Не так давно на "Сказках..." у меня состоялся прелюбопытнейший разговор с одним человеком.

Я случайно попала на страничку с его рисунками, вернее, на подборку рисунков с пейрингом СнЭванс. Лили и Снейп подростки. Рисунки симпатичные, я даже оставила небольшой отзыв. Потом ещё раз заглянула в комментарии, прочла чей-то отзыв, где было сказано (про один из рисунков), что "Лили тут шлюха какая-то...". И далее следовал ответ автора: "А разве Эванс не была банальной шлюхой?"

В общем, я решила возразить, поскольку не люблю, когда женщин оскорбляют [показать]... и вот, во что это вылилось.

Выкладываю нашу переписку с А с любезного разрешения моего собеседника.

***

Я: Лили – шлюха??? Жесть, однако :) Я неоднократно встречалась с мнением о ней как о святой или стерве (снейпоманки не прощают ей «пренебрежения» Снейпом, хотя её выбор Джеймса в качестве своего парня, а затем и мужа вполне логичен), но шлюха – это что-то новенькое.
А можно узнать почему? Со Снейпом они в детстве дружили, потом с его стороны это переросло в нечто большее, с её стороны – нет. Ей понравился другой, у которого – объективно – было куда больше шансов добиться её расположения, ибо он был лучше, с какой стороны на него не взгляни. Да и вообще сердцу не прикажешь.
Насчёт того, когда был зачат Гарри – до или после свадьбы, я, врать не буду, не помню. Но даже в этом случае – ничего особо безнравственного не вижу. Ну да, в середине 70-х, когда угар сексуальной революции тихо сошёл на нет, нравы были построже, но, сели девушка – о, ужас! – встречалась с одним парнем до свадьбы – неужели она заслужила столь нелестный титул? Что-то я не припомню, чтобы в каноне упоминалось, будто она ещё с кем-то крутила. Не исключая и Снейпа – разве она давала ему какие-то надежды? Едва ли. К окончанию Хогвартса их отношения оставляли желать лучшего во многом из-за заигрываний Снейпа с тёмной стороной. Если бы мой друг детства в старших классах вдруг увлёкся идеями неонацизма, я бы тоже в нём разочаровалась. Так почему она шлюха-то объясните?
Дуэнде, по-моему, назвал(-а) её так потому, что на ваших рисунках она выглядит слишком, гм, опытной, что ли. Ну, вроде как, захочет – и любого парня получит, не вопрос. Мне тоже такой образ Лили не слишком близок. Платье с рюшечками – это, конечно, перебор :), но мне эта героиня представляется, в целом, более сдержанной. Она же хорошо училась – Слизнорт, помнится, особенно её нахваливал, а зельеварение (равно как и химия, которая в наших маггловских школах начинается позже всех остальных предметов в виду её сложности) требует внимания и усидчивости. Я не говорю, что Лили была заучкой типа Гермионы, но и такой активной спортсменкой, как её сынуля, тоже вряд ли. У вас она выглядит раскованной, уверенной и спортивной, а я думаю, что она была нормальной девушкой – умной, увлечённой и положительной. Возможно, нестандартно мыслящей или с необычными увлечениями. Но собой боевитостью или распущенностью она ИМХО не отличалась.
Всё это я говорю не с целью поумничать :)) (я отнюдь не считаю себя знатоком канона), просто мне:
а) нравятся ваши ответы
б) я оценила ваше видение Лили. Она у вас вышла небанальная, это точно! И это не только я отметила :)
И ещё вопрос: а почему вы именно эту парочку стали рисовать? Вы производите впечатление достаточно циничного человека, чтобы заподозрить в вас в любви (или, упаси бог, обожании) этих персонажей.

***

А: Эээ.. не ожидал такой бурной речи в защиту Эванс (к слову сказать, я не снэйпоман, скажу больше, вся моя смертежориковская сущность его ненавидит лютой ненавистью начиная с 6 книги, потому что это, извините, свинство предать своих друзей (а ПС Снейпу друзья - его выпуск 100%), с которыми учился 7 лет, ради обыкновенной вертехвостки и динамщицы, да еще и маггляцкого происхождения)
аргументирую свой ответ на ваш вопрос почему Эванс шлюха, отсутствием канона: Эванс дружила со Снейпом до 14-15 лет, при этом 4-5 лет она медленно но верно от него отстранялась, хотя именно он показал ей мир магии, рассказал о Хоге и т.д. А она, попав на Гриффиндор помахала ему лапкой и выносила его просто из соображений приличий, потому что нельзя просто так перестать общаться с человеком с другого факультета (Ролинг, кстати, сама это говорит в 7 книге словами Эванс). Получается, что Эванс ни чуть не лучше Снейпа, такая же проститутка, разрыв со Снейпом это только дело времени, и его "грязнокровка" был просто толчек к тому чтобы завершить действие, тянущееся с первого курса. Что касается сексуальных инсинуаций Эванс о них я не знаю, а шлюхой можно быть и не прыгая в постель к первому встречному.

Нигде не говорится, что она была тихой и сдержанной, нигде не сказано, что у нее были какие-то особенно выдающиеся магические способности (имхо, говорить о словах Слагхорна и приводить их в пример как минимум нелогично, поскольку он явно клюнул на ее симпотичную мордашку, проморгав рядом с ней действительно хорошего зельевара и выдающегося мага (Снейпа я, конечно, не люблю, но против фактов не попрешь), учиться, кстати, не сложно - говорю вам, как человек, не читавший ни разу ни одного учебника и тем неменее окончившего школу с более чем положительными оценками). Кстати, в книгах "очень хорошие маги" и "великие волшебницы" раскиданы раномерно по всем семи книгам, встречаются на всех факультетах, исключая слизерин, выпускники которого, как оказывается, не могут создать собственного патронуса и при встречах с малолетками выходят полными ослами (тут, извините, либо Ролинг накосячила, либо ПСов нужно пожалеть - понятно почему они так на мир озлобились - не иметь ни одного счастливого воспоминания, ну надо же!)
Про уверенную и спортивную в книге тоже ни слова, однако, Эванс явно не из робкого десятка, раз отшивала Поттера (видимо, набивала себе цену) и явно, следила за фигурой и т.д. раз у нее в 14 лет уже было как минимум 2 поклонника


зы: спрашивайте-спрашивайте, я о своих рисунках потрындеть люблю, могу нафлудить на 100 постов))))

ззы: к персонажам, я как выше сказал, отношусь крайне нейтрально, даже можно сказать негативно, но мне нравятся их отношения и наблюдать за ними нравится, хотя я, действительно, с большей любовью нарисую Уолдена, Августа или Эвана с Виллксом

***

Я: А, приятно общаться с человеком, который так отстаивает своё мнение и вообще довольно интересно и резко говорит о многих вещах.
Вы думаете, моя речь – в защиту Эванс? :-). Нет, вы заблуждаетесь. Скорее, она в защиту женщин вообще. Кто ж нас защитит, кроме нас самих? :)))
Приведу анекдот в тему (меня им как-то порадовала одна моя читательница)¸ мне он очень нравится :)

На Украине: сосед наблюдает за соседом. Тот лежит в тенечке, под навесом, а его жена месит саман, мажет хату, кроет соломой крышу. Сосед кричит: «Петро, а Петро, чего ж ты жене не помогаешь?», а тот: «Да ты шо? Вдруг война, а я уставший!»

Вот таких «защитников», по моим наблюдениям, вокруг – подавляющее большинство. Так что, в основном, приходится самой напрягаться. Во всём.

Так, основная мысль ваша мне ясна. Ну, это ваши убеждения, я, упаси бог, не собираюсь вам что-то доказывать. По той простой причине, что мы с вами можем хоть обораться, убеждая друг друга в своей правоте – и всё равно каждый останется при своём. Считаете Лили шлюхой – ну и Кришна с ней. Мне, между прочим, она вообще параллельна. Персонаж этот чисто номинальный – мать героя (ага, Сара Коннор :)) только из первого фильма), несостоявшаяся любовь Снейпа и т.д.
Скажу больше: в моих фиках, которые составляют единый цикл взаимосвязанных историй и где Снейп – главный герой, ей места просто нет. В моей версии её вообще нет в жизни Снейпа (слишком бледная она для этого… да и вообще в каноне нет нормальных женских персонажей,
которых мне бы хотелось видеть с этим героем – пришлось своих выдумывать)
Просто мне кажется, А, что вы подменяете одно понятие другим. Из ваших ответов я поняла, что вам не по душе непостоянство Лили – то что она вроде как забыла старого друга только потому что он с вражеского факультета. Но за это шлюхой не называют :). Стерва и предательница тогда уж (хотя я с этим не согласна, но не буду развивать эту тему). Но распущенной девкой Лили нельзя назвать никак. (Замечу в скобках, что меня всегда поражало, почему, если у мужчины много женщин – то он мачо или дон жуан, что, в общем, комплимент – конечно, отдельные дуры-бабы могут презрительно назвать его «кобелем», но это они по злобе говорят, а ещё вероятнее - потому что им самим не перепало… а если женщина, НЕ ДАЙ БОГ, позволяет себе то же самое, то она сразу шлюха? И я уж молчу о том, что если, к примеру, муж старше жены, а если жена старше мужа лет на десять – всё, караул! Старая мымра, нанявшая себе жиголо! Предрассудки и ханжество – страшная вещь)
И я полностью с вами согласна в том, что быть шлюхой – это склонность или «призвание». Это определённое отношение к половым отношением в принципе, поэтому шлюхами можно с полным правом называть не только профессионалок. Я бы подкрепила свои слова более внушительным обоснуем, но в данном случае это будет неуместно.
Насчёт Слизнорта: не согласна. Разве он «прозевал» Снейпа? Разве Лили и Северус не могли ОБА быть одними из тех учеников, которыми он гордился? Просто о Лили он отзывается с большей теплотой, потому что: а) говорит о ней, в основном, её сыну (а Слизнорт тот ещё жук сам по себе ;) и б) это естественно, что ему было приятнее общаться с симпатичной девочкой, чем с угрюмым парнем. Учителя вообще в массе своей любят «нормальных» детей, которые, к тому же, всё схватывают на лету.
Я и не говорила, что Лили была тихой. Я, наоборот, подчеркнула, что не отождествляю её с Гермионой (хотя Гермиона та ещё тихоня). Я сказала, что она представляется мне более сдержанной. Как она ведёт себя в сцене унижения Снейпа? Истерит, плачет, в драку лезет? Не фига подобного. Пытается разрешить ситуацию словами и действует весьма решительно. Если бы она Снейпа только «выносила», то какого чёрта она тогда полезла его защищать? Тем более, рискуя поссорится с Джеймсом (он вообще-то не был тогда её парнем, но, вероятно, особенно, следуя вашей логике, она уже имела на него виды – пусть и неосознанно). А в результате, насколько я помню, послала их обоих и ушла. Но добилась своего: Снейпа не опустили совсем уж (вообще мерзкий эпизод… тоже мне, «золотые мальчики» …урки на зоне!). По-моему, очень достойное поведение.
А разве Лили была боевым магом? Я просто не помню :((. Она защищала Гарри – и так поступила бы любая мать на её месте. Тем более, с таким крохой, которому даже не крикнешь: «Прячься, сынок!» - увы…
Ладно, кончаю флудить :), а то меня скоро из Инета выкинут. О Снейпе – как-нибудь потом, сели вы не против :).
Кстати, я не считаю это флудом – мы же с вами канон обсуждаем, а не моих мужиков или вашу последнюю пьянку (сорри за плоский юмор – оскорбить не хотела). Я тоже люблю с читателями общаться :)
А что значит «смертежориковская сущность», простите моё невежество? :))) Забавное выражение, вы не объясните мне его?

***

А: Если не отстаивать свое мнение рискуешь превратиться в амебу. Многие люди отдали жизнь за это право, глупо им не пользоваться в нашем бессовестном мире.

Хороший анекдот, очень уж восточнославянский, только у нас в сказках Иванушки-дурачки лежат на печи и плюют в потолок, приходят к ним Василисы: «ложись спать, Иванушка, утро вечера мудренее», а сами впахивают до утра, стряпая пироги и ковры.
Вообще, довольно странный матриархат при полном неуважении к женщинам.
Я, кстати, их не оскорблял (женщин, всмысле) я высказался именно об Эванс.

У меня на Снейпа тоже виды имеются, в Джампе (он был опубликован тут немного ранее) по Снейпу пиковал Эйвери, которого можете считать самым растипичным Марти Сью (я от этого не отчерчиваюсь, это самый натуральный мой допель-гангер, вобравший в себя все те мои качества, которые я в себе жестоко ненавижу и хочу от них избавиться)

Она забыла друга не оттого, что он с вражеского факультета, а оттого, что она быстро разъяснила откуда ветер дует и какой факультет в итоге окажется в фаворе. Скажем так, если бы она жила в 20-х в Германии, она бы вступила в НСДАП (если в СССР, то в ЧК)
Я назову шлюхой любого, у кого цель в жизни быть с массой оставляя самобытность, проституция это не только постельная плоскость. Есть такая прослойка людей, которая выше всего ставит собственную выгоду (и их много), хотя если бы они подумали, то сделали бы так, что урезая собственные желания и амбиции сделать мир комфортнее для всех. Самый простой пример такого взаимодействия общественный транспорт. Если бы молодой человек уступил бы место стоящей толстой женщине (или мужчине) в час пик, то в салоне освободилось бы больше жизненного пространства для всех и для него в том числе (кажется, это уже демагогия)
Я ее распущенной девкой и не называл, хотя канон, опять же, нам о ней сообщает очень мало. Кто знает, что там у них творится в гриффиндорской спальне.
Если у мужика много женщин, это называется бл_дство, что в общем, можно отнести и к женщинам. А бл_дство случается оттого, что вступая в брак люди руководствуются чувствами, а нужно руководствоваться логикой и подбирать себе партнера и по характеру, и по социальному положению, и по материальному примерно на том уровне, на каком находишься ты.

Слагхорн именно что прозевал и Снейпа и весь свой факультет вообще. Ну не допустит хороший руководитель массового вступления своих учеников в сомнительные банд-формирования. Сразу вспоминаешь Гоблина: «Вот вечно ты куда-нибудь вступаешь, то в дерьмо, то в партию…»
Я вообще не помню, что он отзывался как-то о Снейпе. Разве отзывался?
Насколько я помню, и в клубе Слизней состояла только Эванс, на Снейпа, как на победную лошадку он не ставил.

«Пытаться разрешить» и «разрешить» немного разные действия. Если бы я был на месте Эванс (*тьфу-тьфу-тьфу*), я бы из кожи вылез и залез обратно, но эта мародерская организация не осталась бы без подмоченной репутации. У Эванс была палочка, и управляться с ней она умела, судя по тому, что пишет о ней Ролинг, а значит вполне могла не «пытаться защитить», а «защитить» друга, тем более, ее якобы раздражал Дж. Поттер сотоварищи.
Виды она на него, конечно имела, и могла полезть защищать Снейпа показывая себя с лучшей и выгодной стороны, как мы помним, до непосредственной защиты дело не дошло.

Эванс была боевым магом, она три раза выступала против Волдеморта, это написано в пророчестве.
Кстати, ее материнские качества я под сомнение не ставлю, но не возвожу их в ранг жертвенности или какого-то великого деяния. Самка всегда защитит своего детеныша, это инстинкт, свойственный, в том числе, и приматам.


О Снейпе не против) обязательно обсудим и его персону
Да, наверное это все-таки не флуд, раз мы исключительно по теме)))

Пожиратели Смерти, они же Смертежорики, я их люблю, поэтому это моя сущность.
Хочу написать Ролинг и попросить ее подарить мне их (она их все равно не любит, а я люблю) но если заартачится, буду выкупать их по схеме человекоштука (акция побудь в шкуре Чичикова). Пожадничать не должна – она им даже имен большинству не дала, хотя самый распоследний ОФ-ец имеет имя. Не справедливо.

***

Я:  "Продолжим разговор?" - как говоривал мальчик с пропеллером :)))

***Если не отстаивать свое мнение рискуешь превратиться в амебу.***
Зачем так воинственно? Я же с вами не спорю. Мне доставляет своего рода извращённое удовольствие вас слушать :). Вы очень занятный человек :)

***Я, кстати, их не оскорблял (женщин, всмысле) я высказался именно об Эванс.***

Я надеялась, что вы это скажете :). Мне показалось, что вы недолюбливаете именно Лили. Кстати, два поклонника в 14 лет, причём, один какой-то малохольный, на которого уважающая себя девчонка даже не взглянула бы - это, по-вашему, много? Вот если бы за ней полкурса бегало - другое дело. Поэтому едва ли можно говорить о том, что Лил пользовалась бешеной популярностью в Хогвартсе. Просто хорошая умная симпатичная девочка (по замыслу Роулинг, я разумею. Это с Джеймсом всё не так однозначно, а вот Лили, по-моему, с т.з. мамы Ро - сугубо положительная героиня). И насчёт фигуры... Думаете, Лили была так уж озабочена ею? А смысл? Кому-то нравится Мэрилин Монро, а кому-то - худышка Одри. И первый размер груди в четвёртый сам собой не превратиться - даже в мире магии :).
Главное - мера. Не думаю, что Лили выглядела, как узник Освенцима или, тем более, напоминала беременную бегемотиху :). Если она не обжиралась на ночь и не страдала анорексией, то никаких особых проблем с фигурой у неё, в принципе, и не должно было быть. А посему и переживать ей было по этому поводу нечего.
Вообще, для поддержания себя в форме нормальной девушке достаточно элементарных косметических процедур и банальной утренней зарядки (которую вполне могут заменить ходьба по бесконечным хогвртским лестницам и прогулки на свежем воздухе) - и ничего особенного здесь нет. Для любой женщины это так же естественно, как чистить зубы или причёсываться (а эти два действия каждый делает, я думаю, на автопилоте лет этак с семи).
Это я к тому говорю, что никаких признаков "популярной девочки" я в Лили не вижу, равно как и её собственного стремления быть таковой.

***Она забыла друга не оттого, что он с вражеского факультета, а оттого, что она быстро разъяснила откуда ветер дует и какой факультет в итоге окажется в фаворе. Скажем так, если бы она жила в 20-х в Германии, она бы вступила в НСДАП (если в СССР, то в ЧК)***

Я в это не верю. С такими замашками она тогдадолжна была учиться в Слизерине. Также я не разделяю вашей любви к УПС-ам (спасибо, кстати, что разъяснили это занятное слово: "Смертежорики" :))). Считать людей вторым сортом только потому, что им не свезло родиться в семьях потомственных волшебников - не хотела бы я учиться с такими одноклассниками. Кстати, меня вот давно мучает вопрос: а как Снейп (а раньше сам старина Волди) пролезли на этот одиозный факультет? Туда же, вроде, брали только чистокровных, а эти двое - полукровки? А ежели на всё была воля Шляпы, то ведь Снейп всё равно скрывал своё полумаггловское происхождение... или нет? Скажите, как дело было, вы канон лучше знаете.

***Я назову шлюхой любого, у кого цель в жизни быть с массой оставляя самобытность, проституция это не только постельная плоскость. ***

Попалось мне как-то занятное выражение: "проституция мозга" :). И всё же, большинство употребляет приведённое вами довольно грубое слово в совершенно определённом смысле. Но спасибо, что пояснили :). А насчёт конформизма скажу так: легко быть несгибаемым, если тебя никто не гнёт. Не все рождаются бойцами, многие по жизни - ведомые. Кстати, у большинства людей попросту нет воображения, и они не знают, чем заполнить свои дни. И предпочитают, чтобы за них это решали другие. Вас это разве удивляет? Умных меньшинство, и во все времена и эпохи властьимущих это более чем устраивало. Никому не нужно думающее человечество.


***А бл_дство случается оттого, что вступая в брак люди руководствуются чувствами, а нужно руководствоваться логикой и подбирать себе партнера и по характеру, и по социальному положению, и по материальному примерно на том уровне, на каком находишься ты. ***

Кхм... Тут, собственно, возражать что-то попросту глупо. Давайте не будем уходить в такие дебри, ладно? Тем более, Толстой всё сказал гораздо лучше об аде семейной жизни в "Крейцеровой сонате". Поэтому я скромно промолчу.

Слизнорт, по-моему, вообще слишком тщеславен, чтобы думать о чём-то, кроме своей личной славы Великого Открывателя Талантов. Я думала, вы имели в виду зельедельческие таланты Снейпа, которые его близорукий декан как-то проглядел :)). А как он, кстати, мог не допустить вступления своих учеников в бандформирования? Приставить к каждому по дементору? Революция (ну, условно говоря) произошла в головах будущих УПСов, от Слизнорта тут уже ничего не зависело.

Чего-то я сама от себя устала :))) А как насчёт Снейпа? Может, вы начнёте? :)
 

***

А: «Зачем так воинственно? Я же с вами не спорю. Мне доставляет своего рода извращённое удовольствие вас слушать :). Вы очень занятный человек :)» (с)
А я не воюю))) просто считаю, что если у тебя есть право высказать свое мнение, то его нужно высказывать
Расценю как комплемент, то что я занятный… Обычно мне говорят, что я просто чекнутый.

«Я надеялась, что вы это скажете :). Мне показалось, что вы недолюбливаете именно Лили» (с)
Я недолюбливаю всех людей такого типа)

«Кстати, два поклонника в 14 лет, причём, один какой-то малохольный, на которого уважающая себя девчонка даже не взглянула бы - это, по-вашему, много?» (с)
это почему уважающая себя девочка не взглянула бы? Он вроде не плохой малый, для Эванс делал все, что мог. Кажется захотела бы она клубники в декабре, достал бы.
Он может и не красавец, но знаете, с лица воду не пить.

« Вот если бы за ней полкурса бегало - другое дело» (с)
А об этом не написано в каноне, но сказано, что она была красивой. Видимо, все-таки поклонников было не два, но утверждать точно нельзя.

«И насчёт фигуры... Думаете, Лили была так уж озабочена ею? А смысл? Кому-то нравится Мэрилин Монро, а кому-то - худышка Одри. И первый размер груди в четвёртый сам собой не превратиться - даже в мире магии :)» (с)
Я не о том, что ей что-то не нравилось. Но де факто, у подростков большей популярностью пользуются все-таки спортивные фигуры, подтянутые.


«Я в это не верю. С такими замашками она тогдадолжна была учиться в Слизерине.» (с)
Не верно) Настоящие слизеринцы учатся на гриффиндоре, потому что чисто по человечески, Гриффиндор более популярный факультет, чем Слизерин.

«Также я не разделяю вашей любви к УПС-ам. Считать людей вторым сортом только потому, что им не свезло родиться в семьях потомственных волшебников - не хотела бы я учиться с такими одноклассниками.» (с)
Ну, знаете, можно любить человека, но не одобрять его действий. И они не считали магглов вторым сортом (об этом в каноне ни слова, имхо, это все доработки фанатов). Они приходили в бешенство, когда в их тесный мир врывались чужаки и насаждали какие-то свои правила, не спросив нужно ли им это, не нужно ли (вроде Грейнджер, которая не спросив домовых эльфов начала бороться за их освобождение). Может быть такая политика и отсталая, но такое есть и в мире магглов.

«Кстати, меня вот давно мучает вопрос: а как Снейп (а раньше сам старина Волди) пролезли на этот одиозный факультет? Туда же, вроде, брали только чистокровных, а эти двое - полукровки? А ежели на всё была воля Шляпы, то ведь Снейп всё равно скрывал своё полумаггловское происхождение... или нет? Скажите, как дело было, вы канон лучше знаете» (с)
Вы сейчас спросили меня, как австриец еврейского происхождения мог создать на территории Европы более 4000 концентрационных лагерей для не арийцев. Я не знаю. Очевидно, они (Риддл и Снейп) считали себя чистокровными магами, отметая свое маггляцкое происхождение.

«Попалось мне как-то занятное выражение: "проституция мозга" …..» (с)
Чем больше будет умных людей, тем больше будет процветание общества.


«А как он, кстати, мог не допустить вступления своих учеников в бандформирования? Приставить к каждому по дементору? Революция (ну, условно говоря) произошла в головах будущих УПСов, от Слизнорта тут уже ничего не зависело» (с)

Ну.. существует множество способов… самый легкий – разъяснительная работа… промывка мозгов на худой конец.

А что, Снейп?
Для меня он хороший специалист, приспособленец, подкаблучник, человек по жизни ведомый, слабый, амебного характера. Но при этом, как не странно, не трус. Предатель.
Я искренне полагаю, что будь у него характер его жизнь не была бы похожа на пересечение Площади Звезды Тибулом. Если бы он остался с друзьями, его жизнь сложилась бы иначе. Если бы он никуда не вступал, то тоже было бы по-другому.
О Снейпе сказано много, это, наверное, самый обмусоленный литературный персонаж в мире (в России – точно) Уже пора в школах вводить сочинения типа: «Северус Снейп – герой нашего времени»

Я бы лучше поговорил о ПС, они тоже интересные и не однозначные)
но никто не хочет)))

***

Я:  А, мы может, где с предыдущим комментатором пересечёмся – но это чистая случайность, не серчайте. Мы совершенно независимы :)))


***Расценю как комплемент, то что я занятный… Обычно мне говорят, что я просто чекнутый.***

Ну, в целом, да :). И вы правы в своих выводах, и те, кто «говорят» :))
С такими бескомпромиссными взглядами на жизнь вы, скорее всего, нечасто встречаете понимание у окружающих.

***Это почему уважающая себя девочка не взглянула бы? Он вроде не плохой малый…Он может и не красавец, но знаете, с лица воду не пить***

Да я-то это знаю :) Но подростки, как вы справедливо заметили далее, больше уделяют внимание внешности. И чахлые задохлики – последние, на кого девочки будут обращать внимание. Дружить-разговаривать – это одно, а рассматривать такую особь в качестве своего парня – что-то я сомневаюсь. А книжный Снейп, ко всему прочему, был ещё и неряхой, что сводило его шансы привлечь внимание 90% девушек, а не только такой красотки, как Эванс, практически к нулю. И вообще, вы, по-моему, не там копаете :). Снейп мог быть весь из себя орёл и т.д. и т.п – и всё равно бы Лили его не любила. Такова воля автора – отцом будущего героя и спасителя магического мира должен был стать менее сумрачный человек :). А Лили всё же не производит впечатления легкомысленной вертихвостки, что как вы выражаетесь, «дать» просто из дружеского расположения. Или из сострадания :).

***Настоящие слизеринцы учатся на гриффиндоре***
Кто, например?

***Ну, знаете, можно любить человека, но не одобрять его действий.***

До поры до времени. А потом – либо принимаешь его мораль, идеологию, религию etc либо это ведёт к конфликту. Из той же оперы: «женщины любят мерзавцев» - фраза красивая, но это чушь собачья.

*** И они не считали магглов вторым сортом (об этом в каноне ни слова, имхо, это все доработки фанатов)***

Не согласна. Прямо, может, и не говорится, но это очевидно. Для настоящего УПСа человеческая жизнь ничего не стоила – они пытали и убивали во имя своего господина. И не только презренных магглов, но и полукровок и других волшебных существ.

*** Они приходили в бешенство, когда в их тесный мир врывались чужаки и насаждали какие-то свои правила, не спросив нужно ли им это, не нужно ли***

Похоже, УПСы все поголовно были круглыми идиотами :). Как это никого из них не посетила в своё время светлая мысль, что, если Волди предполагает жестокие меры в отношении тех,к то не принадлежит к расе избранных, то он и со своими может обойтись так же круто? Что, Снейп один допёр, что ТЛ не собирается ни с кем делиться властью? И что ему нужны фанатичные сторонники, сиречь, рабы. Пусть до его приходы бедных чистокровок не всё устраивало, но променять своё мирное «прозябание» на жизнь в вечном страхе, когда никому нельзя верить? Либо они все тупые, либо ущербные по сути своей. И ни в какую «дружбу», равно, как и прочие нормальные чувства между ними я не верю. Клановость, кастовость – это да. А так – ни чести, ни совести, ни убеждений. Волди слился в небытие после судьбоносной встречи с малышом-Гарри, и его прихвостни попрятались как тараканы и тут же от него отреклись. Одна Белла с мужем проявили себя истинными последователями. Поэтому ИМХО ваше весьма своеобразное отношение к УПС-ам и попытки их оправдать – это уже ваши домыслы. У Роулинг из всех УПС-ов более-менее нормальные только чета Малфой. А остальные – моральные уроды и тупые мясники (особенно, Кэрроу). Вы кому-то ответили, что они, мол, были нормальными ребятами и т.д. Ну-ну. Ромм снял когда-то классное кино «Обыкновенный фашизм», смотрели?
Да, тоже люди. Но это не отменяет чудовищного геноцида и того факта, что немцы до сих пор стараются загладить вину перед миром за эту войну.

***вроде Грейнджер, которая не спросив домовых эльфов начала бороться за их освобождение***

Бедная Гермиона! Пол ней и её ГАВНЭ не потоптался только ленивый. А ведь её цели были благими и очень гуманными. Это эльфы в Хогвартсе жили припеваючи (их там явно не гнобили морально), а вот Добби повезло куда меньше ( и эльфом других Пожирателей, уверена, жилось ещё хуже). Вообще, эльфы Роулинг ИМХО очень забитые. И тёмные. Закостенелые консерваторы, как огня, боящиеся всего нового. Конечно, они не принимали идей Гермионы – для них их рабство было формой религии. Они ничего другого и не видели и просто были уверены, что так надо. Потому что так было всегда. Но, думаю, со временем (лет этак через сто) положение изменилась. Благодаря таким вот энтузиастам, как Гермиона. Мы бы с вами тоже могли бы жить сейчас, как во времена крепостного права и считать, что так и должно быть, если бы не такие, как Гермиона.

***Вы сейчас спросили меня, как австриец еврейского происхождения мог создать на территории***

Вы меня не поняли. Меня интересовала сама процедурная сторона. Вот как бы я, к примеру, могла попасть в закрытое военное училище? Думаю, только обманом, изображая из себя парня
;). Но это, похоже, ляп самой Роулинг. Либо же на Слизерине всё было не так жёстко, хотя полукровок там всё равно недолюбливали.

***Чем больше будет умных людей, тем больше будет процветание общества***

А вы оптимист! :))))

***Ну.. существует множество способов… самый легкий – разъяснительная работа… промывка мозгов на худой конец***

Остаюсь при своём – Слизнорт не тот человек, который будет властителем дум юного поколения. Чёрта с два они бы его слушали. А промывка мозгов... (буквально? А что, в мире магии и не такое возможно :)) – это, как минимум, непедагогично. И антигуманно. Кстати, почему было не сделать сразу лоботомию? Причём, Тому Реддлу? А что? Помните, как у Кизи – обезвредили таким образом Макмёрфи – и всё. Дурдом снова стал образцовым. На радость сестре Рэтчед. Впрочем, при таких варварских, но действенных методах никакой ГП-саги и не было бы.

***А что, Снейп?***
А действительно – ну его к чёрту! :)))
Смысл ломать копья из-за него, если наше с вами восприятие этого героя кардинально расходится? В вашем представлении он довольно жалкий тип, вы, по-моему, уравниваете его чуть ли не с Петтигрю. А я… сейчас опозорюсь в ваших глазах… я – снейпоманка :)). Не из оголтелых, но мне Снейп сильно нравится, и я довольно высокого о нём мнения, как о человеке.
Пишу, правда, о нём по принципу «кого люблю, того и бью», но это не оправдание :)) Так что тут и говорить не о чем.

***О Снейпе сказано много, это, наверное, самый обмусоленный литературный персонаж в мире (в России – точно)***

Согласна :). Давайте не будем трепать его многострадальное имя.


*** Уже пора в школах вводить сочинения типа: «Северус Снейп – герой нашего времени»***

Не шутите так! Пушкин перевернётся в гробу :))). Кстати, какого Снейпа: канонного, киношного или фиковского (о, тут вариантов много!). Снейп ведь у каждого свой. Кстати, а Снейп-гей вам как?

***

А: «С такими бескомпромиссными взглядами на жизнь вы, скорее всего, нечасто встречаете понимание у окружающих» (с)
да нет, понимающих рядом довольно много

«Но подростки, как вы справедливо заметили далее, больше уделяют внимание внешности» (с)
дело не в том, как плох был Снейп, а в том, насколько хороша Лили. В 14 лет – два мальчика ухаживают за ней – это много, если учесть, что у большинства эти ухаживания начинаются где-то годам к 16-17 (сухая статистика 70-х гг.)

«А Лили всё же не производит впечатления легкомысленной вертихвостки» (с)
Я и не настаиваю

«что как вы выражаетесь, «дать» просто из дружеского расположения. Или из сострадания» (с)
И опять вы меня не верно понимаете. Из сострадания может и не дала бы, а если бы у них все сложилось бы, и Эванс подпустила бы Снейпа к себе ближе, а потом рассталась с ним, возможно Снейп не был бы таким, какой есть сейчас.
Тут не в Эванс дело, а в восприятии ее Образа Северусом.

«Кто, например?» (с)
Блек, Петтигрю, Эванс, Гарри Поттер, Рон Уизли, Джинни Уизли, Ромильда Вейн… имен предостаточно

«До поры до времени. А потом – либо принимаешь его мораль, идеологию, религию etc либо это ведёт к конфликту» (с)
Вовсе не обязательно. Мне нравятся ПС, мне нравятся некоторые деятели III Рейха (а они набедокурили поболе литературных персонажей), но идеи ни тех ни других я не считаю правильными.

«Не согласна. Прямо, может, и не говорится, но это очевидно. Для настоящего УПСа человеческая жизнь ничего не стоила – они пытали и убивали во имя своего господина. И не только презренных магглов, но и полукровок и других волшебных существ» (с)
Ну для меня вот очевидно, что ПС были обычными людьми и дружили между собой, а Kalante думает иначе. Так что мне очевидно только то, что они никак не хотели пускать в свой закрытый мир магглов (трагедия гейш – к ним тоже насильно ворвались во Вторую Мировую войну, и можно сказать почти разрушили культуру)
Это вы знакомы с настоящим ПС, который сказал вам, что для него человеческая жизнь ничего не стоит? Откуда такое мнение? Геноцид – самое утомительное занятие. Не стоит думать, что лишить человека жизни другому человеку так легко как морально, так и физически. К этому готовятся, это перелом психики. Почему кто-то думает, что для кого-то убить это всего лишь взмах палочки? Я не понимаю, честное слово.
Обо всех ПС сказано, что они этим наслаждались? Я могу привести только два явных примера такого поведения – Белла Лестранж и Уолден МакНейер, об остальных – ни слова.

«Похоже, УПСы все поголовно были круглыми идиотами» (с)
Так они и есть идиоты! Разве не очевидно? Ну кто от большего ума пойдет в такую сомнительную организацию. Я их понимаю, но не одобряю.

«Что, Снейп один допёр, что ТЛ не собирается ни с кем делиться властью?» (с)
Вот еще одна странная формулировка, которая мне никак не ясна. Кто вообще говорил о какой-то власти Волдеморта?! До своего воскрешения, Волдеморт и его ПС находились в андеграунде, полном… О какой мифической власти идет речь?
И Снейп ни до чего не допирал, он банально решил спасти бывшую подружку, о том что он не принимал его идей в книге ни слова.


«Пусть до его приходы бедных чистокровок не всё устраивало, но променять своё мирное «прозябание» на жизнь в вечном страхе, когда никому нельзя верить?» (с)
Тут две стороны медали. Во-первых, пришел тот человек, который обещал избавить их мир от внешнего влияния, во-вторых, когда они вступали в ПС им было максимум 20 лет. Это не возраст. 20 лет – это дурак дураком.

«Либо они все тупые, либо ущербные по сути своей» (с)
Да! Они глупые и ущербные. Именно так.


«И ни в какую «дружбу», равно, как и прочие нормальные чувства между ними я не верю» (с)
Почему?

«А так – ни чести, ни совести, ни убеждений» (с)
Да?! Примерчики))))

«Волди слился в небытие после судьбоносной встречи с малышом-Гарри, и его прихвостни попрятались как тараканы и тут же от него отреклись» (с)
Они вздохнули с облегчением (те, кого не убили и не забрали)
Мы ведь помним, что на момент его смерти, им было по 20 лет.


«Одна Белла с мужем проявили себя истинными последователями» (с)
Белла с братом мужа. Мужу было 20. Муж был с теми, которые предложением выше, но у него так уж случилось, жена оказалась фанатичкой.

«Поэтому ИМХО ваше весьма своеобразное отношение к УПС-ам и попытки их оправдать – это уже ваши домыслы. У Роулинг из всех УПС-ов более-менее нормальные только чета Малфой. А остальные – моральные уроды и тупые мясники (особенно, Кэрроу)» (с)
Возможно, но прямых доказательств нет.
Муди убил Розье, мальчишку, который только окончил Хогвартс – много чести тому, кто такими вещами будет бахвалиться. (а пацан молодец – оторвал старому перечнику полноса)
Малфои – достойный пример семьи в книгах.

«Вы кому-то ответили, что они, мол, были нормальными ребятами и т.д. Ну-ну. Ромм снял когда-то классное кино «Обыкновенный фашизм», смотрели?» (с)
Смотрел, если честно, я больше люблю художественные фильмы, вроде «Список Шиндлера» или «Мальчик в полосатой пижаме». Ну смотрел и что дальше?
А еще я читал Бёлля и Ремарка. Тоже довольно документальные вещи. А еще я читал мемуары Шпеера и его дневник из Шпандау. А вы читали?
А еще моего кота зовут Бальдур Бенедикт Ширах, а как зовут ваше домашнее животное?
В вашем «Ну-ну» чувствуется не то превосходство, не то пренебрежение к тому, что я говорю.
Разве я хоть где-нибудь сказал в постах выше, что убийство и пытки это хорошо? Разве я где-нибудь высказался о том, что надо было извести всех магглорожденных супер-бактериальным оружием?
Кажется я четко и ясно высказался о том, что личности ПС мне нравятся, но методы и действия их я не приемлю. Разве не это я написал? Так что ваши отсылки к Рому более чем нелогичны.


«Да, тоже люди. Но это не отменяет чудовищного геноцида и того факта, что немцы до сих пор стараются загладить вину перед миром за эту войну» (с)
Знаете, вот мне нравится позиция обеленных русских за эту войну. Подумать у СССР не было лагерей (кстати, НСДАП присылало на Соловки сотрудников «по обмену опытом»), и не было различной степени зверств на захваченных территориях. Думать так просто нелепо. И тем неменее Россия не считает важным извиняться за каждое непотребное свое действие, которое имело место быть на захваченной территории. Война – это такое мерзкое дело, что в итоге неправы все и страдают от нее все. Поэтому лучше бы такого больше не было.

«Бедная Гермиона! Пол ней и её ГАВНЭ не потоптался только ленивый. А ведь её цели были благими и очень гуманными» (с)
а спросил она кого-нибудь нужна эльфам эти ее «добро и справедливость». Все равно, что объявлять крестовые походы. Какая мерзость.

«Это эльфы в Хогвартсе жили припеваючи (их там явно не гнобили морально), а вот Добби повезло куда меньше ( и эльфом других Пожирателей, уверена, жилось ещё хуже)»
(с)
Цитаты, примеры, факты
Я вот могу привести в пример Кричера, которого только Блек старший не любил, остальные к нему относились хорошо, а он соответственно, к ним.
Знаете, если собака гадит хозяину в ботинки, собаку (Добби) надо учить (Люциус, видимо, знал только один метод обучения – я его не приветствую, но знаете, тоже бы разозлился, если бы мой раб не слушал того, что ему говорю я – его хозяин)
зы: к слову, я против рабства, если бы были роботы, я бы не смог пользоваться их услугами


«Конечно, они не принимали идей Гермионы – для них их рабство было формой религии» (с)
Ну так чтобы идеи приняли, систему надо менять не с низу, а с верху. Создавать школы на государственном уровне, а не раскидывать по всей школе предметы одежды.


«Вы меня не поняли. Меня интересовала сама процедурная сторона. Вот как бы я, к примеру, могла попасть в закрытое военное училище? Думаю, только обманом, изображая из себя парня» (с)
Гонты и Принцы были магическими семьями с глубокими корнями, думаю поэтому + личные качества поступающих. В этом я не вижу ничего странного.
Смотря как ведет себя полукровка. Нахально, как космополиты, которых никто не любит, или как человек, приехавший в другую страну и желающий узнать ее культуру, не навязывая своей.

«А вы оптимист! :))))» (с)
Я реалист до мозга костей, мне надо, чтобы все было правильно и логично е только в теории, но и на практике.

«Помните, как у Кизи – обезвредили таким образом Макмёрфи – и всё. Дурдом снова стал образцовым. На радость сестре Рэтчед» (с)
Помню) но не применимо к ГП – это верно


«А я… сейчас опозорюсь в ваших глазах… я – снейпоманка» (с)
Нет, не опозоритесь, многие любят Снейпа. Не вижу в этом особого позора. У него тоже есть хорошие стороны, его тоже можно любить (у всех кого я не люблю, эти хорошие стороны тоже есть)

«Не шутите так! Пушкин перевернётся в гробу :)))» (с)
ГНВ написал Лермонтов)))

«Снейп ведь у каждого свой. Кстати, а Снейп-гей вам как?» (с)
скорее уж Снейп-девственник, в каноне не говорится, но по ходу так.
я не против слеша, если вы об этом, люблю читать снюпины

Продолжение следует...