Наше правительство, ускоренными темпами, перенимает опыт запада.

Исходное сообщение Helg1980 Наше правительство, ускоренными темпами, перенимает опыт запада.

... когда-то взятый из России! А у нас порезали уже реальнодействующие машины на металл и выбросили людей-разрабочиков-испытателей на помойку ... Воистину: лучшее проявление любви к Родине и заботы о её престиже и перспективном будущем развитии - отдать бесплатно чертежи и технологии конкурентам за границей! Тогда и у нас внедрят!

Ответ на комментарий timemechanic # И зачем так волноватся. Сделают очередную Ладу-Калину!!! " Если под Ладой лужи нет- значит тосол и масло уже вытекли!!"

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение И зачем так волноватся. Сделают очередную Ладу-Калину!!! " Если под Ладой лужи нет- значит тосол и масло уже вытекли!!"

Ерунда. Калина - надёжная, неубиваемая машина.

Исходное сообщение Helg1980 Наше правительство, ускоренными темпами, перенимает опыт запада.

В плане попила на технике, которая не пойдет в серию?:)

Исходное сообщение timemechanic А у нас порезали уже реальнодействующие машины на металл и выбросили людей-разрабочиков-испытателей на помойку ... Воистину: лучшее проявление любви к Родине и заботы о её престиже и перспективном будущем развитии - отдать бесплатно чертежи и технологии конкурентам за границей! Тогда и у нас внедрят!

Не надо повторять всякие глупости:) экранопланы - машины интересные, но не нашедшие свою нишу. Как ударная машина он проигрывает МРК, как десантная - во многом проигрывает МДК, да и дорогое удовольствие. Но это в военном плане. А гражданские экранопланы у нас вовсю производят. Например http://www.attk.ru/Rus/product/product.htm

Ответ на комментарий Старенький_Ху #

Исходное сообщение Старенький_Ху

Исходное сообщение Helg1980 Наше правительство, ускоренными темпами, перенимает опыт запада.

В плане попила на технике, которая не пойдет в серию?:)

Попила на всем, чем можно. Если, к руководству страной, не придет кто-то на подобии Сталина или Гитлера, мы обречены.

Исходное сообщение Helg1980 Попила на всем, чем можно. Если, к руководству страной, не придет кто-то на подобии Сталина или Гитлера, мы обречены.

Ужас:) нелегко наверно живется с таким кошмаром в голове?:) а я предупреждал, если помнишь - не читай столько помойных ресурсов, старайся использовать первичную инфомацию:)

Я ее и использую. На основе ее делаю выводы.

Исходное сообщение Helg1980: Я ее и использую.
На основе ее делаю выводы.

А, это ты писал как Аноним? Первый вопрос: какое отношение Калина имеет к экранопланам. Второй вопрос: почему у всех моих знакомых Калины и Лады, даже Семёрки, работают годами вообще без малейшей поломки? Тесть каждый день наезжает десятки километров по грунтовке. За два года только фильтр забился. Да и то потому, что он заправляет её самопальным бензином. Другого просто нет в деревне. Посмотрел бы я иномарку, которая бы два года ездила бы на таком бензине. И по таким дорогам. LI 7.05.22

Исходное сообщение Helg1980 Я ее и использую. На основе ее делаю выводы.

Не заметно:) но раскрой пожалуйста свою мысль поподробнее. На основании какой первичной информации сделан вывод о необходимости гитлера?:)

Исходное сообщение Степной_волк Исходное сообщение Helg1980: Я ее и использую. На основе ее делаю выводы. А, это ты писал как Аноним? Первый вопрос: какое отношение Калина имеет к экранопланам. Второй вопрос: почему у всех моих знакомых Калины и Лады, даже Семёрки, работают годами вообще без малейшей поломки? Тесть каждый день наезжает десятки километров по грунтовке. За два года только фильтр забился. Да и то потому, что он заправляет её самопальным бензином. Другого просто нет в деревне. Посмотрел бы я иномарку, которая бы два года ездила бы на таком бензине. И по таким дорогам. LI 7.05.22

Это неправильные знакомые:) они до сих пор не осознали, что нужно покупать только импорт, даже десятилетия пропаганды, что все свое - это плохо не помогли, так что их можно не принимать во внимание:)

Импорт лучше. кто спорит? Но если мой тесть мог себе позволить машину только за 300 тысяч, то он предпочёл купить новую Калину в максимальной комплектации. А не Нексию в минимальной комплектации или Матиз. На котором можно только по городу ездить. А знакомый купил за эти же деньги в этом же году Нексию. У него нет кондёра, и он теперь страдает в пробках. Кстати, там уже что-то ломалось. Несколько знакомых покупали Семёрки. Салон вообще - кусок пластмассы. Но она не ломается. Это факт. :) И совячницы-блондинки, и у друга-таксиста. Другой знакомый ездит на новенькой иномарке за 30 тысяч долларов. Но, говорит, если кризис прижёт, продам её, и куплю новую 99-ю. Ибо имеет печальный пример своего тестя, который себе и сыны десятилетные Ауди. А теперь не вылазит из-под капота. Говорит, весь двор уже завален запчастями Это всё зависит от менталитета. Кто-то разорится, но купит фирмовую вещб. кто-т даже с хорошим достатком не будет тратиться, и купит вещь на Черкизоне. Но никогда не купит вещь в Секонд-Хэнде. А кто-то купит только в сэконд-хэнде, и будет гордиться, что донашивает вещи за настоящими европейцами. Так же и с машинами. К слову, и Фокус не машина. Вообще, всё, что до 25 тысяч долларов - заведомо машины для бедных. И, опять же к слову, Фокус своячницы раз в год ломается. В отличие от предыдущей Семёрки. :) LI 7.05.22

Ответ на комментарий Старенький_Ху #

Исходное сообщение Старенький_Ху

Исходное сообщение Helg1980 Я ее и использую. На основе ее делаю выводы.

Не заметно:) но раскрой пожалуйста свою мысль поподробнее. На основании какой первичной информации сделан вывод о необходимости гитлера?:)

На основе опыта ведения бизнеса тут и "там". Реформирование государственного аппарата и создание нормально-функционирующей системы управления потребует кардинальных решений.

Ответ на комментарий Tor-Vic #

Исходное сообщение Степной_волк [skip]

Лада Калина Люкс стоит начиная от ~330 т.р. Довольно приличная часть деталей собрана не из российских компонентов. Обычно за ней не следят. Если не попадется неудачных экземпляр, она пройдет года три, потом начнет сыпаться. Про гарантийный сервис вообще молчу.

Два года назад стоила ровно 300 тысяч. И что значит "обычно за нею не следят"? Тесть - следит. За остальных - не знаю. Если за любой машиной не следить, то она полетит. Если ездить, как дебилл, то она полетит. А если заливать в неё качественное масло, как в иномарку, качественное топливо, вовремя проводить ТО. То будет всё нормально. LI 7.05.22

Исходное сообщение Helg1980 На основе опыта ведения бизнеса тут и "там". Реформирование государственного аппарата и создание нормально-функционирующей системы управления потребует кардинальных решений.

Ты же сказал, что на основе первичной информации, а не "опыта", который у всех разный. Значит соврал?:)

Исходное сообщение Степной_волк Импорт лучше. кто спорит? Но если мой тесть мог себе позволить машину только за 300 тысяч, то он предпочёл купить новую Калину

ИМХО премущества и недостатки обсуждать бессмысленно - всегда можно доказать как одно, так и другое:) поэтому и старался вывести обсуждение на уровень информационного поля, заставляющего человека принимать решения:) а импорт не может быть лучше, потому что он импорт, т.е. ведет к обеднению страны, если судить этими категориями:)

Я говорю по качеству. Кроме того, весь импорт делается на Малой Арнаутской. А точнее, на наших же заводах. И ждать от таких авто суперкачества - наивно. LI 7.05.22

Исходное сообщение Степной_волк Я говорю по качеству. Кроме того, весь импорт делается на Малой Арнаутской. А точнее, на наших же заводах. И ждать от таких авто суперкачества - наивно. LI 7.05.22

Ну качество зависит от критерия оценки:) является ли тойоты, которые в США отзывают на доработку "качественными"?:) это понятие в многом существует лишь у нас в голове:)

Это и есть показатель качества. Наши машины с такими деффектами не отзывают. :) Другое дело, что качественная машина не может стоить как Жигули. А Жигули с характеристиками Мерседеса будет стоит не меньше мерседеса. А все хотят Мерс, но по цене Жигулей. Впрочем, ещё есть категория даунов, которые влезают на года вдолги, но покупают НАСТОЯЩУЮ машину. :) Я если влезу в долги, то ради квартры. :) А ездить буду на Семёрке. :) LI 7.05.22

В основной идеи Технокомунизма заложена мысль о том что достижение коммунизма возможно благодаря достаточному развитию технологий и переход общества от индустриального к постиндустриальному, автоматизации производства и создания общественных благ (Технократии), что несомненно бы привело к уничтожении эксплататорства как такового. А затем и к реализации идеи безклассового общества. Ленин и Сталин заложили основы, но уровень тогдашнего развития не позволял им выйти на нужный уровень, но теперь, товарищи, наступил XXI век, компьютеризация осушествляется по всем этапам, пора вспомнить всё старое и не допуская ошибок прошлого вместе начать строить наше великое, светлое будущее! Что-то в этом есть. =)

От главного отошли ,зкранопланов. Очень перспективный вид вооружений. Стоят меньше , чем корабли , а вооружать можно как эсминцы при гораздо большей скорости и прекрасной маневренности. Если их выпускать серийно , то можно достаточно серьезно прикрыть берег. Одной авиации совершенно недостаточно, силы должны быть сбалансирогванны. А насчет качества машин... В Африку Союз поставлял БТР-40 и 152, так вот до сих пор они ездят на родных движках. А насчет легковых машин , то тут есть политические , экономические причины , а так же ряд других.

Исходное сообщение RUGER От главного отошли ,зкранопланов. Очень перспективный вид вооружений. Стоят меньше , чем корабли , а вооружать можно как эсминцы при гораздо большей скорости и прекрасной маневренности.

Это какие то волшебные экранопланы:) сравни существующие образцы с МРК и станет ясна его бесполезность как ударника. Из за чего и забросили машину. А стоимость - с чего ему дешевле стоить то?:)

Плюс ему нужна дорогая обслуживающая инфраструктура.

1. Применение экранопланов и экранолетов над сушей. Экранопланы являются многорежимным транспортным средством и могут выполнять: плавание, движение с малой скоростью по суше, льду, снегу или песку, а также низкий полет над любой относительно ровной поверхностью с возможностью перехода в высотный (самолетный) режим движения. В результате этого они могут успешно применяться в условиях, недоступных для других транспортных средств, например для движения над: руслами замерзших рек, раскисшей тундрой, большими заболоченными или заснеженными площадями Крайнего Севера, Сибири и Дальнего Востока. В этом их можно сравнить с вертолетами, так как применение последних зачастую ограничивается большими эксплуатационными расходами, которые на порядок выше, чем для экранопланов. К настоящему времени существует ряд экономически обоснованных проектов по использованию экранопланов и транспортно-амфибийных платформ (ТАПов) для решения социально-экономических проблем в регионах России со сложными природными условиями (Крайний Север, Сибирь, Дальний Восток), а также в Канаде и на Аляске в США с целью обеспечения круглогодичной транспортной связью внутри таких регионов. 2. Применение экранопланов и экранолетов над водной поверхностью. Исследования показали, что наиболее эффективным и органичным является базирование и использование экранопланов (в зависимости от взлетного веса и назначения) для решения различных задач на внутренних акваториях, морях и океанах. Опыт эксплуатации экспериментальных морских экранопланов, созданных в России, показал, что их применение позволяет принципиально по новому строить стратегию и тактику ведения боевых действий, а также обеспечивать практически во всех частях света (см. рис. 10а) высокоэффективный контроль на море и в открытом океане в мирное время. Так, например, потери России от незаконной добычи морепродуктов превышают 2,5 млрд. долларов в год. Угрожающие масштабы противоправная добыча морепродуктов приобрела на Каспии, где вылов осетровых за последние 5 лет сократился на порядок и в прошлом году составил 1200 тонн. Произошло значительное снижение запасов краба у побережья Камчатки, Приморья, Сахалина. Значительный ущерб России на Дальнем Востоке наносят японские рыбаки. Существенное превосходство экранопланов в скорости как перед водоизмещающими судами, так и перед судами на подводных крыльях и аппаратами на статической воздушной подушке являлось одним из основных факторов целесообразности их разработки и использования в патрульных операциях. Концептуальный анализ, показал высокую эффективность и целесообразность применения экранопланов для выполнения следующих задач: патрулирование и таможенный досмотр, поисково-спасательные операции, целого ряда других специальных задач. При этом для целей патрулирования и таможенного досмотра как на границе в открытом океане, так и в прибрежных зонах и на шельфе с малыми глубинами целесообразно наряду с тяжелыми экранопланами целесообразно иметь спектр относительно малых экранопланов специального назначения. Относительная дешевизна и быстрота подготовки к вылету, скорость, маневренность и высокая радиолокационная скрытность подхода к нарушителю, амфибийность и возможность скрытой высадки десанта на неподготовленный берег, позволит при использовании экранопланов эффективно решать широкий комплекс оперативно-тактических задач. В частности: обеспечить предельно быстрое попадание в заданный район патрулирования, перемещение из одного района в другой для догона и остановки нарушителей до подхода (при необходимости) больших патрульных экранопланов или сторожевых кораблей, останов широкого спектра скоростных водоизмещающих судов, а при необходимости и их уничтожение, уничтожение гидросамолетов и подводных лодок-нарушителей, борьба с пиратством, контрабандой и браконьерами. В тоже время, экранопланы во всем спектре взлетных весов являются чрезвычайно привлекательным транспортным средством для осуществления чисто гражданских операций на морских и океанских коммуникациях: пассажирских (туристических или VIP) и грузовых перевозок, патрулирования границ и акваторий экономических зон, поисково - спасательных операций, разведки шельфа, пожаротушения, смены команд промысловых судов и буровых вышек, и прочие применения. При этом экранопланы, как средство универсального базирования, позволяют избегать больших капитальных затрат на создание аэродромов и связанных с ними дорогостоящих авиационных инфраструктур, уязвимых, к тому же, для поражения в военное время. В результате вышеизложенного от экранопланов можно ожидать высокую рентабельность их эксплуатации. Маркетинг, проведенный за последние 3-5 лет экспертами в России и за рубежом выявил чрезвычайно обширные рынки поставок и применения экранопланов и экранолетов во всем мире. При этом особый эффект их использования будет иметь место в регионах (см. рис. 10б) островных государств, например: Вест Индия, Ямайка, Япония, Малазия, Индонезия и т.д., а также стран, имеющих собственные острова (США, Китай, Австралия и т. д.) и фьорды (Швеция, Норвегия). Чрезвычайно емким Европейским рынком для использования экранопланов и экранолетов конечно же будет район Средиземноморья (см. рис.10 б, регион 3). К настоящему времени на основании работ Правительственных и частных экспертов в России и за рубежом прояснился сценарий развития рынка экранопланов и экранолетов (см. рис. 10в), а также наиболее оптимальная стратегия их конкретного использования. Экранопланы большого тоннажа Высокая скорость осуществления морских и океанских транспортных операций выгодно отличает экранопланы большого (100 - 600 тс) и сверхбольшого (800 - 2000 тс и больше) тоннажа от кораблей, а ввиду ряда конструктивных и эксплуатационных преимуществ и от гидросамолетов, и делает их незаменимыми при осуществлении: скоростных каботажных перевозок и для эффективного сообщения между фьордами и островами, операций спасения в морских и океанских условиях при реальном волнении порядка 4-5 баллов Н3% = 2.5 - 3 м, экстренной доставки специальных команд и грузов для проведения операций пожаротушения и спасения на море и в открытом океане, разгрузки морских плавбаз и смены команд рыболовецких судов, межконтинентальных скоростных транспортных операций по доставке грузов и людей при обеспечении безопасности и высокой вероятности спасения (в отличие от самолета) в случае вынужденной посадки в океане. Экранопланы среднего и малого тоннажа Использование экранопланов среднего и малого тоннажа позволяет успешно решать чрезвычайно большой спектр практических задач как над сушей, так и на внутренних акваториях и морях. Экранопланы именно среднего и малого тоннажа (во всем спектре классов А,В,С) будут наиболее многочисленны и наиболее широко использоваться на практике. При этом накопленный опыт и экспертные оценки показывают, что: 1. для патрулирования границ и акваторий экономических зон наиболее оптимальным является сочетание как легких 2-х или 8-ми местных патрульных экранолетов (типа Стриж или типа ПМ-2, соответственно), так и средних экранопланов типа “Чайка“ для пограничных групп до 50 человек. 2. для пассажирских VIP - перевозок и малых специальных грузовых перевозок целесообразно создавать экранопланы взлетным весом 3- 5 тс. 3. для туристических групп и средних грузовых перевозок целесообразно создавать экранопланы - автобусы класса В взлетным весом 20 -30 тс. 4. для поисково-спасательных операций и разведки шельфов найдут свое применение как легкие 1.5 тс или 3-5 тс, так и средние 20 - 30 тс экранопланы всех классов, 5. для операций пожаротушения и смены команд промысловых судов и буровых вышек целесообразно, пожалуй, применять только средние 20 -30 тс и тяжелые 50 - 300 тс экранопланы классов В и С. экранопланы и экранолеты. классификация экранопланов. краткий сравнительный анализ судов, гидросамолетов и экранопланов. применение экранопланов и экранолетов экранопланы и экранолеты компании WINGSHIPS www.wingships.com Copyright WINGSHIPS, 2001 /// design by Roman Lukianov. Первые Российские Экранопланы Экраноплан "КМ" Экраноплан "Орленок" Экраноплан "Лунь" Экраноплан "Волга - 2" Экраноплан "Стриж" Зарубежные экранопланы Экраноплан "Афистар" Экраноплан "Флейркрафт" Экраноплан "Эйрфиш"

Экраноплан значительно превышает бомбардировщик по боевой нагрузке. При сопоставимом вооружении ракетный катер значительно уступает экраноплану в скорости, но превышает в дальности и времени нахождения в море. Таким образом, у каждой из ударных систем есть свои преимущества и свои недостатки. В принципе, в будущем при условии создания экранопланов большей массы можно говорить о вооружении их и более тяжелыми ракетами типа «Вулкан» или «Гранит», а также о дополнении их оборонительного вооружения ракетами малой дальности типа «Игла». Кроме того, с экраноплана возможно использование практически любых авиационных ракет (классов «воздух-поверхность», «воздух-воздух») с минимальными доработками. Рассмотрим стратегию применения экранопланов. Для закрытого или полузакрытого театра военных действий — моря — они выступают конкурентами малых ракетных кораблей и ракетных катеров (МРК/РКА). По сравнению с ними экранопланы обладают сопоставимой дальностью (зависит от размеров как экраноплана, так и кораблей), намного большей скоростью, но намного меньшей защищенностью от средств воздушного нападения (на них нет средств самообороны, сопоставимых с корабельными средствами ПВО; по сравнению с ними пушечные установки не обладают большой боевой ценностью), т.е. в целом обладают сопоставимой боевой эффективностью. Можно представить различные ситуации, в которых лучше использовать или экранопланы, или МРК/РКА. Вывод — неплохо иметь на вооружении и то, и другое. Теперь перейдем к открытым театрам — океанам. Там расстояния и волнение по сравнению с морями намного больше, следовательно, ракетные корабли малого водоизмещения там не действуют, на подобные условия они просто не рассчитаны. Если сделать большие экранопланы, которые способны действовать при больших волнах, они выступят конкурентами самолетов морской ракетоносной авиации (МРА) и дальней авиации (ДА), резервными целями для которых являются авианосные группы и отряды боевых кораблей. Но современные самолеты МРА, такие как Ту-22М различных модификаций, тоже летают очень далеко, но при этом намного, в 2-3 раза, быстрее. По вооружению они в принципе сопоставимы, хотя один экраноплан несет несколько большую боевую нагрузку. У экранопланов одно достоинство — они экономичнее, но для боевой системы определяющим параметром является боевая эффективность, а она у самолетов МРА все же выше, так как у них меньше время реакции системы. Возможно, экранопланы можно посадить на носители, чтобы они оказались ближе к месту событий, но — насколько большой носитель понадобится для настолько больших экранопланов? Переходим к вопросу корабля — носителя экранопланов. Тут экранопланы являются конкурентами палубной авиации. По сравнению с экранопланами самолеты палубной авиации обладают большей скоростью, но меньшей боевой нагрузкой. С другой стороны, они меньше (помним о том, что мы должны сделать такие экранопланы, которые могут летать при достаточно больших волнах), и один корабль может нести значительно больше самолетов по сравнению с океанскими экранопланами. Следовательно, 2-3, пусть 4, самолета доставят к цели нагрузку экраноплана (Су-33 — 1, Су-27КУБ — 2, Су-34, для которого вполне возможна разработка палубного варианта, — 2-3 «Москита», «Лунь» — 6), а потом быстрее вернутся и доставят еще столько же. Более тяжелые ракеты все же дешевле и проще везти на кораблях, т.к. для них нужен совсем тяжелый и дорогой экраноплан, соответственно, совсем большой и дорогой носитель. Получаем, что для океанской зоны строить экранопланы и их носители экономически невыгодно — при сопоставимой стоимости они будут уступать по боевой эффективности другим боевым системам (МРА и палубной авиации), при сопоставимой боевой эффективности они будут резко превышать другие системы по стоимости. В качестве общего вывода можно сказать следующее: не стоит как переоценивать экранопланы, так и недооценивать их. Это не «вундерваффе», но и не пустышка. Экранопланы обладают своей областью применения, в которой способны достичь большой эффективности. Следует помнить, что наибольшей боевой устойчивостью, а значит, и возможностями по выполнению поставленной задачи в самых неблагоприятных условиях обладает группировка разнородных сил. А экранопланы в одиночку воевать не будут — современный флот представляет собой систему, в которой даже самый крупный боевой корабль — всего лишь ее элемент. Так, например, при нанесении удара по корабельной группировке противника необходимо организовать одновременный удар различных ракет, подходящих с разных высот и направлений и запущенных с разных носителей — и самолетов МРА, и надводных кораблей, и подводных лодок. Поэтому, если этот удар будет дополнен еще и ударом, нанесенным с экранопланов, — противнику будет намного тяжелее отразить подобную атаку, а вероятность его уничтожения значительно повысится. Особенно ярко проявляются достоинства экранопланов в случае использования их как средства первого удара благодаря высокой скорости, мощному ударному вооружению и высокой скрытности действий. Как подтверждение всему сказанному выше, в настоящее время единственный экраноплан-ракетоносец «Лунь» успешно действовал в составе Каспийской флотилии ВМФ РФ, обеспечивая ей серьезный перевес над любым противником.

Теоретически их можно использовать как спасательные суда. Которые быстро придут на помощь. LI 7.05.22

Ругер, ну у тебя это и написано. На МРК сейчас ставят 12 Ониксов, на экраноплане 6 Москитов. Плюс ПВО у экраноплана нет - загнется от первой ПКР. А применение малых экранопланов как пограничных и спасательных - это да, почему бы и нет.

Ответ на комментарий Старенький_Ху # Я БЫЛ БЫ НЕ против , если бы наш флот состоял из разнородных сил и средств .Экранопланы неплохо долонили те же МРК. Скорость , да маневренность их не сравнить..