• Авторизация


Кто придумал автомат Калашникова (частное мнение) 22-03-2011 19:40 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[400x317]
Зацепило. Путин как-то учил ученых: мол, я воровал на Западе секреты, а вы это внедрить не могли. В одном блоге доказывали, что автомат Калашникова придумал не Калашников, а немецкий ученый, а Калашников скоммуниздил секрет.
А еще интересный факт: у нас перед второй мировой войной были автоматические винтовки. Хорошее было оружие. Немцы уважали огонь подразделения с автоматическеми винтовками. Они познакомились с ними уже в Бресткой крепости. У них был только один недостаток: надо было чистить каждый день. У больно нежные были.
И это мне не дает покоя: почему у нас в стране это как недостаток вопринимают? От того, что Калашников стреляет после болота или пригоршни песка в дуле - это конечно хорошо, но эта оборотная сторона нашей промышленности
Своровали на западе винтовку. Это, говоря техническим языком, несколько томов чертежей, карт технологических процессов, детализаций и т.п. Выясняется, что допуск на обработку дула в западной винтовке составляет 0, 0015 мм, а у нас станки дают допуск только 0, 002 мм.
Что это значит? Это значит, новые горы чертежей и карт
технологических процессов на создание такого станка. И не забудьте, что такой сплав металла не выплавляют: это уже металлургия. И тоже кучи испытаний и т.п. И все не своруешь. А в КБ (конструкторском бюро) сидит тетка в преддекретном отпуске и чертит огрызком последнего приличного карандаша KOH-I-NOR, потому что советскими карандашами чертить невозможно. А остальные нормальные мужики или на Север уехали, или пошли на конвейер: тетка получает 110 р., а мужик на конвейере, за однообразный тупой труд - 300 р. А в дни, когда план "горит", то и по 500р. После того как каждая деталька прочерчена и описан технологический процесс его создания, с нее снимают кальку для того, чтобы можно было сделать кучу копий для конкретных исполнителей в цех. При этом на западе уже на компьютерах это создают.
Вот у нас и рождается вера в Левшей: что якобы можно из говна слепить конфетку. Или слепить слово СЧАСТЬЕ из букв Ж, О, П, А.
Иногда это получается. Как это получилось с Калашниковым. И создал он автомат, а не немец. Хотя бы потому, что советская промышленность, а затем китайская, и я даже знаю, что в Ливии производили автоматы Калашникова, смогли выпускать автоматы, и она на удивление стреляли. Когда-то Мераб Мамардашвили, пообщавшись с великим русским философом Александром Зиновьевым, сказал, что самый последний грузин не будет пить водку, а сядет пить вино с хорошей закуской. Перефразируя Мераба, скажу, что самый последний немец не смог бы придумть автомат с такой технологической цепочкой производства. В этом смысле русские, советские инженеры и конструкторы безусловно совершили подвиг: они смогли противопоставить такие технологические решения немцам, которые позволили выиграть войну. Эти решения учли и гавно-оборудование, и что на каждом втором станке будет работать алкаш гребанный, и что каждый второй автомат чурка из Душанбе чистить не будет... У какого немца это может в голове уложиться?
Но вера в Левшей, простите, достала. Что стоит за 0, 0005 мм допуска? Это увеличение износа металла, это увеличение энергоемкости оборудования, это увеличенный расход трудозатрат. И т.д. И т.п. Это все то, что потом выливается в позорные для нас цифры производительности труда: в 5-6 раз хуже, чем на Западе.
Но самое смешное, что ничего недостижимого нет: надо просто перстать верить в Левшей и начать сиполнять простые правила. Например,чистить свой автомат Калашникова кадый день...

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (62): вперёд» последняя»
NetGhost 22-03-2011-20:11 удалить
Исходное сообщение Искусство_войны: Это все то, что потом выливается в позорные для нас цифры производительности труда: в 5-6 раз хуже, чем на Западе.
Как интересно. А откуда циферка? LI 5.09.15
22-03-2011-20:49 удалить
Нормальные были карандаши в СССР. Вот с САПР и компьютерами были проблемы.
Humiliating 22-03-2011-21:04 удалить
Если речь идет об этом "прототипе" [показать] зпмечу: схожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением на обоих автоматах газоотводного двигателя, который принципиально не мог быть напрямую позаимствован Калашниковым у Шмайссера, поскольку был известен задолго до этого (причём газоотводный двигатель с верхним расположением впервые был применён на советской винтовке АВС[20]). Газоотводный двигатель с неподвижно прикреплённым к затворной раме газовым поршнем также не являлся какой либо новинкой и использовался задолго до этого, например на пулемёте Дегтярёва 1927 года.

В остальном же, конструкция систем Шмайссера и Калашникова различается кардинально (см. также фото неполной разборки обоих образцов,); принципиальные отличия имеются в устройстве и таких ключевых узлов, как механизм запирания ствола (поворотный затвор у АК, перекос затвора у StG-44); ударно-спусковой механизм (при использовании общего куркового принципа действия, конкретные реализации его функционирования совершенно отличны); магазин, крепление магазина (StG имеет достаточно длинную приёмную горловину, у АК магазин просто вставляется в окно ствольной коробки); переводчика огня и предохранительного устройства (StG имеет отдельные двусторонний переводчик видов огня и расположенный слева предохранитель в виде флажка, АК — расположенный справа переводчик-предохранитель).

Принципиальны и отличия в конструкции ствольной коробки, а соответственно — и процедуре разборки и сборки оружия: у автомата Калашникова она состоит из собственно ствольной коробки с сечением в виде перевёрнутой буквы П с загибами в верхней части, по которым движется затворная группа, и её крепящейся сверху крышки, которую необходимо снять для разборки; у StG-44 же трубчатая ствольная коробка имеет верхнюю часть с замкнутым сечением в виде цифры 8, внутри которой смонтирована затворная группа, и нижнюю, служащую коробкой УСМ, — последнюю для разборки оружия после отделения приклада необходимо откинуть вниз на штифте вместе с рукояткой управления огнём.

У StG траектория движения затворной группы задаётся массивным цилиндрическим основанием газового поршня, перемещающимся внутри цилиндрической полости в верхней части ствольной коробки опираясь на её стенки, а у АК — специальными пазами в нижней части затворной рамы, при помощи которых затворная группа перемещается по направляющим загибам в верхней части ствольной коробки как по «рельсам».

В конечном итоге, между двумя образцами остаётся лишь сходство в концепции и, до некоторой степени, в дизайне.

edvb 22-03-2011-21:06 удалить
Ответ на комментарий NetGhost #
Исходное сообщение NetGhost
Исходное сообщение Искусство_войны: Это все то, что потом выливается в позорные для нас цифры производительности труда: в 5-6 раз хуже, чем на Западе.
Как интересно. А откуда циферка? LI 5.09.15
судя по всему, вы мои источники априори не примите, прав?)
edvb 22-03-2011-21:08 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Helg1980 Нормальные были карандаши в СССР. Вот с САПР и компьютерами были проблемы.
не напомните, какие именно карандаши были нормальными? И ваш личный опыт по черчению карандашами, если можно
edvb 22-03-2011-21:10 удалить
Humiliating, это вы про технику, в чем я с вами согалсен полностью - разбирал этот автомат своими руками в прошлую субботу. от калаша можно отличить) [700x525]
Humiliating 22-03-2011-21:11 удалить
Теперь о САПР и карандашах. Курите маны, знайте историю: http://ru.wikipedia.org/wiki/ADEM
edvb 22-03-2011-21:18 удалить
Humiliating, интересно, как это вы предпочитали????? Т, ТМ, М, ММ - это не выбор вашего предпочтения, а строго ГОСТ - каким какую линию проводить. Это азы черчения. И вот как раз даже ТМ у конструктора крошился и мазал чертеж.
Humiliating 22-03-2011-21:27 удалить
Edvb, потому и предпочитаю 2T , T и тд, как и большинство...ТМ крошился, но при сноровке очень так неплохо получалось.
Leonsija 22-03-2011-21:27 удалить
Левши должны быть и дело ни в СССР, а в том, что русские люди бескорыстны и работают с душой. И плевать им на деньги! Для примера - инженер Шухов - тот самый, чья радиобашня стоит в Москве и работает до сих пор, да вокзалы самые красивые в Москве - его перекрытия потолков, да еще много чего. Но мало кто знает, что американская нефтеперерабатывающая промышленность работает благодаря изобретению Шухова, как и германская. Украли просто и даже не задумываясь, Шухов, возмущенный бесцеремонным воровством его уже реализованных в России идей нефтяных резервуаров, написал некому немецкому инженеру Штиглецу письмо, то получил милый ответ: «Вряд ли известному инженеру Шухову будет особенно важно признание за ним и этого вопроса». Потом предлагали правда деньги, но... Шухов гордо отказался. Как и отказывались многие русские изобретатели, работавшие ради изобретения!!! Мы же сейчас ничего не создаем дельного не от того, что нет кулибиных, а от того, что всем вдолбили в голову, что главное деньги, деньги и деньги. И в этом счастье! Только вот Туполев или Королев в шарагах, под охраной НКВД, были в десятки раз счастливее, чем обладатели миллионов сейчас. Идея воплощенная - вот в чем счастье!
edvb 22-03-2011-21:28 удалить
Humiliating, а что это вы свой коммент про предпочтение Т удалили?
Skiff_am 22-03-2011-21:28 удалить
А какое отношение имеет алкаш на станке и победе? Украли не украли какая разница? Создали оружие которое до сих пор пользуется спросом. За свою надежность и неприхотливость вполне заслужило уваджения. А война... За прошлый год кажется была серия статей в "популярной механике" как раз про оружие победы. Которое было простым для тех кто с ним воевал. А не для всяких станков и допусков все создавалось
edvb 22-03-2011-21:30 удалить
Ответ на комментарий Leonsija #
Исходное сообщение Leonsija Но мало кто знает, что американская нефтеперерабатывающая промышленность работает благодаря изобретению Шухова, как и германская.
Вы этим гордитесь? может стоит задуматься, почему не советская? Резюме: много пафоса, а к чему?
NetGhost 22-03-2011-21:31 удалить
Исходное сообщение Edvb: судя по всему, вы мои источники априори не примите, прав?)
конечно :) потому что все эти набросы разбирались - правды ноль, одни эмоции ))) но кому-то нравится )) LI 5.09.15
tyndin 22-03-2011-21:32 удалить
Старая песня, некорректно ставится вопрос: Калашников-неКалашников. Михаил Тимофеевич сконструировал его не один, а технологию производства, естественно не он разрабатывал. Компоновка "немца" была известна всем, кто принимал участие в испытаниях советских автоматов. Калашникову же дали зелёный свет и возможность детально ознакомиться с образцами конкурентов (что в принципе не спортивно), в том числе, автоматом Булкина. Конструкторов-оружейников возмущает только, что в названии присутствует исключительно фамилия Калашников. Справедливее было бы назвать его какнить Автомат пехотный, к примеру. Один он, конечно, такое бы не потянул. Это Токарев был сам слесарь, сам чертёжник, сам испытатель и пр., впрочем тоже не один работал. А модернизаций АК было множество и большинство из них не нашло отражение в названии. Между АК-47 и АКМ были промежуточные модернизации. Да и тот факт, что образец 47 г. принят на вооружение в 49-м тоже показателен. Ну, а труд многих инженеров, чертёжников, технологов, слесарей и др. затмила фамилия Калашникова, тк зелёный свет включают не всем :) Собственно, советская армия должна была получить лучшее стрелковое оружие, и она его получила, задача была выполнена. Не было бы Калашникова, нашли бы другого и автомат бы полюбэ сделали. Хотя личные качества Калашникова и его организаторские способности это не умаляет.
Leonsija 22-03-2011-21:32 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Helg1980 Нормальные были карандаши в СССР. Вот с САПР и компьютерами были проблемы.
Присоединяюсь. Немало чертежей черчено и именно нашими карандашиками. Кохиноры уже ближе к развалу появились, да и то у "бар", как правило ничего не чертивщих, а лишь... подправлявших))) А вот АВТОКАД осваивали ночами у компа, который был один на весь отдел. Комп глючил, учебников не было. До всего сами доходили, курсов не кончали, а сейчас приходят после 16 лет обучения у компа беспомощные и тупые, требующие курсов и... высоких зарплат за то, что будут нажимать бездумно на кнопки.)))
NetGhost 22-03-2011-21:33 удалить
Исходное сообщение tyndin: некорректно ставится вопрос
аааа, я знал, что ты в эту тему придешь!!! )))) LI 5.09.15
edvb 22-03-2011-21:33 удалить
Ответ на комментарий Humiliating #
Исходное сообщение Humiliating Edvb, потому и предпочитаю 2T , T и тд, как и большинство...ТМ крошился, но при сноровке очень так неплохо получалось.
убедительный аргумент)))) я тоже проявлял сноровку. А у КОХИНОРА можно было без сноровки чертить. И H и B и BB - что в переводе на наш Т, М, ММ вы простите, но я знаю предмет очень хорошо
edvb 22-03-2011-21:36 удалить
Ответ на комментарий NetGhost #
Исходное сообщение NetGhost
Исходное сообщение Edvb: судя по всему, вы мои источники априори не примите, прав?)
конечно :) потому что все эти набросы разбирались - правды ноль, одни эмоции ))) но кому-то нравится )) LI 5.09.15
последнее место, где я сам мерял производительность - розничное кредитование. в лучшем случае мы даем 30 % от западной. ну и согласен, что спорить нет смысла - все от точки зрения зависит. и ценностей можно привести пример войны Жуков говорил, что сможет немцев побить при 5-ти кратном преимуществе. Это те самые в 5 раз... Разве нет?
Leonsija 22-03-2011-21:37 удалить
Исходное сообщение Edvb Исходное сообщение Leonsija Но мало кто знает, что американская нефтеперерабатывающая промышленность работает благодаря изобретению Шухова, как и германская. Вы этим гордитесь? может стоит задуматься, почему не советская? Резюме: много пафоса, а к чему?
О! По ответу поняла, что Вы даже годов жизни не знаете одного из лучших изобретателей России. Про остальное тоже не ведаете. Стыдно, вьюноша. СССР сейчас все горазды поливать говном, а сами СЕГОДНЯ, что сделали-то? На всем готовом, на наших горбах пока едете и чушь пишите в ответ.
edvb 22-03-2011-21:37 удалить
tyndin, пост не про личность Калашникова, и не про то, кто его придумал. А про два разщных мира это в качестве разъяснения
Исходное сообщение Искусство_войны Но вера в Левшей, простите, достала. Что стоит за 0, 0005 мм допуска? Это увеличение износа металла, это увеличение энергоемкости оборудования, это увеличенный расход трудозатрат. И т.д. И т.п. Это все то, что потом выливается в позорные для нас цифры производительности труда: в 5-6 раз хуже, чем на Западе.
Какой дикий идиотизм:) если уменьшить допуск, то на изготовление изделия потребуется больше энергии и времени. То есть производительность труда упадет. Что клоун хотел сказать - непонятно, первая часть не связана со второй:) Еще и идиотские цифры "производительности", не имеющие отношения к реальной производительности труда:) "Производительность", большая в 5 раз, считается так - количество произведенного товара (еще и зачастую в денежном, а не в физическом выражении) делится на общее количество сотрудников завода. Соответственно поднять "производительность" большой проблемы не представляет - надо сократить свою охрану, столовую, АХО и т.д. и отдать все это на сторону. Правда затраты при заказе этих вещей на стороне вырастут в разы, уменьшится прибыль. Но зато "производительность" вырастет:) а дебилы верят, что "производительность" то высокая, потому что токарь точит в 5 раз быстрее или один станок ЧПУ работает в 5 раз быстрее другого:)
Исходное сообщение Искусство_войны Но самое смешное, что ничего недостижимого нет: надо просто перстать верить в Левшей и начать сиполнять простые правила. Например,чистить свой автомат Калашникова кадый день...
Ага, надо убрать с мирового рынка оружия автомат уникальной надежности, который ценят за это во всем мире:) А кое что недостижимое похоже все таки есть - это научить тебя думать и не писать идиотизм:)
edvb 22-03-2011-21:39 удалить
Ответ на комментарий Leonsija #
Исходное сообщение Leonsija
Исходное сообщение Helg1980 Нормальные были карандаши в СССР. Вот с САПР и компьютерами были проблемы.
Присоединяюсь. Немало чертежей черчено и именно нашими карандашиками. Кохиноры уже ближе к развалу появились, да и то у "бар", как правило ничего не чертивщих, а лишь... подправлявших))) А вот АВТОКАД осваивали ночами у компа, который был один на весь отдел. Копм глючил, учебников не было. До всего сами доходили, курсов не кончали, а сейчас приходят после 16 лет обучения у компа беспомощные и тупые, требующие курсов и... высоких зарплат за то, что будут нажимать бездумно на кнопки.)))
ага, я сейчас внедряю системы автоматизации бизнес процессов и таже песня))) а мне вспоминается еще времена СССР: зачем нам калькулятро? мы на счетах посчитаем)
edvb 22-03-2011-21:42 удалить
Ответ на комментарий Leonsija #
Исходное сообщение Leonsija
Исходное сообщение Edvb Исходное сообщение Leonsija Но мало кто знает, что американская нефтеперерабатывающая промышленность работает благодаря изобретению Шухова, как и германская. Вы этим гордитесь? может стоит задуматься, почему не советская? Резюме: много пафоса, а к чему?
О! По ответу поняла, что Вы даже годов жизни не знаете одного из лучших изобретателей России. Про остальное тоже не ведаете. Стыдно, вьюноша. СССР сейчас все горазды поливать говном, а сами СЕГОДНЯ, что сделали-то? На всем готовом, на наших горбах пока едете и чушь пишите в ответ.
зато вы удивительно точно знаете, сколько мне лет)))) Откуда?
tyndin 22-03-2011-21:48 удалить
Ответ на комментарий edvb #
Исходное сообщение Edvb tyndin, пост не про личность Калашникова, и не про то, кто его придумал. А про два разщных мира это в качестве разъяснения
Это каких два разных мира - мир стрелкового оружия и мир стрелкового оружия? Тут ценится то, что эффективнее и надёжнее, чем у других и цена-качество. А все эти мыслеобразы навроде беременных ткачих, пьяных слесарей и нищих инженеров оч ценились западными радиоголосами. Но у них работы была такая - эмоционально, эффектно и по большей части голословно обсерать всю страну приводя в пример частные случаи, в которых как в капле росы можно увидеть всё, что требует работодатель :)
Исходное сообщение Edvb зато вы удивительно точно знаете, сколько мне лет)))) Откуда?
Так малолетнего дурачка всегда по написанному им идиотизму видно за километр:)
NetGhost 22-03-2011-22:11 удалить
Исходное сообщение Edvb: последнее место, где я сам мерял производительность - розничное кредитование.
производительность труда в обмене фантиками? Это круто. LI 5.09.15
edvb 22-03-2011-22:16 удалить
NetGhost, конечно, цитату про Жукова вы пропустили. это конечно прискорбно, что так выборочно принимаете аргументы. на фантиках как раз и меряется лучше всего. Вы ближе всех прочих подошли к пониманию поста. но не пошли дальше))) ладно, всем спасибо за отзывы. всего хорошего в
Humiliating 22-03-2011-22:18 удалить
Ответ на комментарий edvb #
Исходное сообщение Edvb Humiliating, а что это вы свой коммент про предпочтение Т удалили?
как так удалил, вот же он, цитирую прямо отсюда:
Исходное сообщение Humiliating Edvb, потому и предпочитаю 2T , T и тд, как и большинство...ТМ крошился, но при сноровке очень так неплохо получалось.
Добавлю, что кохинором зело неконтрастно получалось, а сие мало кто любил из преподов или начальства.


Комментарии (62): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Кто придумал автомат Калашникова (частное мнение) | Искусство_войны - Дневник Искусство_войны | Лента друзей Искусство_войны / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»