Мы? А к нам, славянам, это каким таким боком напрямую касается? Мог бы быть только вопрос религии - какая религия была. Или Карфаген напрямую грозился явиться к скифам/салвянам/русичам/украм или кто там по чей истории жил на наших землях и порвать всех на британский флаг? С таким же успехом можно говорить, что всё было бы иначе, если бы Египет не пришел в упадок и мы бы все жили в пирамидах, а не этих нынешних "ящиках" :)

Карфагеняне-потомки финикийцев) Финикийцы-семиты) Было тоже самое)))

Исходное сообщение WonderMaker: Мы?
А к нам, славянам, это каким таким боком напрямую касается?
Мог бы быть только вопрос религии - какая религия была.
Или Карфаген напрямую грозился явиться к скифам/салвянам/русичам/украм или кто там по чей истории жил на наших землях и порвать всех на британский флаг?

С таким же успехом можно говорить, что всё было бы иначе, если бы Египет не пришел в упадок и мы бы все жили в пирамидах, а не этих нынешних "ящиках" :)

Вся европейская цивилизация произошла из античности, римляне - были правоприемниками греков. Передатчиками их культуры. Иначе бы мы не получили доступа к античным знаниям. Не было христианства, не было европейской культуры. Не было европейской цивилизации. Карфагеняне могли бы занять место Римской империи и потом захватить страны Европы. LI 7.05.22

Исходное сообщение Tor-Vic Вся европейская цивилизация произошла из античности, римляне - были правоприемниками греков. Передатчиками их культуры. Иначе бы мы не получили доступа к античным знаниям. Не было христианства, не было европейской культуры. Не было европейской цивилизации. Карфагеняне могли бы занять место Римской империи и потом захватить страны Европы.

Да вот вопрос:) все равно римская империя была разорена варварами. Ну разорили бы они вместо римской карфагенскую империю - какая разница?:) ну и христианство называлось бы по другому:)

Старенький_Ху, Иудаизмом бы называлось)

Ах, да, точно! И потом было бы "поскреби русского и найдешь карфагенянина"... История, она такая... Мы бы, о ужас, остались бы без всей той пользительной эуропейской найки... Без бесподобных римских цифр, без замечательных астрономический идей, без инквизиции и крестовых походов. Ведь что значат китайский порох, дамасская сталь, труды по медицине Авиценны, арабские цифры с просто таки замечательной наукой и искусством древней Европы. Собственно, вспомним что дал Рим: 1) водопровод (на вредном свинце) и то еще вопрос а был ли он "чисто римский", не позаимствовали ли они его у кого-то из завоеванных народов (сначала разрушив и уничтожив "улики") 2) гладиаторские бои как образец массовых развлекательных мероприятий 3) дороги в Европе. В некоторых местах они все еще есть. Но они были нужны для контроля за территорией - т.е. делались не на благо народов, а с целью усиления режима 4) римское право - оно до нас дошло, но сейчас от него как такового мало что осталось. И само право в его изначальном виде вызвало бы у нынешних пГавозащитников дикие вопли о фашизме или еще чем-то там. Еще римлянам приписывают военное искусство, но, учитывая некоторые их "победы" можно сильно усомниться в этом. "Искусство войны" Суньцзы более практично в сравнении с целыми томами о войнах римской империи. Так что, очень и очень большой вопрос стоило ли то объединение Европы и какие-то там дополнительные плюсы от "централизации власти", всех тех жертв и разрушений. Даже христианство не было плодом Римской империи. Оно было ка червь, который изнутри съел своего прародителя - Рим давал волю христианам в надежде, что "миролюбивая" религия даст рабам надежду, что потом, после смерти, станет хорошо, а вот тут нужно потерпеть и не бунтовать. Но не удержали в рамках и сами "заразились".

Исходное сообщение Ivan_Go Старенький_Ху , Иудаизмом бы называлось)

Да нет, я в другом смысле - все равно бы что то возникло с моральными принципами христианства на смену иудаизму. А название могло быть другое:)

Исходное сообщение Старенький_Ху:

Исходное сообщение Tor-Vic
Вся европейская цивилизация произошла из античности, римляне - были правоприемниками греков. Передатчиками их культуры. Иначе бы мы не получили доступа к античным знаниям. Не было христианства, не было европейской культуры. Не было европейской цивилизации. Карфагеняне могли бы занять место Римской империи и потом захватить страны Европы.

Да вот вопрос:) все равно римская империя была разорена варварами. Ну разорили бы они вместо римской карфагенскую империю - какая разница?:) ну и христианство называлось бы по другому:)

Но всё равно оставалась центром науки и культуры. И христианства бы тогда вообще не было. У карфагенян была очень жестокая религия, да и сами они были мрачными и жестокими. LI 7.05.22

У карфагенян была очень жестокая религия, да и сами они были мрачными и жестокими.

Аналогично, в сравнении с греками римляне были мрачными и жестокими. А вообще, история не терпит подобных "если бы" да "кабы" :)

Исходное сообщение Tor-Vic Но всё равно оставалась центром науки и культуры. И христианства бы тогда вообще не было. У карфагенян была очень жестокая религия, да и сами они были мрачными и жестокими.

Так все равно этот центр был разорен и мало что от него перешло. А у римлян что, религия не жестокая была, а мягкая и пушистая?:) а христианство я рассматриваю не столько как религию, сколько как определенную философию, систему взглядов на мир. Она бы все равно появилась - это как сказать, что если бы Маркса в детстве убили, то коммунизм бы не возник - все равно бы эту систему взглядов придумал бы кто-то другой:)

Почему? Всё равно же наше право базируется на римском праве. "...китайский порох, дамасская сталь, труды по медицине Авиценны, арабские цифры..." это всё мифы. Порох китайцы использовали только для отгоня злых духов. И только европейцы придумали огнестрельное оружие. Это же касается компаса: китайцы использовали его для фальсификации гаданий. И только европейцы придумали использовать его для великих геогрфических открытий (китайцы вообще не совались в море). Арабские цифры - это индийские цифры. Пока арийцы не смешались с дравидийским населением Индии они породили ряд открытий. В Европу цифри пришли через арабов, вот и называются арабские. Дамасская сталь - прекрасно заменяется другими сталями. А арабские учёные раннего средневековья просто поулчили доступ к античному наследию. И одно время являлись его продолжателями. Европа же в период раннего христианства отвергала античное наследние. Потом эти детские болезни радикального христианства были побеждены, и европа опять обратилась к античному наследию. Кроме того, все южные народы могли давать большую производительность труда. Их население могло содержать учёных, астрономов, философов, врачей, астрлогов, поэтов и так далее. В Европе же даже рабовладение было невыгодно. Поэтому на начальном этапе южные цивилизации давали какие-то результаты. Но все они достигли потолка и дальше не развивались. LI 7.05.22

Исходное сообщение Tor-Vic Почему? Всё равно же наше право базируется на римском праве. "...китайский порох, дамасская сталь, труды по медицине Авиценны, арабские цифры..." это всё мифы. Порох китайцы использовали только для отгоня злых духов. И только европейцы придумали огнестрельное оружие. Это же касается компаса: китайцы использовали его для фальсификации гаданий. И только европейцы придумали использовать его для великих геогрфических открытий (китайцы вообще не совались в море). Арабские цифры - это индийские цифры. Пока арийцы не смешались с дравидийским населением Индии они породили ряд открытий. В Европу цифри пришли через арабов, вот и называются арабские. Дамасская сталь - прекрасно заменяется другими сталями. А арабские учёные раннего средневековья просто поулчили доступ к античному наследию. И одно время являлись его продолжателями. Европа же в период раннего христианства отвергала античное наследние. Потом эти детские болезни радикального христианства были побеждены, и европа опять обратилась к античному наследию. Кроме того, все южные народы могли давать большую производительность труда. Их население могло содержать учёных, астрономов, философов, врачей, астрлогов, поэтов и так далее. В Европе же даже рабовладение было невыгодно. Поэтому на начальном этапе южные цивилизации давали какие-то результаты. Но все они достигли потолка и дальше не развивались. LI 7.05.22

Ну это все равно, что например сказать - если бы не Попов с Маркони, то мы бы жили без радио:) ну изобрел бы его кто то другой - делов то:)

Исходное сообщение WonderMaker:

У карфагенян была очень жестокая религия, да и сами они были мрачными и жестокими.

Аналогично, в сравнении с греками римляне были мрачными и жестокими.

А вообще, история не терпит подобных "если бы" да "кабы" :)

А карфагеняне куда мрачнее и жесточе римлян. Или мезаамериканские цивилизации - вся жестокость Рима бледнее на их фоне. LI 7.05.22

Исходное сообщение Старенький_Ху:

Исходное сообщение Tor-Vic
Но всё равно оставалась центром науки и культуры. И христианства бы тогда вообще не было. У карфагенян была очень жестокая религия, да и сами они были мрачными и жестокими.

Так все равно этот центр был разорен и мало что от него перешло. А у римлян что, религия не жестокая была, а мягкая и пушистая?:) а христианство я рассматриваю не столько как религию, сколько как определенную философию, систему взглядов на мир. Она бы все равно появилась - это как сказать, что если бы Маркса в детстве убили, то коммунизм бы не возник - все равно бы эту систему взглядов придумал бы кто-то другой:)

Если бы убили Лобачевского или Ньютона, то кто-то бы всё равно открыл эти законы. С Марксом уже сложнее. Он же не только открыл некие данности. но и живоописал их. У него же много отсебятены. С религиями - сложнее. Христианство - синтез иудейских и греческих идей. Потом европейцы всё равно переварили его под свой менталитет. Так же, как и русские адаптировали под себя православие. Так что аналог христианства бы не возник. А была бы совсем другая хрень. LI 7.05.22

Ты не забывай, что тогда время текло иначе. Сейчас между изобретениями следуют месяцы. В начале 20-го века - годы. Скажем, украли бы инопланетяне Маркони, всё равно бы через год кто-то бы это изобрёл. А если бы тогда что-то было утрачено, прошли бы столетия, прежде, чем это восстановили. LI 7.05.22

Парадокс ситуации в том , что карфагеняне имея профессиональную армию проиграли призывной , хотя сопротивлялись около 100 лет. Знаменитый римский гладиус заимствован легионерами у испанских наемников Ганнибала.

Исходное сообщение RUGER: Парадокс ситуации в том , что карфагеняне имея профессиональную армию проиграли призывной , хотя сопротивлялись около 100 лет. Знаменитый римский гладиус заимствован легионерами у испанских наемников Ганнибала.

Это была война не типов армии, а двух цивилизаций. Белая цивилизация победила. LI 7.05.22

Исходное сообщение Tor-Vic Если бы убили Лобачевского или Ньютона, то кто-то бы всё равно открыл эти законы. С Марксом уже сложнее. Он же не только открыл некие данности. но и живоописал их. У него же много отсебятены. С религиями - сложнее. Христианство - синтез иудейских и греческих идей. Потом европейцы всё равно переварили его под свой менталитет. Так же, как и русские адаптировали под себя православие. Так что аналог христианства бы не возник. А была бы совсем другая хрень. LI 7.05.22

Ну я все же по другому смотрю - надо было примирить с философской точки зрения существование бога и зла - возникло бы течение, где бог сам страдает от зла с принципом "подставь другую щеку". А как бы оно называлось и какой символ был бы вместо креста - не суть важно:)

Исходное сообщение RUGER Парадокс ситуации в том , что карфагеняне имея профессиональную армию проиграли призывной , хотя сопротивлялись около 100 лет. Знаменитый римский гладиус заимствован легионерами у испанских наемников Ганнибала.

А что тут парадоксального? В серьезной войне где потери велики призывная армия на порядок лучше наемников.

Старенький_Ху, Когда Хуссейн брал Эль-Кувейт, то кувейтская профессиональная армия просто разбежалась перед иракской призывной.

Исходное сообщение Tor-Vic Исходное сообщение RUGER: Парадокс ситуации в том , что карфагеняне имея профессиональную армию проиграли призывной , хотя сопротивлялись около 100 лет. Знаменитый римский гладиус заимствован легионерами у испанских наемников Ганнибала. Это была война не типов армии, а двух цивилизаций. Белая цивилизация победила. LI 7.05.22

Кстати, а карфагеняне разве нигерами или арабами были?:) случайно не такие же белые, как и римляне?:)

Старенький_Ху, Карфагеняне были семиты) А семиты кто?)))

Исходное сообщение Ivan_Go Старенький_Ху , Когда Хуссейн брал Эль-Кувейт, то кувейтская профессиональная армия просто разбежалась перед иракской призывной.

Ага, и я о том же..

Исходное сообщение Ivan_Go Старенький_Ху , Карфагеняне были семиты) А семиты кто?)))

Черт, и тут они:)

Старенький_Ху, Точно) Евреи, арабы и Тарелкин)))

Исходное сообщение Ivan_Go Старенький_Ху , Точно) Евреи, арабы и Тарелкин)))

Тарелкин - потомок Ганнибала?:)

Старенький_Ху, Скорей Мойше Даяна)))

Старенький_Ху, Им бы Меркавы они бы Рим раскатали бы в блины)))

Исходное сообщение Ivan_Go Старенький_Ху , Им бы Меркавы они бы Рим раскатали бы в блины)))

Как раз нет - не доехали бы:) автострад тогда в Риме еще не было:)

Старенький_Ху, Так они же летают) Ты фотки не видел)