Украина. Продолжение
09-03-2014 20:12
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Полторы недели назад обсуждали ситуацию на Украине http://www.liveinternet.ru/community/3629085/post315093545/
Можно попробовать подвести промежуточный итог.
Первое - мы достаточно грамотно отжали Крым. Кстати, я был неправ, когда говорил тогда, что пользы от Крыма нам мало - на шельфе там есть месторождения нефти и газа http://crustgroup.livejournal.com/23839.html
Конечно по сибирским меркам это очень скромные месторождения, но как минимум себя Крым вполне с этой точки зрения окупит.
Ну и понятно, масса положительного пиара.
Второе - протесты на Юго-Востоке Украины затихают (за редким исключением вроде Луганска). Конечно после того, как падение уровня жизни станет более ощутимым может начаться новая волна, но на сегодня это так.
Третье - пришедшим к власти на Украине после государственного переворота более менее успешно удается направить внимание людей на образ врага - России.
Какие возможные варианты развития событий? В первую очередь рассмотрим наихудшие.
Первое - война. Например напасть на Крым (без особого успеха), затем применить РСЗО и артиллерию по приграничным российским городам. Нам придется вводить войска на Украину. Мечта бандеровцев:) для Украины это конечно невыгодно, так как на ее оккупацию нам потребуется дней пять и не факт что отдавшие приказ успеют убежать. Но это очень выгодно для США, а значит такой вариант к сожалению нельзя сбрасывать со счетов.
Вариант второй - заморозить ситуацию как есть, установить на Украине фашистский режим с подавлением Юго-Востока и продолжением пропаганды образа России-врага. Начать вооружаться, чтобы начать войну попозже. Делать все это конечно придется в нищете и без энергоносителей - нечто вроде большой Грузии. Население будет активно "голосовать ногами" - бежать из такой Украины. Но это значит, что останутся там только самые отмороженные. Картина целой страны безумных свидомитов конечно впечатляет:)
Для того, чтобы избежать этих сценариев, нужна активизация и радикализация протестов на Юго-Востоке. Но непонятно, насколько это возможно.
Кто что думает?
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Полторы недели назад обсуждали ситуацию на Украине http://www.liveinternet.ru/community/3629085/post315093545/
Можно попробовать подвести промежуточный итог.
Первое - мы достаточно грамотно отжали Крым. Кстати, я был неправ, когда говорил тогда, что пользы от Крыма нам мало - на шельфе там есть месторождения нефти и газа http://crustgroup.livejournal.com/23839.html
Конечно по сибирским меркам это очень скромные месторождения, но как минимум себя Крым вполне с этой точки зрения окупит.
Ну и понятно, масса положительного пиара.
Второе - протесты на Юго-Востоке Украины затихают (за редким исключением вроде Луганска). Конечно после того, как падение уровня жизни станет более ощутимым может начаться новая волна, но на сегодня это так.
Третье - пришедшим к власти на Украине после государственного переворота более менее успешно удается направить внимание людей на образ врага - России.
Какие возможные варианты развития событий? В первую очередь рассмотрим наихудшие.
Первое - война. Например напасть на Крым (без особого успеха), затем применить РСЗО и артиллерию по приграничным российским городам. Нам придется вводить войска на Украину. Мечта бандеровцев:) для Украины это конечно невыгодно, так как на ее оккупацию нам потребуется дней пять и не факт что отдавшие приказ успеют убежать. Но это очень выгодно для США, а значит такой вариант к сожалению нельзя сбрасывать со счетов.
Вариант второй - заморозить ситуацию как есть, установить на Украине фашистский режим с подавлением Юго-Востока и продолжением пропаганды образа России-врага. Начать вооружаться, чтобы начать войну попозже. Делать все это конечно придется в нищете и без энергоносителей - нечто вроде большой Грузии. Население будет активно "голосовать ногами" - бежать из такой Украины. Но это значит, что останутся там только самые отмороженные. Картина целой страны безумных свидомитов конечно впечатляет:)
Для того, чтобы избежать этих сценариев, нужна активизация и радикализация протестов на Юго-Востоке. Но непонятно, насколько это возможно.
Кто что думает?
Комментарии (36):
вперёд»
Если Крым отделится от Украины, то протесты на Юго_Востоке будут периодически продолжатся. имхо
Старенький_Ху
09-03-2014-20:32
удалить
Исходное сообщение Ivan_Go
Если Крым отделится от Украины, то протесты на Юго_Востоке будут периодически продолжатся. имхо
Ну да, периодически. Будут потихоньку сажать организаторов. Постепенно протесты прекратятся. Начнется массовая эмиграция в Россию. Пришли к варианту номер 2, рассмотренному выше:)
Есть версия, что в Крыму зерновой терминал. Без него украине жора. И есть версия что нам не хватает наших портов и очень нужны новые
Tor-Vic, В Керчи есть пара тройка зерновых терминалов в порту.
Старенький_Ху
09-03-2014-21:32
удалить
Ответ на комментарий Tor-Vic #
Ну это все же мелочи:) Украине все равно жопа, что с терминалами, что без:)
Исходное сообщение Tor-Vic
Есть версия, что в Крыму зерновой терминал. Без него украине жора. И есть версия что нам не хватает наших портов и очень нужны новые
Ну это все же мелочи:) Украине все равно жопа, что с терминалами, что без:)
Марина_Новая
09-03-2014-21:47
удалить
зачем вы пишите весь этот бред? Понятно , что у автора больная печень, авитоминоз, длительное отсутствие секса - так избавьтесь от этих проблем, и будет вам счастье. Заодно выключите телевизор- исчезнут и бандровцы, и бендеровцы, и евробендеровцы и все остальные глюки да призраки. Береги здоровье - берегитесь маразма
ЮВ пока что аморфен.
Потому что 5.000 человек на митинге в 1,5-миллионном Харькове это меньше чем было болотников в Москве.
К тому же опросы (телефонные и всяко интернетные по скайпам) народом из России родственников и знакомых даже с ЮВ показывают, что укрТВ действует на мозги очень сильно. Как обычно - свидомые орут, что зомбоящик орт в России всех зомбирует, по факту видим совершенно обратное.
Так что ЮВ пока отчехлять нереально. Иначе получим партизан и 5 колонну, плюс ко всему производство, которым знаменит ЮВ в основном не реконструировалось, не модернизировалсь, на грани помойки, на последнем издыхании => чтобы занять народ, потребуются много-мильярдные вливания в промышленность юговостока. Можно и не переварить.
Так что Крым наш. На данном этапе всё. Дальше лезть _пока_ бессмысленно.
Но есть опасность, что до 16 марта укры учудят какую-нить гадость по приказу вашингтона, типа обстрела РСЗО крымской земли. Тогда придется реагировать, и опять же нельзя будет "переборщить".
Но, я щетаю, опыт 08-08-08 не прошел даром, будут и документироваться все действия, и в СМИ освещаться, да и RT нынче мощнее, чем была 6 лет назад.
Потому что 5.000 человек на митинге в 1,5-миллионном Харькове это меньше чем было болотников в Москве.
К тому же опросы (телефонные и всяко интернетные по скайпам) народом из России родственников и знакомых даже с ЮВ показывают, что укрТВ действует на мозги очень сильно. Как обычно - свидомые орут, что зомбоящик орт в России всех зомбирует, по факту видим совершенно обратное.
Так что ЮВ пока отчехлять нереально. Иначе получим партизан и 5 колонну, плюс ко всему производство, которым знаменит ЮВ в основном не реконструировалось, не модернизировалсь, на грани помойки, на последнем издыхании => чтобы занять народ, потребуются много-мильярдные вливания в промышленность юговостока. Можно и не переварить.
Так что Крым наш. На данном этапе всё. Дальше лезть _пока_ бессмысленно.
Но есть опасность, что до 16 марта укры учудят какую-нить гадость по приказу вашингтона, типа обстрела РСЗО крымской земли. Тогда придется реагировать, и опять же нельзя будет "переборщить".
Но, я щетаю, опыт 08-08-08 не прошел даром, будут и документироваться все действия, и в СМИ освещаться, да и RT нынче мощнее, чем была 6 лет назад.
Крым - это прежде всего Черноморский флот. Всё остальное - вторично. Ситуация, когда России надо каждые пару лет договариваться о статусе флота - просто бредовая. Такая неопределенность не позволяет производить перевооружение. К тому же база базирования подводных лодок - это то, что не купишь ни за какие деньги. Ну и об условиях договора Монтрё забывать нельзя, если Крым - российский, то черноморское направление для нас, с военной точки зрения, практически безопасно.
Гражданские порты и терминалы - тоже важный, но не на столько критический элемент, что бы за них поднимать бучу. На счет нефти и газа на шельфе Крыма - есть, но мало. Для внутренних нужд хватит, но не более того. Основные месторождения нефти и газов находятся в районе острова Змеиный, который в советские времена был неотъемлемой частью СССР, и который самостийная Украина добровольно передала Румыниии.
За ЮВ вписываться нельзя. С той кашей, которая в головах юговосточников, начинать там движуху просто глупо. Наилучшее решение вопроса по ЮВ - оставить их с новой властью, а потом трудоустраивать беженцев. У людей долже быть выбор, куда бежать - в Европу или РФ, это честно.
А главное, независимо от результатов этой заварушки, нужно делать нормальную, а не номинальную границуи вводить визовый режим. При этом максимально облегчать получение гражданства РФ тем, кто за ним обратиться.
Гражданские порты и терминалы - тоже важный, но не на столько критический элемент, что бы за них поднимать бучу. На счет нефти и газа на шельфе Крыма - есть, но мало. Для внутренних нужд хватит, но не более того. Основные месторождения нефти и газов находятся в районе острова Змеиный, который в советские времена был неотъемлемой частью СССР, и который самостийная Украина добровольно передала Румыниии.
За ЮВ вписываться нельзя. С той кашей, которая в головах юговосточников, начинать там движуху просто глупо. Наилучшее решение вопроса по ЮВ - оставить их с новой властью, а потом трудоустраивать беженцев. У людей долже быть выбор, куда бежать - в Европу или РФ, это честно.
А главное, независимо от результатов этой заварушки, нужно делать нормальную, а не номинальную границуи вводить визовый режим. При этом максимально облегчать получение гражданства РФ тем, кто за ним обратиться.
Исходное сообщение Bindigos:
Ситуация, когда России надо каждые пару лет договариваться о статусе флота - просто бредовая.
там не только экономия 96 млн баксов в год за аренду Севастополя будет.
там еще экономия за проход судов в Азовское море (вроде до 200 млн баксов в год выплаты доходят украинской стороне)
экономия от уплаты таможенных пошлин за грузы и топливо, предназначенные ЧФ РФ (это около 50 млн баксов в год)
еще пара статей расходов чувствительных была, щас уже не вспомню.
Исходное сообщение Марина_Новая:
Заодно выключите телевизор- исчезнут и бандровцы, и бендеровцы
По поводу Украины - многие отмечали удивительные мутации произошедшие с сознанием многих еще недавно вполне адекватных украинцев. В том числе знакомых и даже родственников.
У меня был хороший знакомый на Украине. Житель Киева. В течении нескольких лет поддерживали контакты по Скайпу и все такое. Я у него регулярно спрашивал о ситуации на Незалежной. Даже не столько ситуации, сколько интересно было знать, как там у них люди относятся к своей жизни и к тому что у них вокруг. С его ответов впечатление сложилось такое - лютая ненависть к тамошним власть предержащим, желание хоть что-то изменить и при этом полная безнадега от осознания невозможности что-то самому сделать в лучшую сторону. Вобщем, наши, затянувшиеся на 25 лет 90е. Еще он постоянно говорил что народ внутренне давно готов взяться за оружие. Нужен только повод.
Когда начался весь этот майдан, он зараза, радостно ломанулся в "Правый сектор", лично бился с "Беркутом" и прочие подвиги, теперь он на всю башку свидомый боевик, а я не для него "русня" и "ватник". Последний контакт закончился взаимным матом и обещаниями завалить друг-друга при встрече. Так что товарищ именно у меня "был". Но он же никогда не был убежденным фашиком, как так-то? И вот тут до меня дошло. Им всем просто предложили хоть какую-то идею. Уродливую, мразотную, но хоть какую-то. Появился лидер, дал простые объяснения сложных вопросов и сказал - "делай как я" и они пошли за ним. Как на Ближнем Востоке идут за проповедниками экстремисткого ислама.
Старенький_Ху
09-03-2014-23:29
удалить
Исходное сообщение Марина_Новая
зачем вы пишите весь этот бред? Понятно , что у автора больная печень, авитоминоз, длительное отсутствие секса - так избавьтесь от этих проблем, и будет вам счастье. Заодно выключите телевизор- исчезнут и бандровцы, и бендеровцы, и евробендеровцы и все остальные глюки да призраки. Береги здоровье - берегитесь маразма
К сожалению государственный переворот, десятки убитых для его осуществления, неспособность Украины себя содержать, что вынуждает нестандартные решения вроде фашистской диктатуры для удержания власти никуда не денутся ни от включения ни от выключения телевизора:) ты зря наделяешь его такими мистическими способностями:)
Старенький_Ху
09-03-2014-23:35
удалить
Исходное сообщение NetGhost
Так что Крым наш. На данном этапе всё. Дальше лезть _пока_ бессмысленно.
Но есть опасность, что до 16 марта укры учудят какую-нить гадость по приказу вашингтона, типа обстрела РСЗО крымской земли. Тогда придется реагировать, и опять же нельзя будет "переборщить".
Но, я щетаю, опыт 08-08-08 не прошел даром, будут и документироваться все действия, и в СМИ освещаться, да и RT нынче мощнее, чем была 6 лет назад.
Вариант 1 из описанного выше:) ну в наихудшем варианте. Возможна куча проблем. Наверно надо будет разделить Украину, провести на Юго-востоке референдум о независимости и т.д. Но его придется брать на содержание..
Старенький_Ху
09-03-2014-23:37
удалить
Исходное сообщение Bindigos
За ЮВ вписываться нельзя. С той кашей, которая в головах юговосточников, начинать там движуху просто глупо. Наилучшее решение вопроса по ЮВ - оставить их с новой властью, а потом трудоустраивать беженцев. У людей долже быть выбор, куда бежать - в Европу или РФ, это честно.
А главное, независимо от результатов этой заварушки, нужно делать нормальную, а не номинальную границуи вводить визовый режим. При этом максимально облегчать получение гражданства РФ тем, кто за ним обратиться.
Вариант 2 из описанного выше:) в наихудшем варианте - то же нападение на нас, но лет через 5
Исходное сообщение Старенький_Ху:
Наверно надо будет разделить Украину, провести на Юго-востоке референдум о независимости и т.д. Но его придется брать на содержание..
Это только вторым этапом. Минимум через год-два, а лучше через 5-6.
Исходное сообщение Старенький_Ху:
в наихудшем варианте - то же нападение на нас, но лет через 5
через 5 лет если только с камнями и деревянными стрелами ))
армия - она деньги любит.
Власти Киева заявили, что Черноморский Флот не должен находиться на территории Украины.
Власти Москвы обещали, что после 16 марта ЧФ не будет находиться на украинской территории.
))
LI 5.09.15
Власти Москвы обещали, что после 16 марта ЧФ не будет находиться на украинской территории.
))
Старенький_Ху
10-03-2014-00:13
удалить
Исходное сообщение NetGhost
Исходное сообщение Старенький_Ху:
Наверно надо будет разделить Украину, провести на Юго-востоке референдум о независимости и т.д. Но его придется брать на содержание..
Это только вторым этапом. Минимум через год-два, а лучше через 5-6.
LI 5.09.15
Ну чуть раньше или чуть позже наверно не так важно:)
Старенький_Ху
10-03-2014-01:01
удалить
Исходное сообщение NetGhost
Исходное сообщение Старенький_Ху:
в наихудшем варианте - то же нападение на нас, но лет через 5
через 5 лет если только с камнями и деревянными стрелами ))
армия - она деньги любит.
LI 5.09.15
К сожалению нет - дадут оружие в долг, как Грузии. Да, оружия нужно больше, ресурсов стало меньше, но целая страна свидомитов - это ж такой подарок, кто ж упустит такую возможность:)
Исходное сообщение Старенький_Ху:
К сожалению нет - дадут оружие в долг, как Грузии.
не дадут
Грузии давали под вполне реальный, как тогда считали, сценарий - ЮО и Абхазия в итоге оттяпаны, Рокский тоннель завален, РФ в жопе, все рады и смеюцца.
Получилось не так, спасибо разведке ГШ )))
тут же, по прошествии всех этих лет и постоянных глобальных военных учений, на фоне новой техники в армии и вообще армия-то другая, спасибо Сердюкову - вообще шансов нет.
К тому же - ну дай ты селюку Леопард 2А7+. Куда и как он на нем поедет? Обучать надобно - а подобное опять же будет отслеживаться и превентивность превентивно превентируют ))
https://www.youtube.com/watch?v=E4se8CC_S9w&feature=player_embedded
С 3:32 интересное ))
В Севасе бастионы пофоткали, кстати, вчера ночью. Т.е. ПУ уже в Крыму.
LI 5.09.15
С 3:32 интересное ))
В Севасе бастионы пофоткали, кстати, вчера ночью. Т.е. ПУ уже в Крыму.
Старенький_Ху
10-03-2014-02:21
удалить
Исходное сообщение NetGhost
Исходное сообщение Старенький_Ху:
К сожалению нет - дадут оружие в долг, как Грузии.
не дадут
Грузии давали под вполне реальный, как тогда считали, сценарий - ЮО и Абхазия в итоге оттяпаны, Рокский тоннель завален, РФ в жопе, все рады и смеюцца.
Получилось не так, спасибо разведке ГШ )))
тут же, по прошествии всех этих лет и постоянных глобальных военных учений, на фоне новой техники в армии и вообще армия-то другая, спасибо Сердюкову - вообще шансов нет.
К тому же - ну дай ты селюку Леопард 2А7+. Куда и как он на нем поедет? Обучать надобно - а подобное опять же будет отслеживаться и превентивность превентивно превентируют ))
LI 5.09.15
Ну здесь будет другой реальный сценарий - и какая разница, что он не подразумевает победы. А превентивно что - нападать? В Грузии пришлось ждать. Если ждать здесь, то это уже ждать боевых действий на своей территории.
И вообще - я не о том, что этот сценарий самый вероятный. Не возьмусь сейчас прикидывать вероятности каких либо событий на Украине:) я о том, какой из возможных вариантов является наихудшим и что нам делать в этом случае. Реакция - "да ну, это ж совсем неадекват, не надо об этом думать" мне не очень нравится - потому что половина Украины это уже неадекват:)
Наихудший вариант, к сожалению, самый реальный - обработка РСЗО Перекопа накануне 16 марта.
LI 5.09.15
Старенький_Ху
10-03-2014-02:54
удалить
Исходное сообщение NetGhost
Наихудший вариант, к сожалению, самый реальный - обработка РСЗО Перекопа накануне 16 марта.
LI 5.09.15
Какой же это наихудший? В этом случае можно быстро разгромить нападающих и все:) наихудший - когда после этого РСЗО например по Белгороду. Тогда нам придется вводить войска на Украину уже на полную.
Исходное сообщение Старенький_Ху:
наихудший - когда после этого РСЗО например по Белгороду.
это уже чистая фантастика )))
наихудший - именно попытка укровойск атаковать Крым. После чего они, естессна, аннигилируются, но будет много вони в смях и прочих оон - это и есть наихудшее для нас, опять как 080808 оправдываться и прочая.
Хотя да, вощемта похуй ))
Старенький_Ху
10-03-2014-11:51
удалить
Исходное сообщение NetGhost
Исходное сообщение Старенький_Ху:
наихудший - когда после этого РСЗО например по Белгороду.
это уже чистая фантастика )))
Да, звучит фантастично и дико. Но и вот это http://rusln-spb.livejournal.com/7337.html это тоже фантастика. Что не помешало ей стать реальностью. Заинтересованные в этом есть. Последствия для нас очень хреновые.
Я конечно надеюсь, что эта фантастика не воплотится в жизнь. Но думаю готовым к ней надо быть. Вот и пытаюсь прикинуть, что лучше делать в этом случае:)
А вот что через переправу движется к Перекопу.
Старенький_Ху
10-03-2014-12:52
удалить
Исходное сообщение Ivan_Go
А вот что через переправу движется к Перекопу. Открыть flash-объект в новом окне!
Новые Грады на базе КАМАЗов, 2Б26
http://bmpd.livejournal.com/223569.html
Старенький_Ху, Получается на Перекопе будет турнир по большому теннису проводиться)
Старенький_Ху
10-03-2014-13:14
удалить
Исходное сообщение Ivan_Go
Старенький_Ху, Получается на Перекопе будет турнир по большому теннису проводиться)
Ну Грады это скорее пинг-понг:) теннис это Искандеры какие нибудь, но их везти никуда не надо, можно со своей территории работать, координаты только давай:)
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Украина. Продолжение | Искусство_войны - Дневник Искусство_войны |
Лента друзей Искусство_войны
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»