что все-таки сейчас наблюдается отход от идей Майдана. Слава Богу, тоталитаризма нет. Но и возврат есть во многом, с одной стороны, к коррупционным схемам, с другой стороны - велика вероятность, что вы повторяете ошибки ельцинского периода и Саакашвили. Это такой неолиберализм, эти «гарвардские мальчики», которые одни миллионеры... Они тут решают, как народу жить, говорят, что увеличат макроэкономические показатели, а народ в это время все беднее и беднее...
Делается много ошибок. Но при этом в защиту ваших властей можно сказать, что война есть война и, конечно, в этой ситуации нельзя такими мерками мерить, как в мирное время. Если часть страны находится под обстрелом, тебе уже не до реформ, и ты не можешь применить всю свою силу.
- Говорят, что у немцев после Второй мировой войны есть прививка от шовинизма. Согласны ли вы с этим?
- Да, это есть. Но, увы, это не все понимают. И когда, например, ваш президент на нашем телевидении говорит о борьбе до последней капли крови, немцев это очень настораживает. То есть, тут надо учитывать эти особенности. И лозунги «Слава Украине!», и «Героям слава!» немцев пугают.
 [700x468]
Фото: heyevent
- Возможно ли, чтобы такую прививку получила Россия?
- Чтобы прививаться, нужно сначала болезнь преодолеть. Когда у вас уже во всю прогрессирует болезнь, ни один врач не может прививку делать, надо сначала вылечиться, а там уже другая стадия сейчас, увы. То есть, время прививки упущено, потому что общество уже тяжело заболело, его уже лихорадит, а в момент апогея болезни никто не может делать прививку. Есть надежда, что общество потом будет каяться, но, как история показывает, обычно для этого нужны катастрофы.
- По вашему мнению, есть надежда сегодня у Украины выстоять?
- Надежда очень большая. В постсоветском пространстве, понятно, быстрых изменений не будет, люди одни и те же, но вся надежда на то, что они уже могут отстаивать свои права. Они один раз вышли на улицу, но были кинуты, однако они и второй раз вышли. Хотя я уже боялся, что они в такую же политическую депрессию попадут, как в России. И еще надежда есть, что народ тут другой, что они не как крепостные, что люди все-таки поняли, что от них что-то зависит, и в этом они понимают даже больше, чем немцы. Пока у людей есть желание отстаивать свои права, и если этого ресурса хватит, то у вас со временем будет большое будущее. Потому что вы сами свою свободу и свою демократию завоевали. Нам-то ее подарили американцы, англичане и французы, поэтому мы ее не ценим так, как положено. Но если вы дальше пойдете по этому пути, то за вас совсем не страшно.
Конечно, есть опасность, что люди попадут в депрессию. Тут надо всеми силами бороться, чтобы до этого не дошло.
- То есть, внутренний враг окажется сильнее внешнего...
- Да-да. Именно этого надо бояться больше, чем Путина. Потому что это то, что Путин хочет больше всего. Он хочет, чтобы вы были в такой же депрессии, чтобы Украина показала, что люди ничего не решают, что среди политиков царит зло, воровство, давление на простых людей... И этот главный фронт - внутренний фронт.
Вы должны помнить: только тот народ живет достойно, который выходит и борется за свою достойную жизнь.
Елена Колгушева, Львов.
Источник
|
|
|