• Авторизация


Сайгасрач 04-10-2011 22:33 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Обсуждение «Сайги» под патрон 7,62х51.

http://www.perunica.ru/oruzhie/5280-sayga-mk-308-ili-ak-74m-pod-vintovochnyy-patron.html

Я правда так и не понял, что им не нравится. Пистолетная рукоятка или что?

И чем, скажем, такая Сайга под натовский патрон хуже М-14?

Так же бесит неметрические размеры патронов. Ну, написали бы 7,62х51. Нет же, надо писать «калибра 308». А когда пишут «ружьё 12 калибра» я вообще злюсь. Я понимаю, что у охотников – свои традиции. Но я не охотник. И потому злюсь :)

Кстати, я правильно понимаю, что есть Сайга под 7,62х39, 7,62х51 и 7,62х54?

А есть ли под 5,56×45  и под 5,45х39?

Лень разбираться в моделях, их-то сортируют не по калибрам.

И ещё непонятно: гладкоствольный аналог СВД ("Тигр") стоит тысяч 30, кажется. Почему СВД стоит 150?

И последний глупый вопрос: вот теперь все говорят, что СВД слабовата. Ну, так сделали бы СВД под патрон 7,62×63 или там 9х53. Ведь есть же гладкоствольные модификации под этот патрон.

ЗЫ А вообще, в силу своей далёкости от охоты  не отказался бы от Сайги под патрон 7,62х39.Стрелять по банкам этого хватит. А охотиться на медведей я не собираюсь. Да и не водятся они у нас. В случае же Большой Жопы патроны буде легче достать. Впрочем, это всё равно от неё не спасёт.

ЗЗЫ Один человек, владелец  смешного четырёхзарядного ТОЗ-103 (обрез «смерть председателя») сказал:

— В 99 процентов случаев хватает первого выстрела из ружья (в потолок), в 99 процентах оставшихся случаев вполне хватает второго (по ногам).

Это он так отреагировал на моё замечание, что его ружьё стреляет недалеко и имеет всего 3 патрона в магазине.

А потом я подумал, что 99 процентов, что на тебя вообще не нападут. Никогда в жизни. А если и нападут, то 99 процентов того, что у тебя или не будет с собой ружья, или ты просто не успеешь им воспользоваться. Так что какая хрен разница, какое у тебя ружьё дома, если тебя стукнут по башке так, что ты и отреагировать не успеешь?

Скажем, про 99 процентов – это от фонаря. А вот 75 процентов нападений происходит в подъездах, это точно. А расчехлённые и заряженные ружья у нас в подъездах не носят.

Подавляющее число таких ружей покупается исключительно ради баловства, мальчишечьей мечты иметь настоящее оружие.

Настоящие же промысловики лет по 50 используют какие-то ржавые непонятные ружья и на форумах фигню не пишут. :)

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (22):
tyndin 04-10-2011-23:27 удалить
Хуже-лучше, эиж как раз тема для общения. На оружейных форумах нередко, чтобы поставить оппонента на место и подзадорить его, и прежде чем обозвать мудаком, принято назвать его ствол полным говном. Без этого и не дискуссия полчауется :)) 12-й калибр это примерно 18,5 мм (из английского фунта свинца можно было отлить гдет 12 круглых пуль такого размера) "Сайга" под 5,56 и 5,45 называется АК 100-й серии. У нас запрещены армейские патроны, поэтому 5,45х39 не выпускают для гражданского рынка. Под мосинский патрон "Сайгу" пока не делают, "Тигр" под него. СВД стоит 150 тыс., патамушто это бренд, легенда, ижевское чванство, устаревшее оборудование, неэффективное производство и, наверное, кто-то на пенсию копит активно. А слабости СВД идут от финансовых войн и пеара :)
JackColt 04-10-2011-23:35 удалить
Исходное сообщение Искусство_войны Я правда так и не понял, что им не нравится. Пистолетная рукоятка или что?
Я в общем то тоже не понял,но банально подозреваю,что держа в руках оружие с винтовочной ложей проще вывернуть руку,нежели с пистолетной рукояткой типо "АК".
Исходное сообщение Искусство_войны И чем, скажем, такая Сайга под натовский патрон хуже М-14?
А хуже она тем,что не обладает достаточно кучным (высокоточным) стволом. В принципе сравнивать гражданское оружие для охоты и многоцелевую марксманку я считаю некорректно.
[i] Так же бесит неметрические размеры патронов. Ну, написали бы 7,62х51. Нет же, надо писать «калибра 308».
Хм, вообще то разные типы гильзы у нас и у них под один и тот же калибр.Одна с закраиной,другая с бороздой.Или я не прав?
[i] Кстати, я правильно понимаю, что есть Сайга под 7,62х39, 7,62х51 и 7,62х54?
На сайте Ижмаша Сайгу под 7,62х54 не нашел
[i] А есть ли под 5,56×45 и под 5,45х39?
Есть оба варианта
[i]И ещё непонятно: гладкоствольный аналог СВД ("Тигр") стоит тысяч 30, кажется. Почему СВД стоит 150?
Разница зарыта в 2 моментах,высокоточный ствол и газовый регулятор
[i] И последний глупый вопрос: вот теперь все говорят, что СВД слабовата. Ну, так сделали бы СВД под патрон 7,62×63 или там 9х53. Ведь есть же гладкоствольные модификации под этот патрон.
9х53 изначально охотничий патрон,с высокой кинетикой,но с низким проникающим действием. 7,62×63 неплохой патрон,но наша военная машина никогда не перейдет на валовый иностранный унитарный патрон времен Первой и Второй мировой. А на счет слабости СВД,по моему скромному мнению,все это брехня. Есть оружие,выполняющее определенные задачи на определенной дитанции,для СВД это 300-600м. Но это не снайперская винтовка,это марксманка,и калибр для марксманки у нее вполне себе. А свыше 600м нужна уже другая винтовка под какой нибудь калибр формата .338 Lapua Magnum.
Tor-Vic 05-10-2011-08:50 удалить
Ответ на комментарий tyndin # А зачем они придумали Тигр, Сайгу, Вепрь и так далее? Это же одна база?
Tor-Vic 05-10-2011-08:51 удалить
Ответ на комментарий JackColt # Когда кто-то из великих теоретиков говорит о слабости СВД, то речь-то идёт о неких спецподразделениях, а не обычных частях.
JackColt 05-10-2011-10:31 удалить
Ответ на комментарий Tor-Vic #
Исходное сообщение Tor-Vic А зачем они придумали Тигр, Сайгу, Вепрь и так далее? Это же одна база?
А кто сказал что придумали? Когда встал вопрос о гражданского\охотничьего сегмента, наши не стали придумывать что то новое, просто направили в гражданский рынок весь неликвид и отбраковку,которая не годится для военного использования. Например, некачественный ствол для АК, не укладывающийся в рамки кучности по угловым величинам,сразу попадает в стан Сайги.
Исходное сообщение Tor-Vic Когда кто-то из великих теоретиков говорит о слабости СВД, то речь-то идёт о неких спецподразделениях, а не обычных частях.
Логично себе представить,что обычная взводная снайперка не может подходить под решение профильных задач. И не смотря на то, что у спецов есть определенный набор профильного оружия(ВСС, 9А-91 и тд), меня удивил совсем другой момент. За последние 10 лет в Коврове разработано несколько крупнокалиберных снайперок под 12.7 x 108mm,предназначенных для поражения целей,находящихся за отметкой 1000-1700мм.Но прикол в том,что это на самом деле затруднительно из-за отсутствия специальных снайперских патронов калибра 12.7х108 мм, так как стандартные пулеметные патроны специально изготавливаются таким образом чтобы давать некоторое рассеиание при стрельбе.
Humiliating 05-10-2011-12:53 удалить
Мой ( имхо - сли не ясно ) вердикт:
  • лучше купить для "лихих годин" обычный АКМ с патронами 7.62 образца 43-го года
  • для охоты и (или ) стрельбы по банкам сойдет любая гражданская модификация АК
  • в подъезде же лучше таскать электрошокер, если есть необходимость
и, опять же, имхо; если видишь в подъезде кучу агрессивных дебилов, с коими сложновато потягаться ( мало пространства для маневра ) или что похуже - развернись и уйди или вернись в квартиру и звякни ментам. Это не признак трусости, кстати, но здесь не дебилы, думаю, все поняли какую мыслю донести пытаюсь :)
JackColt 05-10-2011-13:10 удалить
Исходное сообщение Humiliating лучше купить для "лихих годин" обычный АКМ с патронами 7.62 образца 43-го года
А почему такая любовь к АКМ и 7.62? просто любопытно?
Исходное сообщение Humiliating для охоты и (или ) стрельбы по банкам сойдет любая гражданская модификация АК
Ну не знаю, на зверя ходил тока 1 раз с СКС,а вот по дичи(утки) мы пробовали стрелять из АК)))) Прикол в том,что даже если ты попадаешь,она все равно улетает.Так что для охоты имхо ружье)
Исходное сообщение Humiliating в подъезде же лучше таскать электрошокер, если есть необходимость
А чего не резиноплюй?
Исходное сообщение Humiliating и, опять же, имхо; если видишь в подъезде кучу агрессивных дебилов, с коими сложновато потягаться ( мало пространства для маневра ) или что похуже - развернись и уйди или вернись в квартиру и звякни ментам. Это не признак трусости, кстати, но здесь не дебилы, думаю, все поняли какую мыслю донести пытаюсь :)
абсолютно нормальная реакция кстати.Зубы то не казенные,да и вообще челюстно лицевая хирургия штука дорогая)
tyndin 05-10-2011-13:16 удалить
Ответ на комментарий JackColt #
Исходное сообщение JackColt стандартные пулеметные патроны специально изготавливаются таким образом чтобы давать некоторое рассеивание при стрельбе.
Специально патроны никто не делает менее кучными, просто технология настроена на выпуск с большими допусками, так больше и дешевле, а пулемёту от это вреда нет особого.
tyndin 05-10-2011-13:20 удалить
Ответ на комментарий Tor-Vic #
Исходное сообщение Tor-Vic А зачем они придумали Тигр, Сайгу, Вепрь и так далее? Это же одна база?
"Тигр" на базе СВД, "Сайга" на базе АК, "Вепрь" на базе РПК и вообще в Вятских Полянах делают. Маркетинг, оборудование и кадры, изначально настроенные на выпуск валовой армейской продукции.
Humiliating 05-10-2011-17:44 удалить
JackColt, на охоте стрелял по кабанам из дядькиного "кавлерийского" ( укороченная Мосинка ) карабина. Утки и иже - не, не могу. птичек жалко, белок там всяких тоже...банки же или птастиковую мелкую тару, равно как и здоровую мохнатую клыкастую свинью - ну ничуть.
А чего не резиноплюй?
карман оттягивает.
Humiliating 05-10-2011-17:48 удалить
Если кому интересно - могу рассказать кое-что о "Молоте", ибо неоднократно там бывал, да и сейчас раз в полгода примерно езжу. Как "приходящий админ", хотя там и их админы не дураки, однако бывают моменты...ну вы поняли.
Humiliating 05-10-2011-18:02 удалить
JackColt, о, забыл ответить
А почему такая любовь к АКМ и 7.62? просто любопытно?
это не просто любовь, это ещё и привычка. Про травматик: на близкой дистанции рефлекторно буду палить в морду лица и потом юзать ствол как кастет, что чревато тяжкими увечьями для оппонентов. Может и до статьи дойти, а уж до ментовки - рупь за сто. Оно мне надо?
Tor-Vic 05-10-2011-23:46 удалить
Ответ на комментарий Humiliating #
Исходное сообщение Humiliating Если кому интересно - могу рассказать кое-что о "Молоте", ибо неоднократно там бывал, да и сейчас раз в полгода примерно езжу. Как "приходящий админ", хотя там и их админы не дураки, однако бывают моменты...ну вы поняли.
Расскажи :)
Tor-Vic 05-10-2011-23:49 удалить
Ответ на комментарий JackColt #
Исходное сообщение JackColt
Исходное сообщение Humiliating лучше купить для "лихих годин" обычный АКМ с патронами 7.62 образца 43-го года
А почему такая любовь к АКМ и 7.62? просто любопытно?
Исходное сообщение Humiliating для охоты и (или ) стрельбы по банкам сойдет любая гражданская модификация АК
Ну не знаю, на зверя ходил тока 1 раз с СКС,а вот по дичи(утки) мы пробовали стрелять из АК)))) Прикол в том,что даже если ты попадаешь,она все равно улетает.Так что для охоты имхо ружье)
Исходное сообщение Humiliating в подъезде же лучше таскать электрошокер, если есть необходимость
А чего не резиноплюй?
Исходное сообщение Humiliating и, опять же, имхо; если видишь в подъезде кучу агрессивных дебилов, с коими сложновато потягаться ( мало пространства для маневра ) или что похуже - развернись и уйди или вернись в квартиру и звякни ментам. Это не признак трусости, кстати, но здесь не дебилы, думаю, все поняли какую мыслю донести пытаюсь :)
абсолютно нормальная реакция кстати.Зубы то не казенные,да и вообще челюстно лицевая хирургия штука дорогая)
Странно, как утка может улететь после такого ранения? Для неё это же целы снаряд. Да и вообще я слышал от военных, что автоматный патрон разносит утку просто в пух. И капусту рубит для борща. Если накрыть качан ведром. :)
Tor-Vic 05-10-2011-23:49 удалить
Ответ на комментарий Humiliating #
Исходное сообщение Humiliating Мой ( имхо - сли не ясно ) вердикт:
  • лучше купить для "лихих годин" обычный АКМ с патронами 7.62 образца 43-го года
  • для охоты и (или ) стрельбы по банкам сойдет любая гражданская модификация АК
  • в подъезде же лучше таскать электрошокер, если есть необходимость
и, опять же, имхо; если видишь в подъезде кучу агрессивных дебилов, с коими сложновато потягаться ( мало пространства для маневра ) или что похуже - развернись и уйди или вернись в квартиру и звякни ментам. Это не признак трусости, кстати, но здесь не дебилы, думаю, все поняли какую мыслю донести пытаюсь :)
За обычный АКМ дают обычный срок.
Humiliating 06-10-2011-02:58 удалить
Tor-Vic :
За обычный АКМ дают обычный срок.
Да, но это в обычные времена, мне же "для лихих годин", как ты говоришь. И в такие годины не иметь АКМ....глупо просто.
Humiliating 06-10-2011-03:10 удалить
Ответ на комментарий Tor-Vic #
Исходное сообщение Tor-Vic
Исходное сообщение Humiliating Если кому интересно - могу рассказать кое-что о "Молоте", ибо неоднократно там бывал, да и сейчас раз в полгода примерно езжу. Как "приходящий админ", хотя там и их админы не дураки, однако бывают моменты...ну вы поняли.
Расскажи :)
чем-то напоминает ВИЛС и все другие подобные заводы. На проходных атмосфера ССР, та самая, неповторимая; с плакатами, инструкциями и дятдьками-тётьками , разве что вместо вертушек уже АСУД. В зависимости от сопровождающего идешь либо с пропуском, либо "это со мной", но в каждом случае привезённое на харде, флхе и мобиле летит в сумка сопровождающего и в ней на завод попадает :) Из смешного - им тырнеты не положены, а вкусненького хоцца. Бухам сделал вайфай - их окна на местный дк-бибдиотеку-музей и т.д. выходят. Сеть бухов , равно как и другие сетки разделены физически. Нет проводов от отдела разработки перспективных систем, скажем, в ОК или к тем же бухам. Из ПО - венды под пропатченным смалл бзсервом ( условности соблюдены, на остальном возложен прибор ) Житьё-бытьё начальства - гостиница с видом на город и ниипической охраной. Покушать там, если перевести в кабацкие рубли - примерно тыщщи полторы-две, но им и гостям, сам собой, бесплатно. Номера скорее не номера, а квартиры, тем более, что живут по десятку и более лет в них. Служебные машинки - "Сонаты " в основном
Humiliating 06-10-2011-03:22 удалить
Чуть не забыл: там реально самые честные гаишники - никто, никогда и ни при каких обстоятельствах не возьмет денег и тем более не намекнет на это. Оштрафуют будь ты хоть Папа Римский. Или не оштрафуют, а просто предупредят устно. Соответственно и на дорогах нет "шумахеров" и накуренной школоты.
Tor-Vic 06-10-2011-23:20 удалить
Ответ на комментарий Humiliating #
Исходное сообщение Humiliating Tor-Vic :
За обычный АКМ дают обычный срок.
Да, но это в обычные времена, мне же "для лихих годин", как ты говоришь. И в такие годины не иметь АКМ....глупо просто.
В лихие времена не иметь АКМ, это всё равно, что зимой голым гулять.
Humiliating 07-10-2011-13:02 удалить
Tor-Vic, где-то так, да. Мне ещё "Рысь" нравится. Самозарядный дробовик со складным прикладом. Под курткой спокойно умещается. И людей не дразнишь и вытащить быстро можно.
tyndin 07-10-2011-14:46 удалить
Там в материале про "Сайгу" 308 не намекнули, что с таким дульным выхлопом охотиться нереально интересно, второй выстрел сделаешь оч потом, когда проморгаешься. В лихие времена главное сообщества держаться, забьют поодиночке пакетами из под молока хоть с АКМ, хоть с "Рысью" под пиджаком :))
Humiliating 07-10-2011-14:57 удалить
tyndin, не думаю, что в лихие года будет много молочных пакетов. Стадным инстинктом не обладаю и держаться ни за кого не буду. Лучше своё "сообщество" сколочу :) [700x437]


Комментарии (22): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Сайгасрач | Искусство_войны - Дневник Искусство_войны | Лента друзей Искусство_войны / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»