а я вижу некое искажение информации, когда речь идет о "разрушении границ".
Совершенно верно, что в состоянии любви пространство человека расширяется. человек становится способен лучше различать мир, яснее его воспринимать.
Но разрушения границ не происходит. С моей точки зрения, границы личные и окружающих объектов (кто есть кто, какие у кого ценности) начинают восприниматься детальнее и четче. То,что мы называем "разрушением" границ, на самом деле является лишь лучшим их восприятием и лучшим взаимодействием с ними.
Когда мы говорим именно о стирании границ, о разрушении - в этом есть некое искажение информации. как человек может любить другого (мир), если он не осознает, кем он сам непосредственно является (не различает собственные границы)?

Речь идёт о разрушении (вернее, растворении) жёстких границ эго-обусловленности, делящих мир на четко отграниченное "я" и такое же отграниченное "не-я", на сверхзначимое "своё" - и малоинтересное, зачастую, враждебное - "чужое". А там, где проходит граница - там всегда будет напряжённость, вплоть до линии фронта.:) Любой конфликт человека обусловлен той или иной границей В ЕГО СОЗНАНИИ. И сознание, освободившееся от любого рода границ - это сознание мистика, которому даровано восхитительное переживание-постижение Единого... Но это не значит, что такой человек будет натыкаться на предметы и не различать себя и других.:) Видение отграниченности отдельных явлений Целого - остаётся, даже, действительно, становится более чётким, освобождаясь от искажений фильтра эгоцентризма и жёстко обусловленного описанием туннеля реальности. Но такого рода видение (отграниченности) - качество различающего, функционирующего сознания. Постижение же условности любого рода границ, их несуществования самих по себе - это уже качество созерцающего, свидетельствующего сознания. И именно обретение последнего - цель любого духовного пути. Который проходит не по внешнему миру видимо-осязаемо-отграниченных объектов, а по внутренним волнам безграничного Сознания.)))

Ответ на комментарий Леми_1111 # Леми_1111, к сожалению, часто в стремлении к этому "созерцанию" люди проскакивают этот обязательный этап "различения" и имеют просто стертые, размытые границы, закамуфлированные идеями и духовности.
Для меня же эти два потока - различение существующих границ у объектов (это же не только материальные и физические границы!) и их условность - одновременные потоки. Особенно если представить мир как сложную систему. Система - единое целое, неделимое, и при этом состоит из множества подсистем, каждая из которых имеет свои границы и принципы. Но, уточню, такое сравнение мира с системой - весьма условно и несколько примитивно.

Насчёт "Мир - система" - очень правильные рассуждения. Только ещё раз акцентирую: весь мой опыт, который я пыталась передать посредством подобных зарисовок, зиждется на работе со СВОИМ СОЗНАНИЕМ. И потому понятие "стирание границ" - относится именно к СОЗНАНИЮ, в котором любого рода отграниченность - УСЛОВНА. И работа по эволюции (расширению) которого идёт именно в направлении отодвигания этой условной границы, включения в своё сознание (свою систему самотождественности) всё большего объёма Реальности. Повторюсь, это мой ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт. И к этому опыту не имеют никакого отношения те, кто чего-то там "проскакивает" и играет только лишь ИДЕЯМИ духовности. И потому их, гипотетических, вполне можно опустить в НАШЕМ общении.

В раскрытии этой темы выложу, пожалуй, свою форумскую попытку рассказать о слоях сознания. Думала её пропустить ввиду сложности темы, но, раз уж возникла ситуация - пусть живёт.)))

Ответ на комментарий Леми_1111 # Леми_1111, странно, что мой практический опыт работы с сознанием привел меня к другим выводам. то есть полностью понимаю, про что ты говоришь " включение в свое сознание". Но для меня это выглядит как усложнение системы Я. Были одни границы, за ними - неизвестность (то есть неразличенные границы). Стали - прежние границы и новые. Ну, буквально, тело как граница моего сознания - осталось, тем не менее, появились новые границы - возможности выбора, например, взаимодействия с этим телом в тех или иных ситуациях, уже на основе новой инфы о мире и о себе. Я немного путано, конечно :)
Для меня эволюция сознания - в усложнении системы, усложнении границ и усложнении способов восприятия и взаимодействия. Это может быть и расширение личных границ, и их трансформируемость... Но "стирание границ", мне кажется, может восприниматься наоборот, как прощение системы сознания. Если сознание человека недостаточно подготовлено, такой опыт стирания границ , например, в социуме, может спровоцировать проблемы.
Интересно про слои сознания.

Исходное сообщение Evelyn_G
Для меня эволюция сознания - в усложнении системы, усложнении границ и усложнении способов восприятия и взаимодействия.

Речь идёт об обретении системой "Человек" нового качества - качества ЦЕЛОСТНОСТИ. Когда все её подсистемы работают слаженно и гармонично. Именно к этому, в первую очередь, относится понятие стирание границ. Сначала стирание внутри системы "Человек", затем - между ПОДсистемой "Человек" и системой "Мир".)) И здесь уместно говорить не столько об усложнении способов взаимодействия, сколько о повышении их эффективности.

Но "стирание границ", мне кажется, может восприниматься наоборот, как прощение системы сознания.

Целостная система, действительно, может быть более упрощённой по сравнению с нецелостной, но это упрощение в сторону потери ею многочисленных механизмов по преодолению трения между частями.)) И эта упрощённость не есть примитивность, а, применительно к сознанию человека - это простота гибкости, широты, гармоничности, и, соответственно, эффективности его сознания, его бОльшая взаимосвязь с системой "Мир". Наверное, уместно сравнить систему "человекоподобный робот" и систему "человеческое тело". В первом - всё чётко разграничено, состоит из отдельных деталек, весьма сложно - но, по сравнению с человеческим телом, где все "детали" находятся в гораздо большей взаимосвязи, практически не будучи чётко отграниченными - система "робот" на много, много порядков примитивнее системы "тело", которая на эволюционной ступени находится несравнимо выше, чем железяка. Хотя железяку тоже можно усложнять до бесконечности. Но, будучи жёстко отграниченной, не являясь подсистемой сложнейшей системы "живая материя" - она никогда не приблизится к уровню эффективности системы "тело". Вот ты меня загнала в дебри системного анализа, к которых я совсем плаваю.

Если сознание человека недостаточно подготовлено, такой опыт стирания границ , например, в социуме, может спровоцировать проблемы.

Твой ум опять печётся о гипотетических проблемах.)) Эволюция не исключает возможности ошибок. Но, с другой стороны, неподготовленное сознание не будет и готово к самостоятельной работе по своему расширению (эволюции). Игры же вокруг да около этой серьёзной работы - будут не более, чем игры. В которых, как в любых играх - возможны проигравшие.)) Но есть и единичные шансы выиграть по-крупному - нажав в нужное время нужные кнопки. Как я, когда пыталась с помощью медитации уйти от невроза. И вот чего получилось!

Ответ на комментарий Леми_1111 # Леми_1111, я не загоняла... он сам пришел :))))
проблемы не гипотетические и мой умный ум делает свое дело. Мне не очень нравится такой подход из серии лес рубят - щепки летят. Я здесь говорю именно о негармоничном стирании границ, без должного различения собственных. То есть чел изменился, начинает по-новому взаимодействовать с социумом, не будучи готовым как это новое взаимодействие отразится на нем самом. То есть, до конца не понимая всех потоков. Такие штуки часто после тренингов бывают. Система усложнилась, а подготовка управляющего системой - осталась прежней.
В целом- согласна с твоей точкой зрения. Но для меня система Мир и подсистема Человек изначально неотделены. Просто начинать надо с подсистемы, как я себе представляю. Если человек не использует всех своих возможностей, которые есть сейчас у него, но при этом стремится к сверх-возможностям (космос, технологии), к чему это приводит? В фильме Аватар показано.

Исходное сообщение Evelyn_G
Мне не очень нравится такой подход из серии лес рубят - щепки летят. Я здесь говорю именно о негармоничном стирании границ, без должного различения собственных. То есть чел изменился, начинает по-новому взаимодействовать с социумом, не будучи готовым как это новое взаимодействие отразится на нем самом. То есть, до конца не понимая всех потоков.

Зови сюда этого чела и я попробую определить, в чём его проблема. Лично моё теперешнее состояния вполне выражается словами "Нет проблем!".))) А вот у Леси они были.))

Такие штуки часто после тренингов бывают. Система усложнилась, а подготовка управляющего системой - осталась прежней.

Я на форуме регулярно встречаю сложные и не очень случаи неусвоения эзо-знания.:) И часто пытаюсь донести, что главный акцент в деле духовной трансформации сознания должен делаться именно на создании Управляющего (Свидетеля). Сначала нужно с помощью медитации открыть его в себе (как качество ясного, необусловленного видения всех процессов нашей психики), и только потом - прыгать в трансформационное знание. Которое, будучи взято только на ум, действительно может наломать дров в слаженной (или не очень) работе системы "человек". Но щепки - всегда летят! :) Но и дома строятся.)))

В целом- согласна с твоей точкой зрения. Но для меня система Мир и подсистема Человек изначально неотделены.

Но в сознании человека могут быть встроены (вернее - встраиваются в каждого члена социума) ПРОГРАММЫ ОТДЕЛЁННОСТИ, которые и делают его сознание негармоничным, напряжённым, конфликтным, неэффективным. И, преодолевая эти программы, стирая их или просто отстраняя от рулёжки своим сознанием - человек эволюционирует.

А можно и по-вумному: развитие сознания человечества начинается с процессов выделения себя сознаниями человеков из среды. Таким образом зарождается самоосознание, появляется способность к пониманию себя, вытаскиванию себя из автоматических программ животного царства, обретению способности к автономии, творению своей, человеческой, реальности. Так у человека развивается аналитический ум. Но следующая ступень эволюции разума человека - системное, объемное, процессуальное мышление. Которое ставит разделяющий аналитический ум на подобающее ему место.)) Место расчленителя Реальности. Которая (в сознании человека) должна быть собрана обратно, если он хочет жить и творить осознанно в этой самой истинной Реальности, а не только функционировать как выделенный винтик по жёстким правилам в условно-расчлененённой реальности социальной плоскости.

Просто начинать надо с подсистемы, как я себе представляю.

Ага, находя ей Управляющего!)) Я ж и говорю - пока Свидетель не создан, начинать - НЕКОМУ!)) Ибо только ему (Свободному Самоосознающему Сознанию) доступен радикальный пересмотр содержимого психики своего носителя на предмет програмности-истинности, конструктивности-неконструктивности и т.п., только он может провести обычно спонтанно-хаотический, внешнеобусловленный процесс эволюции системы "человек" - целенаправленным, эффективным способом.

Если человек не использует всех своих возможностей, которые есть сейчас у него, но при этом стремится к сверх-возможностям (космос, технологии), к чему это приводит? В фильме Аватар показано.

Художественная выдумка - не есть Реальность.)) Человек может выйти на уровень Космоса только в своём СОЗНАНИИ. Пока же он копошится в своём болотце, довольно сильно его загрязняя своим всё ещё слабоосознанным эго-копошением. Но даже исчезновение этого болотца (хотя, скорее - самого копошащегося :)) - никак не отразится на Космосе.))) Клетки отмирают, а Организм живёт. Организм умирает - Природа живёт. Природа отдельной планеты умирает - законы Системы, создающие Жизнь - остаются.))) Так что не о чем печалится. Зато - есть куда стремиться!)))) Туда, где сознание человека сливается с сознанием породившей его Системы, становясь её Глазами... Во загнула!)))

у меня складывается впечатление, что ты говоришь именно о различении своих границ, как об этапе, в обязательном порядке ПРЕДШЕСТВУЮЩЕМ стиранию границ. Вот это:
развитие сознания человечества начинается с процессов выделения себя сознаниями человеков из среды. Таким образом зарождается самоосознание, появляется способность к пониманию себя, вытаскиванию себя из автоматических программ животного царства, обретению способности к автономии, творению своей, человеческой, реальности.
главный акцент в деле духовной трансформации сознания должен делаться именно на создании Управляющего (Свидетеля). Сначала нужно с помощью медитации открыть его в себе (как качество ясного, необусловленного видения всех процессов нашей психики), и только потом - прыгать в трансформационное знание.

Возможно, программы отделенности от мира как раз и делают личные границы неразличенными, размытыми, когда человек не осознает себя. И при этом хочет единения с миром, стирания границ. Вот это и есть негармония!

Последний абзац... " не о чем печалиться" гм...пока не могу принять.

Да, выделение Свидетеля в своём сознании - вроде бы акт разграничения: на Свидетеля и свидетельствуемое. Но это разграничение - изначальный МЕТОД, который, сделав своё дело, в итоге приводит сознание именно к СЛИЯНИЮ наблюдателя и наблюдаемого, убрав в сознании все ИСКУССТВЕННЫЕ разграничения. В принципе, можно долго философствовать на эту тему, но, пока у тебя не появится собственный опыт внутренней трансформации (именно трансформации - радикального изменения сознания), твой интеллект, как бы он не был хорошо развит, всё равно будет спотыкаться о многие аспекты функционирования, видения, мироощущения и мировосприятия моего мутировавшего сознания. :) Это знание - не для интеллекта. Вернее - не для него одного.:) И оно базируется только на ПРАКТИЧЕСКОЙ работе по самотрансценденции сознания - его выходу за пределы биосоциальной эгообусловленности. Другой вопрос - нужно ли тебе это? Готова ли ты оторваться от всего привычного и прыгнуть в Неизведанное? Легко расставаясь с привычным образом себя и Мира? Отсоединяясь от комплекса само собой разумеющихся социальнообусловленных норм и отправляясь в одиночное плавание в поиске нового способа быть и понимать? Есть ли у тебя такое намерение? Или просто любопытство интеллекта, пытающегося исследовать новые территории? Не отпуская при этом старые. :) Эзотерика - это сейчас модно, развлекательно для многих. Наверное, в чём-то и поучительно. Но, если нет серьёзной внутренней работы - она так и останется чем-то развлекательно-немного-поучительным, одним из интересов между кулинарией, дизайном, косметологией, ведением дневника и дома.:) Ты не подумай, я совсем не хочу тебя обидеть, ты очень интересный, мыслящий, энергичный и симпатичный человек, просто не получится у нас конструктивный разговор, ведущий ко взаимопониманию и сотрудничеству - в силу именно отсутствия общего опыта. Я плохо понимаю, что ты хочешь мне донести, ты - то что я хочу передать. Так что давай отпустим эту глубоководную философию и будем искать моменты, где нам действительно будет что сказать друг другу.

Ответ на комментарий Леми_1111 # Леми_1111, некоторые твои выводы обо мне точно не соответствуют действительности. В частности, я не занимаюсь эзотерикой- прошло :)
а так - предложение принимается. поговорим потом. может быть. всё в порядке!:)

Исходное сообщение Evelyn_G
Леми_1111 , некоторые твои выводы обо мне точно не соответствуют действительности.

Ну, я же не шаман - обычный просветлённый. Вернее - просветляющийся.))

В частности, я не занимаюсь эзотерикой- прошло :)

Значит, не было мотивировано глубинным сущностным запросом, было на уровне интереса ума - о чём я, правда, резковато , и говорила.

а так - предложение принимается. поговорим потом. может быть. всё в порядке!:)

Ага, ВСЁ - ПУТЁМ!))))

Ответ на комментарий Леми_1111 # из последнего коммента. именно твой вывод, который основан на одной МОЕЙ единственной фразе и, наверняка, на ТВОЕМ жизненном опыте, воспринимается мной как ошибочный. Это как загон в некие рамки. Нарушение границ, в общем.

я хотела сказать, что вывод о чужом опыте на основании своего опыта - путь не всегда правильный.

Это не категоричный вывод - это просто моё видение-предположение. У нас ведь диалог, правда, а не выдача справок? А любой диалог предполагает обмен мнениями.

Ответ на комментарий Леми_1111 # Леми_1111, дада, конечно!:friends: