• Авторизация


Интересно, а как у нас? 13-01-2014 14:11 к комментариям - к полной версии - понравилось!



В 2005 годe телеканал «National Geographic» показал многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека.
В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.

Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.

Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность - самая низкая среди других родов войск. Причина - солдаты не могут убивать.

Поскольку это - серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.

Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это - массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.

Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой - то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.

Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.

Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.

Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…
Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих».

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
Ivan_Go 13-01-2014-14:32 удалить
Кино даже есть про этот феномен. Безумный спецназ по моему.
Old_Dragon 13-01-2014-15:19 удалить
У нас таких гораздо больше. И в войну, помнится читал, немцы удивлялись... как наши за ночь подлезали к позициям и оборудовали индивидуальные окопы из которых прицельно били... да и суворовская знаменитая штыковая атака, самая эффективная... и в гражданскую поведение...
vwp-1976 13-01-2014-16:00 удалить
Ответ на комментарий Old_Dragon # Я считаю так: стремиться убивать - это ненормально. Но и бояться убивать на войне - это ненормально. Про два процента в американской армии уже много раз читал У них это реальная проблема. Отсюда и стремление развивать БПЛА. Хотя, я вот врага, наверное, застрели бы. А вот корову зарезать жалко было бы.
Ivan_Go 13-01-2014-16:03 удалить
Ответ на комментарий vwp-1976 # Странно. В США часто стрельбу устраивают в общественных местах с жертвами. И так мало героев.
vwp-1976 13-01-2014-16:24 удалить
Ответ на комментарий Ivan_Go # Зато много психов. Способность убивать врагов - нормальное свойство нормального человека. Стремление убивать невиновных людей - свойство больного человечества. Чем более современно общество, тем больше там больных людей. Поэтому в таких обществах так мало солдат и так много психов.
corugator 14-01-2014-02:23 удалить
говорят что победители в драке, рукопашной схватке, рубке холодным оружием итд становятся победителями потому что они впадают в "измененное состояние сознания". Медитация в движении. Хорошо смедитировал - молодец, выжил. Плохо - зарубили нафиг. Главное потом вовремя выйти из этого состояния. А то так свихнувшимся берсерком и останешься.
Ivan_Go 14-01-2014-10:18 удалить
Ответ на комментарий corugator # По этому Кличко и побеждает?)
Old_Dragon 14-01-2014-10:20 удалить
corugator, люди говорят. Потому, что могут говорить. Одни говорят, а другие побеждают... и кто знает?
corugator 14-01-2014-10:24 удалить
Ivan_Go, спорт - это из другого анекдота. Old_Dragon, ну по сути "вьетнамские", "афганские" итд стрессовые синдромы - это есть сбой настроек, отсутствие адаптации к мирной жизни, что-ли.
Исходное сообщение corugator говорят что победители в драке, рукопашной схватке, рубке холодным оружием итд становятся победителями потому что они впадают в "измененное состояние сознания". Медитация в движении. Хорошо смедитировал - молодец, выжил. Плохо - зарубили нафиг. Главное потом вовремя выйти из этого состояния. А то так свихнувшимся берсерком и останешься.
Вроде как в теории да - мы произошли не от хищников, поэтому безэмоциональная агрессия человеку не свойственна:) ну кроме социопатов. Для проявления агрессии нужно, чтобы в голове возникли эмоции - гнев. Но вроде как на войне, где тебя пытаются убить, с этим не должно быть проблем. Так что все равно непонятно:)
corugator 16-01-2014-10:35 удалить
Старенький_Ху, одного гнева мало. Надо создать человеку условия для того что-бы он из обывателя превратился в бойца. Кое - кто этой способностью и сам обладает, но для "вдохновления" на военные подвиги остальных человечество придумало сержантов и младших офицеров. Например, бравурные военные марши, барабанная дробь, ритмичные монотонные движения в хорошо организованной толпе, длительные изнуряющие тренировки с "подавлением личности в казарме". Сейчас это нужно маршировке на парадах, а раньше так в штыковую атаку ходили. Что это если не элементы для "введения в транс". Можете называть это состояние как хотите, но определение "измененное состояние сознания" подходит. Опять же наркомовские 100 грам итд. А жестокая муштра, когда новобранец больше боится своего сержанта, чем вражеского солдата? Слышал такую мысль - решиться "взять в руки оружие" гораздо труднее чем принять решение "умереть с оружием в руках". То есть иными словами - "навести транс" сложнее чем в состоянии транса подавить в себе инстинк самосохранения.
Исходное сообщение corugator Старенький_Ху, одного гнева мало. Надо создать человеку условия для того что-бы он из обывателя превратился в бойца. Кое - кто этой способностью и сам обладает, но для "вдохновления" на военные подвиги остальных человечество придумало сержантов и младших офицеров. Например, бравурные военные марши, барабанная дробь, ритмичные монотонные движения в хорошо организованной толпе, длительные изнуряющие тренировки с "подавлением личности в казарме". Сейчас это нужно маршировке на парадах, а раньше так в штыковую атаку ходили. Что это если не элементы для "введения в транс". Можете называть это состояние как хотите, но определение "измененное состояние сознания" подходит. Опять же наркомовские 100 грам итд. А жестокая муштра, когда новобранец больше боится своего сержанта, чем вражеского солдата? Слышал такую мысль - решиться "взять в руки оружие" гораздо труднее чем принять решение "умереть с оружием в руках". То есть иными словами - "навести транс" сложнее чем в состоянии транса подавить в себе инстинк самосохранения.
Сложно сказать.. Муштра все же больше для обеспечения эффективности действий в составе подразделения. Ведь если не будет единоначалия, когда любой приказ выполняется быстро и без обсуждений, эффективность армии резко падает. Мне кажется остальное все же побочный эффект:) Но если принять его, то, возвращаясь к исходной теме, получается, что проблема США в том, что сержанты стали беспонтовые?:)
corugator 16-01-2014-13:37 удалить
Старенький_Ху, Я сейчас крамольную мысль скажу. Для обеспечения эффективности действий в составе подразделения достаточно опыта и практики. Сборы раз в год, но каждый год итд. Разве для того что-бы организовать строительство крупного объекта с нуля нужна муштра? Логистика, организация перевозок большгрузами, размещение строителей во времянках, работа техники итд - со всем этим хорошо справляется и гражданский персонал. А топикстартер говорил о столкновении вооруженных людей глаза в глаза и насмерть. Там одного опыта мало будет. Я слышал что правильные слова Суворова "Тяжело в ученьи - легко в походе". В бою легко никак не может быть. Бой - это здесь и сейчас. И морально-волевая-политическая подготовка человека к бою - это не не просто ээфективное слаживание. А насчет американских сержантов - других людей для них в штатах видимо уже нет. Хилый видно пошел народец или шибко умный. Вот старые техники не работают на людях поколения пепси. Вот и приходится изобретать БПЛА и гигантских боевых роботов ;-)
Исходное сообщение corugator Старенький_Ху, Я сейчас крамольную мысль скажу. Для обеспечения эффективности действий в составе подразделения достаточно опыта и практики. Сборы раз в год, но каждый год итд. Разве для того что-бы организовать строительство крупного объекта с нуля нужна муштра? Логистика, организация перевозок большгрузами, размещение строителей во времянках, работа техники итд - со всем этим хорошо справляется и гражданский персонал.
Не-не, в том то и дело, что недостаточно. Критично важна скорость. Не приходилось тратить время на обсуждения с подчиненными или с начальником, почему нужно что то делать именно так, а не иначе? На войне пока ты будешь это обсуждать, тебя убьют.
Исходное сообщение corugator А топикстартер говорил о столкновении вооруженных людей глаза в глаза и насмерть. Там одного опыта мало будет. Я слышал что правильные слова Суворова "Тяжело в ученьи - легко в походе". В бою легко никак не может быть. Бой - это здесь и сейчас. И морально-волевая-политическая подготовка человека к бою - это не не просто ээфективное слаживание. А насчет американских сержантов - других людей для них в штатах видимо уже нет. Хилый видно пошел народец или шибко умный. Вот старые техники не работают на людях поколения пепси. Вот и приходится изобретать БПЛА и гигантских боевых роботов ;-)
Ну если так, то хорошо:)
vwp-1976 16-01-2014-18:19 удалить
Ответ на комментарий Старенький_Ху # Муштра, всё же, и для подчинения сознания. Чтобы человек привыкал подчинятся приказу. Это же касается и формы.
vwp-1976 16-01-2014-18:22 удалить
Ответ на комментарий corugator # Мы мыслим бытовыми категориями. На войне люди мыслят иными категориями. Отключается страх, включается холодное мышление, человек начинает думать быстрее. И выживает. Или включается состояние аффекта и он идёт в бой забыв о страхе смерти. То же вариант. НУ, а у кого-то страх парализует всё. А страх убийства человека есть реально. Например, почему в конвойную службу старались брать казахов? Потому, что они стреляли в побегушников без раздумий. А русские, даже суровые сельские мужики, часто не могли себя заставить застрелить убегающего зэка.
Исходное сообщение vwp-1976 Муштра, всё же, и для подчинения сознания. Чтобы человек привыкал подчинятся приказу. Это же касается и формы.
Так подчиняться приказу - это как раз для обеспечения эффективности действий. Не вижу противоречия:)
tyndin 18-01-2014-12:40 удалить
2% психопатов, это цифра от фонаря, смело можно писать и 3 и 15, проверить нереально. Эффективность на войне понятие сложное, в иракской кампании амеры тратили (точно не помню) в среднем 100 тыс. долларов, чтобы замочить одного дехканина с АК, это если разделить стоимость затраченных боеприпасов и эксплуатации техники на одного чела. У амеров проблема в том, что воевать не хотят, служить за деньги хотят, а подвергаться опасности - нет. Это нормально. Нет безусловного стимула. Непонятно только, зачем афтар "исследования" в тот же горшок всех подряд запхал. А так - да, никогда не зарежу курицу, ни за что, а крылья куриные жру кажную неделю и даже не плачу, некогда ))


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Интересно, а как у нас? | Искусство_войны - Дневник Искусство_войны | Лента друзей Искусство_войны / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»