• Авторизация


А зачем нам нужна Украина? 14-12-2013 15:31 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Tor-Vic Оригинальное сообщение



Вот все обсуждают, что мы вот-вот потеряем Украину и это ужас-ужас. Сводится это к тому, что мы что-то не так делаем, что-то ей недодаём и как-то не заслужили её любовь. Я, честно сказать, не знаю, что именно мы недодаём. И не уверен, что мы её теряем.

Но представим, что мы потеряем Украину. Что же мы теряем вместе с нею?

Когда на Украине в 91-м году была объявлена декларация независимости, в «Комсомолке» была кандидатура с названием «Ту-ту Украина». На ней был изображён паровоз, символизирующий Украину и вагончики. Каждый вагончик что-то вёз: уголь, телевизоры, саха… Дескать, мы теряем столько-то телевизоров в год, столько-то тонн сахара, угля, зерна. И так далее.

Когда в  2004-м году был первый вал хохлосрача, однин из свидомитов доказывал, что России нельзя терять Украину, ибо она, например, единственный производитель эскалаторов для метро. И если Украина обидится на Россию, что наше метро останется без эскалаторов и скоро станет. Сама же Украина, по его мнению, эскалаторы будет засаливать. Ибо за границей они явно никому не нужны.

Но фишка в том, что кроме монополии производителя есть монополия покупателя. И мы для Украины являемся практически монопольным покупателем. А Украина для нас не является больше монопольным производителем ряда товаров, коим она являлась ещё недавно.

Итак,

- Украина традиционно была житницей России. Но за последние двадцать лет Россия предприняла колоссальные усилия по модернизации сельского хозяйства. Урожайность с гектара выросла чуть ли не в два раза. При СССР мы закупали четверть зерна в США и Канаде, а теперь сами - один из крупнейших экспортёров в мире. Украинское зерно нам не нужно. Своего хоть жопой жри. А вот у Украины со сбытом зерна будут проблемы. По условиям вступления в ВТО она должна сократить посевы зерна и не имеет права продавать избытки в ЕЭС. Там у самих кризис перепроизводства в сельском хозяйстве. К слову, в ЕЭС в сельское хозяйство вкладывают миллиарды евро дотаций, украинское сельское хозяйство не сможет ему противостоять.

- На Украине была развитая металлургия. Спасибо товарищу Ленину и Сталину, которые подарили Украине русский Донбасс. Который, собственно, и кормит это квазигосдурство. Ибо сельскохозяйственная Западная Украина – дотационная. На Украине были более современные металлургические предприятия. Они были построены на излёте Советской власти. Плюс уголь рядом. У нас же  многие предприятия металлургии были построены ещё в 30-е годы. В итоге украинский  металл был дешевле нашего. В последние годы и у нас была проведена модернизация металлургии, украинский металл больше не нужен.

- На Украине было развитое судостроение. Но они его развалили. Обойдёмся и без него.

- Отдых в Крыме? В Турции дешевле и качественнее.

- На Украине было развито самолётостроение. Естественно, построенное русскими оккупантами. Россия пыталась наладить совместное сотрудничество с Украиной. Но Украина постоянно врала, косячила и юлила. В итоге вместо относительно готовых  проектов с «Антоновым» в области строительства грузовых и транспортных самолётов, нам пришлось отказаться от сотрудничества с недобросовестным государством. С нуля разрабатывать «Суперджет» и переносить к себе производство Ил-76. Это было названо суперджетовщиной и погосяновщиной. Россия теперь выпускает каждые десять дней по суперджету и имеет ведущие позиции в области строительства транспортных самолётов. Украина осталась с голой жопой. Пока они ещё работают на облуживание старых советских самолётов. Но совершенно очевидно, что «Боингу» и «Аэрбасу» украинское авиастароение конкуренции не составит. Жить ему осталось немного.

- На Украине был выпуск первоклассных танков. Есть мнение, что Т-64 и Т-80 лучше, чем Т-72 и Т-90. Но в мире идёт сокращение производства танков. Американцы выпустили последний танк в 95-м году. Вскоре после этого закрыли и срыли с лица земли свой единственный танковый завод в Детройте. Теперь на месте завода пустырь, где негры наркоманы греются у костров. Они выкручивались за счёт ремонта старых танков. Но и свой единственный танкоремонтный завод в городе Лима они вскоре закроют. И так же сроют с лица земли. Да и ФРГ не выпускает танки с 2000-го года. А оставшиеся активно распродаёт. У Польши уже больше немецких танков, чем у самой Германии.  А Белоруссия имеет такое танковое преимущество, что, если бы не НАТО, то Минск могл бы захватить Берлин. У нас же было три танковых завода. Остался один, самый мощный в мире Челябинский вагоностроительный завод. Два танковых завода, в Питере и Омске, переведены на ремонт танков. Но , если будет надо, они способны возобновить выпуск танковых армад. Да и самих танков у нас дуром. В общем, не нужен нам Харьковский танковый завод. Жить ему осталось немного. Самой Украине новые танки не по карману. За границей они никому не нужны. Запад на свои рынки никого не пускает.

- На Украине ещё было развито строительство двигателей для вертолётов. Ну, вы поняли. После 23 лет шантажа и недобросовестного выполнения обязательств украинской стороной, наша страна потратила миллиарды долларов, но двигатели для вертолётов теперь будет выпускать сама.  В России выпускается каждый четвёртый вертолёт мира. А Украина осталась с производством вертолётных двигателей, но без основного рынка сбытаю

- На Украине делали ракеты. Например, ту самую, на который полетели в космос Белка и Стрелка. На этом же заводе делали ракеты для боевых железнодорожных комплексов. Двадцать лет мы обходились без БЖРК. Тут спорный вопрос. Есть мнение, что Запад в 80-е годы очень опасался БЖРК. Есть мнение, что они устарели и теперь их легко отследить. Вне зависимости ни от чего, в последние годы Россия вложила огромные деньги в развитие собственного производства БЖРК. А недавно Россия отказалась от закупок украинских ракет «Зенит». Украинцы за последние годы повысили на них цены в три раза и теперь нам дешевле закупать наши более мощные ракеты. Россия лидирует в мире по космическим запускам. Китай рвётся нас догнать на ворованных технологиях, США сливает свои позиции Китаю. Часть двигателей для своих ракет США закупает у России. Часть электроники – у Китая. Самостоятельно делать ракеты США не может. Украина же выпадает из клуба космических держав. Навсегда. Обратного хода туда не бывает.  Утрачивается технология, рынки сбыта, школа, производственные мощности.

- Вентиль. Россию долго упрекали в том, что она, такая нехорошая, продаёт Украине газ не по тем ценам, что хочет Украина, а по тем, что хочет Россия. А ещё требует за него оплаты и не даёт воровать. Дескать, как это подло и низко. Украина нас всё время шантажировала тем, что может перекрыть поставки газа в Европу. Что интересно, Европа грозила штрафными санкциями нам, а не Украине. Теперь мы пустили газопроводы в обход Украины. Это опять были десятки миллиардов долларов. Мы могли бы вложить их в образование, в строительство жилья для молодых семей, в детские пособия. Но были вынуждены тратить эти нелишние деньги на то, чтобы обезопасить себя от шантажа.

Теперь у нас новые газопроводы, у Украины – ржавый советский, который надо чинить. И который нечем наполнить. У Войновича был такой образ: СССР будущего, нефть выкачали, и русские вынуждены качать на цветущий Запад своё говно. Единственный конкурентоспособный товар. Демшиза очень любит изголятся над этим образом. Дескать, когда у России кончится нефть, то она сядет на жопу. (Себя они с Россией не отождествляют и думают, что в случае всеобщего обнищания и краха государства  они проживут за счёт «своего ума и креативности»). Теперь такая возможность есть у Украины. Ничем другим заполнить газопроводы им не получится.

- Базы Черноморского флота. Шансов, что наш флот останется в Крыму, мало. Придётся переводить его в менее удобный Новороссийск. Это опять баснословные затраты на строительство новой базы. Но нам придётся это делать. Есть маленькая надежда, что удастся и дальше арендовать порт в Сирии. Но и там нас могут попереть в случае  прихода к власти ставленников США.

- Граница. В случае вступления Украины в ЕЭС нам придётся обустраивать полноценную границу. Ибо на Украину понаедут толпы нелегалов со всего ЕЭС. И наоборот: всякие там индусы и арабы будут пытаться через Россию попасть на Украину. Это опять же – баснословные  траты с нашей стороны. Но и они неизбежны.

В общем, ничего хорошего для нас уход Украины не даст. Но и катастрофы не будет.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
Паюша 14-12-2013-16:36 удалить
Все проще - создание на территории восточной Украины воинской группировки, аналогичной группировке НАТО в западной Германии образца конца 80-х, для сегодняшней РФ - фатально. Угроза с ее стороны принципиально не может быть парирована ВС РФ и полностью ликвидирует статус России как великой державы с соответствующими последствиями для всех направлений внешней политики и экономики. Не факт, что такая группировка на сегодняшний день вообще может быть создана. Не факт, что если возникнет мысль о ее создании, то любое сколь угодно прозападное руководство Украины отнесется к этой идее благосклонно. Не факт, что Россия будет бездеятельно взирать на создание подобной группировки, а не предпримет превентивных мер, в том числе и военного характера. То есть создание подобной группировки это предельно неблагоприятный для нас, но априори маловероятный случай. Так вот: все бодания России и Запада на Украине сводятся к увеличению или уменьшению вероятности реализации этого предельно неблагоприятного варианта. Приходит к власти в Киеве прозападный лидер - вероятность возрастает. Собирается он поделиться с ЕС частью укросуверенитета - вероятность возрастает еще немного. Отказывается от от подписания - вероятность немного снижается. Поэтому делать трагедию из каких-то внешне для нас неприятных подвижек на Украине - не стоит. Но и махнуть на нее рукой отказавшись от борьбы - невозможно, так как вероятность реализации предельно неблагоприятного варианта очень быстро возрастет до неприемлемых величин.
Old_Dragon 14-12-2013-17:32 удалить
Пофиг на хозяйство, Украина - это плацдрам. С этой территории очень удобно нападать в любом направлении в России. Пофиг на хозяйство - нам некем заменить сорок миллионов потребителей, необходимых для развития российской промышленности и науки. Пофиг на хозяйство - это на 70% - наши люди, связанные родственными и культурными связями. Пофиг на хозяйство - любой этнопроект должен или расти, или падать. Это закон.
Gmork 14-12-2013-18:40 удалить
маленькая ремарочка - мы производим много кормового зерна. а пищевое по прежнему покупаем.
NetGhost 14-12-2013-19:17 удалить
Исходное сообщение Gmork: маленькая ремарочка - мы производим много кормового зерна. а пищевое по прежнему покупаем.
экспорт с 07.2012 по 06.2013 - 15,64 миллиона тонн импорт за тот же период - 1,7 миллиона тонн кошмар просто LI 5.09.15
Tor-Vic 14-12-2013-21:03 удалить
Ответ на комментарий NetGhost #
Исходное сообщение NetGhost
Исходное сообщение Gmork: маленькая ремарочка - мы производим много кормового зерна. а пищевое по прежнему покупаем.
экспорт с 07.2012 по 06.2013 - 15,64 миллиона тонн импорт за тот же период - 1,7 миллиона тонн кошмар просто LI 5.09.15
Мы закупаем зерно твёрдых сортов, так как у нас сейчас производится много некачественного зерна. В СССР закупали зерно фуражное (якобы). Так же СССР сознательно не повышал урожайность, ибо дешевле было купить за бугром. Что касается закупок зерна за бугром сейчас, то есть версия, что это махинации. Зерно вывозится через один порт, и завозится через другой.
Tor-Vic 14-12-2013-22:07 удалить
Ответ на комментарий Old_Dragon #
Исходное сообщение Old_Dragon Пофиг на хозяйство, Украина - это плацдрам. С этой территории очень удобно нападать в любом направлении в России. Пофиг на хозяйство - нам некем заменить сорок миллионов потребителей, необходимых для развития российской промышленности и науки. Пофиг на хозяйство - это на 70% - наши люди, связанные родственными и культурными связями. Пофиг на хозяйство - любой этнопроект должен или расти, или падать. Это закон.
Плацдарм и рынок сбыта - да. Но россия, похоже, готовится и к худшему варианту развития событий. Русских бросать за границей нашему государству не в первой. Бросят ещё раз.
Tor-Vic 14-12-2013-22:09 удалить
Ответ на комментарий Паюша #
Исходное сообщение Паюша Все проще - создание на территории восточной Украины воинской группировки, аналогичной группировке НАТО в западной Германии образца конца 80-х, для сегодняшней РФ - фатально. Угроза с ее стороны принципиально не может быть парирована ВС РФ и полностью ликвидирует статус России как великой державы с соответствующими последствиями для всех направлений внешней политики и экономики. Не факт, что такая группировка на сегодняшний день вообще может быть создана. Не факт, что если возникнет мысль о ее создании, то любое сколь угодно прозападное руководство Украины отнесется к этой идее благосклонно. Не факт, что Россия будет бездеятельно взирать на создание подобной группировки, а не предпримет превентивных мер, в том числе и военного характера. То есть создание подобной группировки это предельно неблагоприятный для нас, но априори маловероятный случай. Так вот: все бодания России и Запада на Украине сводятся к увеличению или уменьшению вероятности реализации этого предельно неблагоприятного варианта. Приходит к власти в Киеве прозападный лидер - вероятность возрастает. Собирается он поделиться с ЕС частью укросуверенитета - вероятность возрастает еще немного. Отказывается от от подписания - вероятность немного снижается. Поэтому делать трагедию из каких-то внешне для нас неприятных подвижек на Украине - не стоит. Но и махнуть на нее рукой отказавшись от борьбы - невозможно, так как вероятность реализации предельно неблагоприятного варианта очень быстро возрастет до неприемлемых величин.
Верно сформулированно.
NetGhost 14-12-2013-22:23 удалить
Замечательная оговорка у ОлдДракона получилась: "плацдрам". И правда ведь, плац драмы какой-то бесконечный ))) LI 5.09.15
Исходное сообщение Паюша Все проще - создание на территории восточной Украины воинской группировки, аналогичной группировке НАТО в западной Германии образца конца 80-х, для сегодняшней РФ - фатально. Угроза с ее стороны принципиально не может быть парирована ВС РФ и полностью ликвидирует статус России как великой державы с соответствующими последствиями для всех направлений внешней политики и экономики.
Это не так:) ты хоть немного обращай внимание на окружающий мир - если бы это имело смысл делать, то уже было бы сделано в Польше и Прибалтике. Но это бессмысленно, так как такая группировка за несколько часов смешивается с землей с помощью ТЯО, а "заказчику" не дает отсидеться за океаном СЯС.
Исходное сообщение Old_Dragon Пофиг на хозяйство, Украина - это плацдрам. С этой территории очень удобно нападать в любом направлении в России.
Это не так - удобно нападать на нас только изнутри.
Исходное сообщение Old_Dragon Пофиг на хозяйство - нам некем заменить сорок миллионов потребителей, необходимых для развития российской промышленности и науки.
Это не так - у нас огромный потенциал импортозамещения.
Исходное сообщение Old_Dragon Пофиг на хозяйство - это на 70% - наши люди, связанные родственными и культурными связями.
Боюсь и это не совсем так - на 70% это свидомиты, ненавидящие Россию..
Паюша 16-12-2013-17:32 удалить
Ответ на комментарий Старенький_Ху # Не все так просто. Для Польши это действительно не так. А вот в прибалтике создание подобной группировки было бы для России столь же фатальным как и для Украины, но создавать ее там - очень рискованно. Маленькая ошибка - и группировка с фатальными последствиями окажется прижатой к морю. Поэтому насчет прибалтики действует неформальный консенсус, согласно которому крупных воинских соединений там нет ни с западной ни с нашей стороны. На Украине все иначе.
Исходное сообщение Паюша Не все так просто. Для Польши это действительно не так. А вот в прибалтике создание подобной группировки было бы для России столь же фатальным как и для Украины, но создавать ее там - очень рискованно. Маленькая ошибка - и группировка с фатальными последствиями окажется прижатой к морю. Поэтому насчет прибалтики действует неформальный консенсус, согласно которому крупных воинских соединений там нет ни с западной ни с нашей стороны. На Украине все иначе.
Все точно так же. Выше я написал почему. Что можно противопоставить такой стратегии?:) мир сильно изменися со времен 2й мировой, такие войны теперь стали бессмысленны из за наличия ЯО.
Old_Dragon 17-12-2013-09:56 удалить
Старенький_Ху, а сколько среди гораждан псевдопатриотов, ненавидящих Россию? Ненавидящих православие, советский период, настоящее время? Я считаю их жертвами пропаганды, не больше.
RUGER 17-12-2013-22:08 удалить
Сурово , но правдиво
Исходное сообщение Old_Dragon Старенький_Ху, а сколько среди гораждан псевдопатриотов, ненавидящих Россию? Ненавидящих православие, советский период, настоящее время? Я считаю их жертвами пропаганды, не больше.
Думаю намного меньше, чем на Украине - иначе у нас тоже была бы "Украина":) Что они жертвы пропаганды - ну кто ж спорит. Но не очень понятно, как этих жертв лечить:) есть мнение, что голод может прочистить мозги - ну как у нас в 90е. Значит надо подождать дефолта Украины и смотреть, что будет дальше. Конечно при этом лучше бы Украина осталась единой и не распалась - ну хотя бы так просто спокойнее. Но если нет, так нет - это не трагедия:)
Old_Dragon 18-12-2013-21:01 удалить
Ответ на комментарий Старенький_Ху # Развал Украины, как государства, позволит пересмотреть границы 1991 года. Что России, как соседу, безусловно на руку.
Исходное сообщение Old_Dragon Развал Украины, как государства, позволит пересмотреть границы 1991 года. Что России, как соседу, безусловно на руку.
- Может быть все таки возьмете частями? - Я бы взял частями. Но мне нужно сразу. (с) О. Бендер :) Затрудняюсь оценить как лучше:) плюсов конечно немало, но слишком много факторов играет:) Все же спокойнее вариант с де-юре независимой Украиной, де-факто являющейся нашим протекторатом - что то вроде Казахстана. А лет через 20-30 будет видно, что делать с ними дальше:)


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник А зачем нам нужна Украина? | Искусство_войны - Дневник Искусство_войны | Лента друзей Искусство_войны / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»