• Авторизация


Большой калибр 05-08-2011 23:02 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вот сравниваю я ТТХ Браунинга М-2 каллибра 12,7 мм с нашим ДШК этого же калибра.

[показать]

И наш ДШК выигрывает по всем статьям: выше темп стрельбы, выше дальность стрельбы, меньше вес. Во что допотопный  ДШК превращает американские вертолёты смотрим и читаем тут.

Но ДШК уже лет 40, как заменяется НСВ-12,7, и он превосходит ДШК так же по всем статьям: ещё выше скорострельность, скорость полёта пули, дальность полёта пули, при этом вес всего 25 кг.

[941x628]А с начала 90-х и НСВ-12,7 заменяется пулемётом «Корд». Это, если верить «Википедии» «…Единственный в мире пулемёт такого калибра, из которого можно стрелять с сошек и даже с рук…»

Но есть ещё КПВТ, как бы пулемёт из другого уже класса, единственный в мире серийный пулемёт калибра 14,5 мм. Он, естественно, превосходит все выше приведённые пулемёты. Чтобы ему противостоять, амерам пришлось безбожно завышать вес «Бредли» и «М-113», они весят в два раза больше наших аналогов. Наши же, впрочем, решили не париться, если лёгкая бронетехника амеров держит пулю КПВТ, то наша техника, как понимаю, не держит даже пулю из М-2. А под некоторыми углами и с близкого расстояния даже обычный винтовочный патрон.

Считается, что у нас всё плохо, так как до сих пор не создали замену КПВТ, пулемёту времён конца ВОВ. Но амеры-то до сих не создали ничего похожего в каллибре 14,5 мм. А используют свой менее мощный М-2, который разработали в конце Первой мировой войны, на основе пулемёта разработанного ещё раньше – М-1919,

[915x628]который был версией ещё более древнего М-1917.

[показать]

Кстати, оказывается  КПВ-44, тогда ещё не получивший индекса «Т», разработан на основе 20 мм пушки В-20,

проигравшей конкурс 20 мм пулемёту Б-20, который был основан на 12,7 мм пулемёте УБ.

[665x188]

Я так понимаю, что Б-20 и УБ давно уже вышли из употребления. Получается, амеры создали только один пулемёт калибра 12,7, а наших пулемётов этого калибра только в этом обзоре упоминается шесть (Кород, НСВ-12,7, ДШК, ДКне очень удачный ШВАК, УБ). А может ещё какие были.

Так вот, получается, сейчас сражаются дети и внуки пулемётов начала века.

Только наши внуки лет на 60 моложе американских соперников, почти раза в два легче и почти в два дальнобойней.  

Впрочем, не совсем верно говорить, что амеры до сих пор сражаются только пулемётом времён Первой мировой войны. Есть у них и пулемёт, принятый на вооружение десять лет назад. Зело футуристический XM312, [628x628]который лёгким движением руки можно превратить в гранатомёт XM307 ACSW, аналог нашего АГС, вот только могущий взрывать свои снаряды в заданной точке, например, в оконном пролёте.

[785x628]

Так вот, XM312, который так любят нахваливать по «Дискавери» имеет вес даже меньше нашего Корда. Вот только американцы тактично умалчивают, что у этого чуда скорострельность 260 выстрелов в минуту против 750  выстрелов  у «Корда». М-2 стоит 10 тысяч долларов, а сколько стоит XM312 я даже не рискну предположить. Наверное, поэтому его видно только в джинсе  на «Дискавере».

Вот ей богу, я когда увидел эту передачу, аж аппетита лишился. Вот же, думаю, гады, у нас заурядный «Корд», а у них такая вот гламурная вундерфль. Американцы, правда, хитрожопые, и в подобных передачах стараются не сравниваться своё оружие с нашим. А просто нагло рекламируют своё. А нахрена нужен гламурный пулемёт, если он он стреляет со скоростью 4,6 выстрела в минуту, то есть, меньше всех пулемётов из данного обзора,  и стоит, как квартира  в Ростове? Вот всем хороша вундерфаль... Только не стреляет... А так - нормальная.

И что толку от того, что он может легко трансформироваться  в АГС? В условия боя никто этим заниматься не будет. А с учётом стоимости вундерфали дешевле куить десять АГС-30 и десять «Кордов», чем один XM312. Тем более, что допотопный АГС-30 почти в два раза меньше весит, чем  XM307 ACSW, имеет больший калибр и в два раза большую скорострельность…правда, чуток проигрывает в дальности стрельбы и не имеет дистанционно подрываемых патронов, а просто тупо всё разносит.. (Только сейчас прочёл, что XM307 ACSW отправлен на свалку истории уже 4 года как. Так что, спорить вообще не о чем, а «Дискавери» гонит джинсу с целю вернуть интерес к вундерфали. Так что, гибрид АГС и «Корда» амерам не удался. Им остаётся только М-2, которая проигрывает даже ДШК и гранатомёт Мк-19 который частично проигрывает АГС-17 и уж тем блее АГС-30.

[664x600]

Правда, вот что интересно: амеры хвастались, что эффективно расстреливали иракцев из М-2, установленных на «Хаммерах», находясь вне зоны действия «Калашей». А что-то про наши успехи в расстраивании духов на расстоянии я не слышал.

[879x628]

тут вариантов несколько:

- у амеров лучше тактика ведения боя

- у амеров лучше квалификация стрелков,

- у амеров лучше оптика,

- пустынный Ирак это вам не Чечня, в Ираке есть возможность засечь цель на большом расстоянии и расстрелять её.

- Хамвей удобнее БТРа, так как из башни БТР нихрена не видно, куда стрелять и кто в тебя стреляет. Да и врага сложнее засечь.

- амеры лучше пиаряться.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (25):
RUGER 06-08-2011-01:40 удалить
- амеры лучше пиаряться. Вот это у них на высоте и чехи далеко не иракцы.
06-08-2011-02:55 удалить
Согласен, мы по пулеметам первые в мире! Но, МG – 42 c темпом стрельбы 1200 - 1300 и быстрой сменой ствола, на мой взгляд, не знает себе равных! Пулемету уже 70 лет а он еще многим даст фору…. Немцы, есть немцы… Зато у амеров есть M134 / GAU-2/A 'Minigun' на хамеры даже ставят…
Tor-Vic 06-08-2011-07:55 удалить
Упустил, что у нас-то ещё был ШВАК калибра 12,7 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%92%D0%90%D0...%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82%29 То есть, мы создали 5 пулемётов этого калибра. А амеры - 2, при чём второй не стали принимать на вооружение.
Tor-Vic 06-08-2011-08:01 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение ultima_ratio_regum Согласен, мы по пулеметам первые в мире! Но, МG – 42 c темпом стрельбы 1200 - 1300 и быстрой сменой ствола, на мой взгляд, не знает себе равных! Пулемету уже 70 лет а он еще многим даст фору…. Немцы, есть немцы… Зато у амеров есть M134 / GAU-2/A 'Minigun' на хамеры даже ставят…
У нас другая тактика боя. Превзойти Мг-42 по темпу стрельбы на удалось ещё в ВОВ. Потом решили, что это не надо. А чтобы создать аналог Минигана вообще не требуется ни ума, ни фантазии. Но решили. что она не нужен.
Толковая подборка, но уточнения: 1) М2 поступил в США на вооружение в 1917 году. 2) насчёт Корда и википедии - с сошек и с рук может стрелять что угодно. А вот сочетание веса и отдачи "Корда" свалит с ног даже Шварцанегра. Тоже самое сошки - которые толковыми военными заменяются СТАНКОМ для уменьшения подпрыгивающего эффекта и увода ствола в сторону от цели, что сказывается в точности стрельбы. Понятно, что от этого мобильность оружия резво падает. 3) "Наши же, впрочем, решили не париться, если лёгкая бронетехника амеров держит пулю КПВТ, то наша техника, как понимаю, не держит даже пулю из М-2. А под некоторыми углами и с близкого расстояния даже обычный винтовочный патрон." Вот это в точку. Не парились и особо не парятся. Призовут на службу ещё парней с Ростова, там их много, задавим противника массой. 4) Нет ничего больше по-калибру М2 у амеров? Им это и не надо. Задачи по выносу техники и разрушению зданий у них выполняет не пехота. это у нас всё делает мохра, когда нет ни поддержки с воздуха, не артиллерии, ни бронетехники. Но это - не правильно, хотя можешь не согласиться с этим - твоё дело. 5) Количество видов пулемётов калибра 12,7 у нас и М2 у США дела не меняет - всё решает оснащение ими личным составом. Если на 1000 человек у нас 6 разных 12,7 - это конечно круто, но если у них на 100 человек 8 М2 - тут уже можно думать о грустном... 6) за скорострельность. измеряется скорострельность, которая указывается - на станке, пневмоприводами, без реальной стрельбы. Это теоретическая скорострельность. А есть боевая скорострельность. Пулевая или ещё называют "огневая". Так вот у М2 она равна 40 выстрелам в минуту. (У Корда порядка 80). Для поражения личного состава этого хватает. Увеличивать её, как это делали в М134 и в ХМ214 было не целесообразно - большой расход в пустую патронов и быстрый износ стволов. Напомню, что стреляют из пулемётов - КОРОТКИМИ в 5-6 выстрелов ОЧЕРЕДЯМИ. ПРИЦЕЛЬНО. XM312 хорош тем, что при лёгком весе, у него очень слабая отдача, слабее даже отдачи от М60, за счет использования схемы с выкатом подвижных частей оружия в момент выстрела. Точность от этого была увеличена в сравнении с М2HB в 2,4 раза. Одним пунктом из определения ЦЕЛЕВОГО предназначения ХМ312 является - подавление снайперских расчётов противника. Весь набор оптики в комплекте прилагается =))) 7) по-деньгам. Посчитай сколько стоит снаряга и оружие морпеха США и снаряга и оружие пусть даже спецназа России. Разница измеряется в порядках. Я об оснащении снаряги не говорю =). если есть задача - сберечь личный состав, то на этом экономить не будут, в том числе и на стоимости приданного ему (л/с) оружия. Это если нужно победить =))) 8) вес пулемётов. пулемёт на стреноге - и теперь сколько он весит - 10 кг или 100 кг - не имеет значения. наши таскают всё на руках. у амеров есть для этого транспортные средства. когда стоит пулемёт на треноге, его вес определяет в том числе и отдачу, от которой зависит точность стрельбы. Витя, у нас и у них разный подход к обеспечению боевых действий. Не сравнивай хуй и палец... 9) XM307 ACSW - это не гибрид АГС и Корда, это станковый гранатомёт, с дистанционно подрываемыми беприпасами, что ОЧЕНЬ УДОБНО. 10) насчёт дистанции боя М2 и АК-74 или АК-47. М2 лупит, понятно, дальше. Но, наши таким же образом поражали личный состав противника (хотя бы в Чечне) Кордами, Утёсами и КПВ(Т), так же как и ЗСУ-2-23. Автомат не добъёт, а вот крупнокалиберный пулемёт - тока в путь. Причина этого - банальна. И не в перечисленных вариантах, хотя оптика на пулемётах - это нормально.
RUGER 06-08-2011-12:52 удалить
Ответ на комментарий # Тройка лучших пулеметов мира неизменна уже 50 лет: MAG , MG и наш ПК.Да и аналог Минигана у нас давно есть.
06-08-2011-12:56 удалить
Согласен все хороши, миниганы у нас есть токо используются в авиации и на флоте в качестве пушек, а как насчет сухопутного варианта для бронемашин?
RUGER 06-08-2011-12:59 удалить
Ответ на комментарий # Мне кажется корда с утесом хватает.
Ответ на комментарий RUGER # ПК - вообще Г в сравнении с FN MAG или MG. Калибр не одинаковый =). Бельгийцы и немцы по одному только патрону сильнее в 2,5-3 раза =). Даже в сравнении с Minimi ПК курит кеды, хотя тот и 5,56х45... Выключайте режим "зомби", пожалуйста. Контрольный вопрос - если наше такое хорошее, почему США, которой пофигу чьё оружие принимать как табельное, если оно лучшее в своём классе - итальянская Беретта, австрийский Глок, бельгийские Марки или немецкие HK, не примут на вооружение ..ПК? Смешно стало? Нет?????? =))))
Tor-Vic 06-08-2011-14:32 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение ultima_ratio_regum Согласен все хороши, миниганы у нас есть токо используются в авиации и на флоте в качестве пушек, а как насчет сухопутного варианта для бронемашин?
Ты путаешь. Миниган - пулемёт под промежуточный патрон 7,62х51. А в авиции и на флоте используются многоствольные пулемёты системы Гатлинга, их роднит с миниганом только многоствольность, но калибр там миллиметров 30.
Tor-Vic 06-08-2011-14:35 удалить
Ответ на комментарий байки_дядюшки_Флинта #
Исходное сообщение байки_дядюшки_Флинта ПК - вообще Г в сравнении с FN MAG или MG. Калибр не одинаковый =). Бельгийцы и немцы по одному только патрону сильнее в 2,5-3 раза =). Даже в сравнении с Minimi ПК курит кеды, хотя тот и 5,56х45... Выключайте режим "зомби", пожалуйста. Контрольный вопрос - если наше такое хорошее, почему США, которой пофигу чьё оружие принимать как табельное, если оно лучшее в своём классе - итальянская Беретта, австрийский Глок, бельгийские Марки или немецкие HK, не примут на вооружение ..ПК? Смешно стало? Нет?????? =))))
Немцы давно отказались от своего каллибра 7,92 и перешли на натвоский 7,62х51. Он слабее нашего 7,64х54. И чем вообще тебя не устраивает ПКМ? что касаеся закупок: они никогда из принципа не закупят ничего нашего. Кроме того, плача завышенную цену за свои товары они повышают ВВП и дают зарплату своим людям.
06-08-2011-14:43 удалить
Ответ на комментарий Tor-Vic # Статья об авиационном вооружении http://nnm.ru/blogs/smprofi/transportno-boevoy_vertolet_mi-24_chast_iii/ и пулеметах Блюма http://nnm.ru/blogs/smprofi/blyum_mihail_nikolaevich_sovetskiy_oruzheynik/
Tor-Vic 06-08-2011-14:49 удалить
Ответ на комментарий байки_дядюшки_Флинта # [QUOTE]Исходное сообщение байки_дядюшки_Флинта 3) "Наши же, впрочем, решили не париться, если лёгкая бронетехника амеров держит пулю КПВТ, то наша техника, как понимаю, не держит даже пулю из М-2. А под некоторыми углами и с близкого расстояния даже обычный винтовочный патрон." Вот это в точку. Не парились и особо не парятся. Призовут на службу ещё парней с Ростова, там их много, задавим противника массой. [QUOTE] Амерская бронетехника потеряла возможность плавать, а для нас это неприемлимо, если бои будут идти на нашей территории. Для войны в Афгане и Чечне ,впрочем, плавучеть, подозреваю, не понадобилась ни разу. но россия - страна озер и рек. [QUOTE] 4) Нет ничего больше по-калибру М2 у амеров? Им это и не надо. Задачи по выносу техники и разрушению зданий у них выполняет не пехота. это у нас всё делает мохра, когда нет ни поддержки с воздуха, не артиллерии, ни бронетехники. Но это - не правильно, хотя можешь не согласиться с этим - твоё дело. [QUOTE] А где у нас не было поддержки бронетехники? А использовать авиацию в той же Чечне было не всегда возможно, Амеры воюют на чужой территории. А мы последние 23 года - на своей. [QUOTE] 5) Количество видов пулемётов калибра 12,7 у нас и М2 у США дела не меняет - всё решает оснащение ими личным составом. Если на 1000 человек у нас 6 разных 12,7 - это конечно круто, но если у них на 100 человек 8 М2 - тут уже можно думать о грустном...[QUOTE] Амеры активно используют Хамвеи, поэтому на 4 челвоека у них будет 1 М-2. А мы активно используем БМП и БТРы. Поэтому у нас на 9 человек будет одно 30 мм орудие. Или один КПВТ. Теперь мы пытаемся использовать бронеавтомобили вместо тяжёлой бронетехники. Там устанавливается Корд плюс АГС. [QUOTE] 7) по-деньгам. Посчитай сколько стоит снаряга и оружие морпеха США и снаряга и оружие пусть даже спецназа России. Разница измеряется в порядках. Я об оснащении снаряги не говорю =). если есть задача - сберечь личный состав, то на этом экономить не будут, в том числе и на стоимости приданного ему (л/с) оружия. Это если нужно победить =))) [QUOTE] Если снаряга стоит в десять раз больше, то это не значит, что ты убьёшь в десять раз больше врагов. или будешь вдесять раз менее уязвим. Кроме того, спецназ, всё же, снарягу имеет. А обычным срочникам она без толку. [QUOTE]8) вес пулемётов. пулемёт на стреноге - и теперь сколько он весит - 10 кг или 100 кг - не имеет значения. наши таскают всё на руках. у амеров есть для этого транспортные средства. когда стоит пулемёт на треноге, его вес определяет в том числе и отдачу, от которой зависит точность стрельбы. [QUOTE] ДА кто таскает Корды на руках? Они или цепляются к автомобилю для транспортировки ,или устанавливаются на автомобиль. тот же "Хантер". [QUOTE] 9) XM307 ACSW - это не гибрид АГС и Корда, это станковый гранатомёт, с дистанционно подрываемыми беприпасами, что ОЧЕНЬ УДОБНО.[QUOTE] удобно. только его не приняли на вооружение из-за низкой скорострельности. Подозреваю, что и цена и такого пулемёта ,и у таких боеприпасов - астрономическая.[QUOTE] [QUOTE] 10) насчёт дистанции боя М2 и АК-74 или АК-47. М2 лупит, понятно, дальше. Но, наши таким же образом поражали личный состав противника (хотя бы в Чечне) Кордами, Утёсами и КПВ(Т), так же как и ЗСУ-2-23. Автомат не добъёт, а вот крупнокалиберный пулемёт - тока в путь. Причина этого - банальна. И не в перечисленных вариантах, хотя оптика на пулемётах - это нормально. [QUOTE] На Кордах, вроде же есть оптика.
06-08-2011-15:16 удалить
Ответ на комментарий Tor-Vic # Енто все конечно хорошо, но простому смертному из этого всего в России пострелять нельзя – просто так для души и удовольствия!.. А вот американцам, мало того что можно многое приобрести в частное пользование http://www.tvoi54.ru/krugozor/oruzheinyi-supermarket-v-ssha.html так еще пожалуйста, нате берите и стреляйте http://www.mgshooters.com/,http://maxfrolov.livejournal.com/17319.html,
06-08-2011-15:17 удалить
http://www.youtube.com/watch?v=II_vebJx86Y, http://www.funtrips.ru/usa2009/guns/ Особенно улыбают цены, у нас за такие деньги лежит на полках детская пневматика да гребанная травматика. Обидно сцуко….
RUGER 06-08-2011-15:55 удалить
Ответ на комментарий байки_дядюшки_Флинта # МНЕ не смешно твой любимый Минимини сами янки ругают почем зря. Не меняют потому что не на что , хотя у немцев появился недавно приличный ствол. Насчет ПК , ты не знаешь под какой патрон ПК ? Сша ПОФИГУ ? Винторез в 1997 году испытывался в штатах , так вот морпехи его сильно хвалили , что очень не понравилось встречающей стороне...
RUGER 06-08-2011-15:56 удалить
Ответ на комментарий Tor-Vic # Миниганы под разные боеприпасы есть.
Tor-Vic 06-08-2011-16:05 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение ultima_ratio_regum http://www.youtube.com/watch?v=II_vebJx86Y, http://www.funtrips.ru/usa2009/guns/ Особенно улыбают цены, у нас за такие деньги лежит на полках детская пневматика да гребанная травматика. Обидно сцуко….
жлобьё на отдыхе. Я за легализацию короткоствола. И с оговорками - легализацию автоматов. Но разрешение на хранение дома крупнокалиберного пулемёта - это полный бред. Почему жлобьё? Потому, что это отдых тупых, обеспеченых, жирных мужиков, как, впрочем, и байкерство. Этот "спорт" - кидание понтов друг перед другом, трата денег на фигню и загрязнение природы. Убирать тонны свинца из почвы за ними кто будет? Пушкин?
Tor-Vic 06-08-2011-16:12 удалить
Ответ на комментарий RUGER #
Исходное сообщение RUGER МНЕ не смешно твой любимый Минимини сами янки ругают почем зря. Не меняют потому что не на что , хотя у немцев появился недавно приличный ствол. Насчет ПК , ты не знаешь под какой патрон ПК ? Сша ПОФИГУ ? Винторез в 1997 году испытывался в штатах , так вот морпехи его сильно хвалили , что очень не понравилось встречающей стороне...
У миними есть проблемы с надёжностью. А ПКМ не подойдёт амерам не только потому, что там патрон другой, но и потому, что у нас вообще другой тип подачи патрона. И другой тип лентю
06-08-2011-18:03 удалить
Ответ на комментарий Tor-Vic # Я бы не сказал, что это жлобьё, в Аризоне собирается самая разная публика со всей страны - приезжают целыми семьям. Много молодежи, ветеранов и военных - для них оружие это культ! И организация подобных мероприятий я думаю, проходит на должном уровне. А уж гильзам американцы найдут применение…. Все аккуратненько будет упаковано и переплавлено. Зато у нас травматику, выдают уродам, которые палят направо и налево, если что и просто так… Результат известен. Запретить к чертовой матери пневматику, газовое и травматику. Все равно пользы никакой, один вред…. Я тоже за легализацию короткоствола. Автомат не знаю ето уж сюрьезно…. Пулемет дома енто конечно перебор. Но, если бы была возможность пострелять из чего либо в тире или на полигоне как в штатах, я бы не отказался! P.S. Лучше быть богатым жлобом, чем нищим и больным!..
Ответ на комментарий RUGER # звеняюсь, попутал с РПК =). Не понял насчёт Сша ПОФИГУ =) Каким боком винторез к пулемётам тоже не понял =). Теперь по-порядку. ПК - очень далёк от совершенства. Часто, за неимением лучшего, его восхваляют до небес. Поэтому и были проведены его модификации до ПКМ, а потом до "Печенега" и вроде бы ждут ещё "Печенег-2". Все эти ждания лучше всяких "наше - лучшее" говорят о том, что машинки объективно далеки от оценки "твёрдая четыре". За FN Minimi. Который вроде как с тучей недостатков =). И который якобы ругают янки, но менять не собираются в ближайшее время. Бельгийцы г не делают. Minimi занимает устойчиво свою нишу 5,56х45. Стоит на вооружении в 45 странах, часть из которых может позволить себе какое угодно оружие под промежуточный патрон. Мinimi, который называют "магоном" - маленьким МАГом, здорово нахваливают парни из ЦАХАЛа, а уж они стреляют от пуза. Зы. а у немцев (как и у швейцарцев) - оружейных конкурентов бельгийцев всегда были приличные стволы. Тот же самый прямой конкурсный конкурент FN Minimi - немецкий HK MG4 =). Забавно, что оба этих образца под 5,56х45 лучше РПК =). Потому как сравнивать надо оружие по калибрам, да? Ну а насчёт калибра 7,62 - так современные пулемёты НАТО на базе механики cтарого-доброго МГ-42 всегда переплёвывали ПК/ПКМ/ПКС/ПКСМы, ну может с "печенегом-2" ещё посоревнуются у кого толще и длинней =) Где-то так...
RUGER 07-08-2011-21:23 удалить
Ответ на комментарий байки_дядюшки_Флинта # Янки, когда выбирали MAG числили ПК в числе претендентов , а амер морпехи по опыту использования М249 в Ираке сказали , что М16 ДЛЯ ЗАДЕРЖЕК НУЖЕН ПЕСОК, а М249 и того не надо.
RUGER 07-08-2011-21:27 удалить
Наччет ВИНТОРЕЗА просто в качестве примера.
Ответ на комментарий RUGER # ПК - претендент? =) жесть. Миними соревновался на финише с МГ4. Всё остальное не дошло тупо, так как не удовлетворяло ТТЗ и ТТД. Может ПК и ...был =))) Однако =) За Миними - который ненадёжный, и который впостойняк клинит и перекашивает затвор после пары выстрелов =). Слышал, да - поэтому его в Ираке морпехи тупо бросали и подбирали РПК =))) Тоже было и с М240 =). Идёт морпех США по пустыни или по оазису, видит лежит новёхонький ПКМ, муха не етилась на нём, Вау, кричит радостно морпех США, бросает в сторону совй проклятый М240 и довольный подбирает лучший в мире ПКМ =)))


Комментарии (25): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Большой калибр | Искусство_войны - Дневник Искусство_войны | Лента друзей Искусство_войны / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»