О набросах
18-12-2010 23:18
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Не так давно обсуждали:
http://www.liveinternet.ru/community/3629085/post144288124/
«Ижмаш» оставят без автоматов Калашникова
Производство автоматов Калашникова на ОАО «Ижмаш» будет остановлено. Об этом 16 декабря сообщает РИА Новости. Производство самого распространенного стрелкового оружия в мире планируется передать Ижевскому механическому заводу (бренд Baikal), также расположенному в Ижевске.
И какие были наши итоги обсуждения? А вот:
- 95% СНАЙПЕРСКИХ винтовок !!! Открываем дорогу финам , немцам или еще кому-нибудь?
- Они его реорганизовать хотят.
Т.е. оттяпать себе кусок.
- Кто-то что-то заплатил куда-та наверх... Вот и появился любимчик...
- Как с ИВЕКО , А пОПОВКИН еще про танки обмолвился . мол не соответствуют.
А что мы имеем в реальности?
http://www.vz.ru/news/2010/12/18/455849.html
Появившаяся в ряде СМИ информация о переводе производства стрелкового оружия на «Ижевский механический завод» с «Ижмаша» и банкротстве последнего не соответствует действительности, говорится в официальном заявлении пресс-службы ГК «Ростехнологии».
«Производство основной номенклатуры стрелкового оружия, постановка на производство перспективных образцов вооружений по-прежнему остается на предприятиях группы «Ижмаш», - цитирует пресс-служба Ростехнологий слова заместителя генерального директора госкорпорации Николая Волобуева.
По его словам, в настоящее время разрабатывается программа финансового оздоровления предприятия, которая не предполагает процедуры его банкротства. Волобуев сообщил, что в ближайшее время завод приступает к выполнению крупных контрактов в сфере ВТС.
«На 2011 год заключены и находятся в стадии проработки контракты по линии ВТС и гособоронзаказу. Согласно сформированному финансовому плану на 2011 год по всем направлениям деятельности предприятия заложен рост выручки, который в два раза превосходит уровень 2010 года», - уточнил он.
Волобуев добавил, что до конца текущего года завершится создание управляющей компании холдинга «Стрелковые комплексы», которая продолжит работу по развитию отрасли. (с)
Случай очень наглядный. Вот так, беря информацию с помойки, мы без толку тратим время на обсуждение прямой лжи и пытаемся сделать из нее какие то выводы, априори не имеющие смысла. Какие предложения по избежанию подобной бессмысленной траты времени? Со своей стороны предлагаю не воспринимать как информацию, имеющую отношение к реальности, любые слова журналистов, не имеющие подтверждения из официального источника - не воспринимаем же мы всерьез скажем книжку Стивена Кинга и не бегаем с истерикой "инопланетяне среди нас" - а ведь уровень реальности информации в обоих случаях один и тот же.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Не так давно обсуждали:
http://www.liveinternet.ru/community/3629085/post144288124/
«Ижмаш» оставят без автоматов Калашникова
Производство автоматов Калашникова на ОАО «Ижмаш» будет остановлено. Об этом 16 декабря сообщает РИА Новости. Производство самого распространенного стрелкового оружия в мире планируется передать Ижевскому механическому заводу (бренд Baikal), также расположенному в Ижевске.
И какие были наши итоги обсуждения? А вот:
- 95% СНАЙПЕРСКИХ винтовок !!! Открываем дорогу финам , немцам или еще кому-нибудь?
- Они его реорганизовать хотят.
Т.е. оттяпать себе кусок.
- Кто-то что-то заплатил куда-та наверх... Вот и появился любимчик...
- Как с ИВЕКО , А пОПОВКИН еще про танки обмолвился . мол не соответствуют.
А что мы имеем в реальности?
http://www.vz.ru/news/2010/12/18/455849.html
Появившаяся в ряде СМИ информация о переводе производства стрелкового оружия на «Ижевский механический завод» с «Ижмаша» и банкротстве последнего не соответствует действительности, говорится в официальном заявлении пресс-службы ГК «Ростехнологии».
«Производство основной номенклатуры стрелкового оружия, постановка на производство перспективных образцов вооружений по-прежнему остается на предприятиях группы «Ижмаш», - цитирует пресс-служба Ростехнологий слова заместителя генерального директора госкорпорации Николая Волобуева.
По его словам, в настоящее время разрабатывается программа финансового оздоровления предприятия, которая не предполагает процедуры его банкротства. Волобуев сообщил, что в ближайшее время завод приступает к выполнению крупных контрактов в сфере ВТС.
«На 2011 год заключены и находятся в стадии проработки контракты по линии ВТС и гособоронзаказу. Согласно сформированному финансовому плану на 2011 год по всем направлениям деятельности предприятия заложен рост выручки, который в два раза превосходит уровень 2010 года», - уточнил он.
Волобуев добавил, что до конца текущего года завершится создание управляющей компании холдинга «Стрелковые комплексы», которая продолжит работу по развитию отрасли. (с)
Случай очень наглядный. Вот так, беря информацию с помойки, мы без толку тратим время на обсуждение прямой лжи и пытаемся сделать из нее какие то выводы, априори не имеющие смысла. Какие предложения по избежанию подобной бессмысленной траты времени? Со своей стороны предлагаю не воспринимать как информацию, имеющую отношение к реальности, любые слова журналистов, не имеющие подтверждения из официального источника - не воспринимаем же мы всерьез скажем книжку Стивена Кинга и не бегаем с истерикой "инопланетяне среди нас" - а ведь уровень реальности информации в обоих случаях один и тот же.
Комментарии (23):
Вот почему в той теме я и промолчал ))
Интуиция должна быть у людей. А не обо всём подряд языками чесать ))
Интуиция должна быть у людей. А не обо всём подряд языками чесать ))
19-12-2010-00:20
удалить
После заявление о возможном банкротстве, правительство решило "финансово оздоровить" предприятие.
Видимо концерн реорганизуется и уберет часть убыточных предприятий.
Предприятия группы «Ижмаш»:
ОАО Концерн Ижмаш, ОАО Ижстанко, ОАО ИИЗ, ЗАО Ижмаш-металлоснаб, ООО Строительная компания, ООО Легион, ОАО Ижмашэнерго
http://www.izhmash.ru/rus/
Видимо концерн реорганизуется и уберет часть убыточных предприятий.
Предприятия группы «Ижмаш»:
ОАО Концерн Ижмаш, ОАО Ижстанко, ОАО ИИЗ, ЗАО Ижмаш-металлоснаб, ООО Строительная компания, ООО Легион, ОАО Ижмашэнерго
http://www.izhmash.ru/rus/
В данном случае хорошо, что про Ижмаш и Ижмех во всеуслышание заговорили, а то они варясь в собственном соку совсем мхом начали зарастать. Может теперь их действительно реорганизуют, и снабдят современным оборудованием не только для того, чтобы начальству и журналистам его показывать. А то уже турки с бразильцами на рынке гражданского оружия появились и не как экзотика, а как конкуренты и всё более реальные.
Старенький_Ху
19-12-2010-21:03
удалить
Исходное сообщение tyndin
В данном случае хорошо, что про Ижмаш и Ижмех во всеуслышание заговорили, а то они варясь в собственном соку совсем мхом начали зарастать. Может теперь их действительно реорганизуют, и снабдят современным оборудованием не только для того, чтобы начальству и журналистам его показывать. А то уже турки с бразильцами на рынке гражданского оружия появились и не как экзотика, а как конкуренты и всё более реальные.
Что хорошего в лжи, из которой обманутые люди делают выводы типа:
- 95% СНАЙПЕРСКИХ винтовок !!! Открываем дорогу финам , немцам или еще кому-нибудь?
- Они его реорганизовать хотят.
Т.е. оттяпать себе кусок.
- Кто-то что-то заплатил куда-та наверх... Вот и появился любимчик...
- Как с ИВЕКО , А пОПОВКИН еще про танки обмолвился . мол не соответствуют.
Развитие Ижмаша не зависит от лжи, которой о нем напишут, что наглядно видно, например из «На 2011 год заключены и находятся в стадии проработки контракты по линии ВТС и гособоронзаказу. Согласно сформированному финансовому плану на 2011 год по всем направлениям деятельности предприятия заложен рост выручки, который в два раза превосходит уровень 2010 года» - такие вещи за пару дней не планируются.
Ну это традиционное жонглирование цифрами. Раз только Ижмаш выпускает СВД, то это 95% снайперских винтовок. А раз не будет Ижмаш работать, значит не будет у армии снайперских винтовок. Сливаем свет и тушим воду. Фины, немцы, а также австрияки давно пытаются залезть на наш рынок, как и положено коммерчески активным компаниям, но в армейской сфере не преуспели. У Ижмаша, насколько знаю, проблемы из-за неэффективности производства (у "Молота" такая же фигня). Собственно о реорганизации разговоры давно велись, на моей памяти уже лет 10. А тут хоть движуха началась, позитив однако :) Кстати (по слухам) оживление происходит и в тульском ЦКИБ СОО, но не такие масштабные.
Ответ на комментарий tyndin #
[QUO. Фины, немцы, а также австрияки давно пытаются залезть на наш рынок, как и положено коммерчески активным компаниям, но в армейской сфере не преуспели. ... Не преуспели ? А из каких винтовок стреляют снайперы ФСБ и ГРУ ?[/QUOTE]
Ответ на комментарий Старенький_Ху #
Привет от обманутых людей . Да в РА все прелестно с производством и качеством снайперских винтовок , да и с ИВЕКО все оказывается лажа . А заказ 10 штук это фигня , так на распыл.
А из каких винтовок стреляют снайперы ФСБ и ГРУ ?[/QUOTE]
Из разных, в том числе из английских, но и про СВД, "Винторезы" и СВ-98 не забывают. Есть ещё и служба охраны президента, тож может за бугром заказывать оружие. Но в своей массе армия со спецназами и МВД пользуются отечественным оружием, хорошо это или плохо - уже другая тема.
Из разных, в том числе из английских, но и про СВД, "Винторезы" и СВ-98 не забывают. Есть ещё и служба охраны президента, тож может за бугром заказывать оружие. Но в своей массе армия со спецназами и МВД пользуются отечественным оружием, хорошо это или плохо - уже другая тема.
Старенький_Ху
22-12-2010-21:37
удалить
Исходное сообщение RUGER
Привет от обманутых людей . Да в РА все прелестно с производством и качеством снайперских винтовок , да и с ИВЕКО все оказывается лажа . А заказ 10 штук это фигня , так на распыл.
Привет!:) я о том и веду речь, что потоки лжи в инете и СМИ создают вот такое вот искаженное восприятие действительности. А как думаешь, зачем?:)
Ответ на комментарий tyndin #
СВД устарела , ВСС и АС для ближнего боя , Взломщик для дальнего. СВ-98 и Св-99 - качество хромает , лобановские винтовки слишком дороги... Дальше продолжать ?
Ответ на комментарий Старенький_Ху #
Интересно , что эти потоки имеют комплексное воздействие и охватывают не только военную сферу и все что с ней связано.Даже исторические события всячески преинтерпретируются.
Ответ на комментарий RUGER #
А к чему, собственно, продолжать - стрелков, которые могут реализовать потенциал винтовок для дальней стрельбы не так уж и много, соответственно и винтовки эти почти штучный товар. А СВД в своём классе особенно и не устарела.
Исходное сообщение RUGER
СВД устарела , ВСС и АС для ближнего боя , Взломщик для дальнего. СВ-98 и Св-99 - качество хромает , лобановские винтовки слишком дороги... Дальше продолжать ?
А к чему, собственно, продолжать - стрелков, которые могут реализовать потенциал винтовок для дальней стрельбы не так уж и много, соответственно и винтовки эти почти штучный товар. А СВД в своём классе особенно и не устарела.
Старенький_Ху
22-12-2010-23:02
удалить
Исходное сообщение RUGER
Интересно , что эти потоки имеют комплексное воздействие и охватывают не только военную сферу и все что с ней связано.Даже исторические события всячески преинтерпретируются.
А то. Воздействие должно быть комплексным - это азы. Правда есть риск, что человек вдруг задумается - ну не может же быть все и во всем плохо - и начнет тратить время на самостоятельный анализ ситуации. Но то ли не до этого - времени мало - то ли такой риск пренебрежимо мал:)
Старенький_Ху
22-12-2010-23:07
удалить
Исходное сообщение RUGER
СВД устарела , ВСС и АС для ближнего боя , Взломщик для дальнего. СВ-98 и Св-99 - качество хромает , лобановские винтовки слишком дороги... Дальше продолжать ?
Исходное сообщение tyndin
А к чему, собственно, продолжать - стрелков, которые могут реализовать потенциал винтовок для дальней стрельбы не так уж и много, соответственно и винтовки эти почти штучный товар. А СВД в своём классе особенно и не устарела.
Я бы по другому сформулировал - у нас нет проблем с производством массовой снайперской винтовки устраивающих нас характеристик. А то что спецназу под его сверхзадачи разрешено выбирать лучшее в мире оружие, так что в этом плохого:)
Вот-вот:) Есть, впрочем, текущие проблемы с износом СВД в подразделениях (разрознённые факты и вообще, судя по всему, военная тайна). А высокоточные винтовки можно делать качественно и по более-менее приемлемой цене, если выпускать их в количестве, а для этого надо активно задействовать гражданско-коммерческий рынок. Так иносранцы многие делают. Типа продукт двойного назначения. ЦКИБ на современном этапе на такое не способен. Ну и оптика отжирает массу денег. Тока америкосы резвятся, вооружая армейских снайперов спецвинтовками, спецпатронами и дорогущей оптикой. Ну, и индейцев угнетают, как обычно :)
Ответ на комментарий tyndin #
По международным нормам СВД является прекрасной самозарядкой , но до снайперской не дотягивает
Старенький_Ху
23-12-2010-21:32
удалить
Исходное сообщение RUGER
По международным нормам СВД является прекрасной самозарядкой , но до снайперской не дотягивает
Ну что за бред то?:) какие еще "международные нормы"?:) может еще межпланетные?:) есть задачи, которые положено решать рядовым снайперам. И есть оружие, которого достаточно для их решения.
Ответ на комментарий Старенький_Ху #
Сравнение СВД с зарубежными снайперскими винтовками показывает, что при использовании валовых патронов с пулями со стальными сердечниками она по кучности и, следовательно, по вероятностям попадания в цель уступает аналогичному оружию НАТО. По данным журнала «Schweizer Waffen Magasin» (N 9/1989), «нормы НАТО предполагают для снайперских винтовок поперечник не более 15 дюймов при стрельбе на 600 ярдов сериями по 10 выстрелов». Это соответствует поперечнику рассеивания в 21 см на дистанции 300 м. Винтовки же СВД при стрельбе валовыми патронами типа ЛПС сдаются на заводе по следующему нормативу: на 100 м тремя сериями по 20 выстрелов R100cp. не более 6,5 см, что соответствует на расстоянии 300 м Пср. не более 32 см... Мне нрвится твоя реакция на все , что ты считаешь неправильным . Чуть , что сразу бред.
Нужноотметить, что тактическая роль, которая отводилась и отводится винтовкеСВД в Совесткой и Российской армиях отличается от традиционной роли"снайпера" в западном понимании этого термина. Винтовка СВД служит дляувеличения дальности эффективного огня стрелкового отделения запределами возможностей штатных автоматов, вплоть до расстояний в600-700 метров. Тот факт что СВД достаточно широко используется и вкачестве именно снайперской винтовки, говорит скорее об отсутствииспециального вооружения этого класса, хотя недавнее принятие навооружение винтовки СВ-98 того же калибра и может со временем изменитьситуацию.
Ответ на комментарий Старенький_Ху #
Так это в тебе природный оптимизм играет ? А если ситуация обратная и все не так хорошо как говорят.
Старенький_Ху
23-12-2010-23:00
удалить
Исходное сообщение RUGER
Сравнение СВД с зарубежными снайперскими винтовками показывает, что при использовании валовых патронов с пулями со стальными сердечниками она по кучности и, следовательно, по вероятностям попадания в цель уступает аналогичному оружию НАТО. По данным журнала «Schweizer Waffen Magasin» (N 9/1989), «нормы НАТО предполагают для снайперских винтовок поперечник не более 15 дюймов при стрельбе на 600 ярдов сериями по 10 выстрелов». Это соответствует поперечнику рассеивания в 21 см на дистанции 300 м. Винтовки же СВД при стрельбе валовыми патронами типа ЛПС сдаются на заводе по следующему нормативу: на 100 м тремя сериями по 20 выстрелов R100cp. не более 6,5 см, что соответствует на расстоянии 300 м Пср. не более 32 см... Мне нрвится твоя реакция на все , что ты считаешь неправильным . Чуть , что сразу бред.
Исходное сообщение RUGER
Нужноотметить, что тактическая роль, которая отводилась и отводится винтовкеСВД в Совесткой и Российской армиях отличается от традиционной роли"снайпера" в западном понимании этого термина. Винтовка СВД служит дляувеличения дальности эффективного огня стрелкового отделения запределами возможностей штатных автоматов, вплоть до расстояний в600-700 метров. Тот факт что СВД достаточно широко используется и вкачестве именно снайперской винтовки, говорит скорее об отсутствииспециального вооружения этого класса, хотя недавнее принятие навооружение винтовки СВ-98 того же калибра и может со временем изменитьситуацию.
Это совершенно естественная реакция - называть вещи своими именами - бред бредом, ложь ложью и т.д. Вот в данном случае ты перепостил что то с помойки, даже не дав ссылку. Ну тогда сам отдувайся:) докажи пожалуйста, что описанная тобой ситуация имеет место в реальности, а не у тебя в голове. Ссылки на журналы Мурзилка, Швайцер ваффен, Веселые картинки и пр. не котируются.
Старенький_Ху
23-12-2010-23:04
удалить
Исходное сообщение RUGER
Так это в тебе природный оптимизм играет ? А если ситуация обратная и все не так хорошо как говорят.
Ну оптимизм всегда лучше, чем пессимизм:) а свой подход к работе с информацией я уже изложил в исходном посте. Никакую информацию из СМИ нельзя считать реальной и принимать всерьез, если у нее нет официального подтверждения:) когда рассуждаешь на какую то тему всегда лучше думать самостоятельно, а не брать готовые выводы у жураналистов.
Это Попенкер перепел данные об СВД из зарубежных источников. В принципе они близки к общепринятым, но что такое "валовые" патроны, если речь идёт о снайперской стрельбе?
Или "нормы НАТО предполагают для снайперских винтовок поперечник не более 15 дюймов при стрельбе на 600 ярдов сериями по 10 выстрелов». Это соответствует поперечнику рассеивания в 21 см на дистанции 300 м". Это как 600 ярдов соответствуют 300 м, а 15 " 21 см?!
При стрельбе на 800 м СВД малоэффективна. Но это не значит, что если армейским снайперам раздать более точные винтовки, они автоматически начнут попадать на 800 м. А сейчас как раз новая фишка у американцев - поражать цель с первого выстрела на 800 м, только они отошли от натовских патронов и уж тем более не стреляют валовыми патронами. Поэтому "нормативы" можно придумывать какие угодно, были бы люди, которые могут их реализовывать.:)
Или "нормы НАТО предполагают для снайперских винтовок поперечник не более 15 дюймов при стрельбе на 600 ярдов сериями по 10 выстрелов». Это соответствует поперечнику рассеивания в 21 см на дистанции 300 м". Это как 600 ярдов соответствуют 300 м, а 15 " 21 см?!
При стрельбе на 800 м СВД малоэффективна. Но это не значит, что если армейским снайперам раздать более точные винтовки, они автоматически начнут попадать на 800 м. А сейчас как раз новая фишка у американцев - поражать цель с первого выстрела на 800 м, только они отошли от натовских патронов и уж тем более не стреляют валовыми патронами. Поэтому "нормативы" можно придумывать какие угодно, были бы люди, которые могут их реализовывать.:)
Комментарии (23):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник О набросах | Искусство_войны - Дневник Искусство_войны |
Лента друзей Искусство_войны
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»