Спорная машина. Броневой защищённость. пожертвовали ради авиатранспортабельности и десантируемости. Хотя, с ВОВ, кажется, не было ни одного случая массированного применения нашей армией воздушного десанта.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Степной_волк
Броневой защищённость. пожертвовали ради авиатранспортабельности и десантируемости.

Так ее ж специально для этого и делали, это ее основная задача:)

Исходное сообщение Степной_волк
Хотя, с ВОВ, кажется, не было ни одного случая массированного применения нашей армией воздушного десанта.

А ядерной войны вообще ни разу не было, но это же не повод все МБР списать в утиль:)

НУ, ты представляешь в современной войне массированную высадку десанта и техники?
Против мелких партизан это нецелесообразно. А маломальски подготовленый противник перестреляет и технику, и людей в воздухе.
Сколько раз в Чечне высаживали технику и людей на парашютах? Ни разу. А сколько парней погубили из-за слабой защищённости техники? Что такое БМД в городе? Это же гроб на колёсах. ДА и десант сидит на броне... Даже БМП лучше, там хоть десантироваться легче.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Степной_волк
НУ, ты представляешь в современной войне массированную высадку десанта и техники?
Против мелких партизан это нецелесообразно. А маломальски подготовленый противник перестреляет и технику, и людей в воздухе.

Легко - высадил в тыл при подавленной или хотя бы отвлеченной истребителями ПВО - и вперед. Из чего и кто их перестреливать то будет?:)

Исходное сообщение Степной_волк
Сколько раз в Чечне высаживали технику и людей на парашютах? Ни разу. А сколько парней погубили из-за слабой защищённости техники? Что такое БМД в городе? Это же гроб на колёсах. ДА и десант сидит на броне... Даже БМП лучше, там хоть десантироваться легче.

Какой то странный аргумент. БМД нечего делать в городе - у него другие задачи. В Чечне не было нужды в десантировании. Это значит всю армию надо построить только для войны типа чеченской?:) Кстати, когда и где во второй Чечне использовались БМД в городе?

В Чечне были операции по десантированию.

Погибали в основном из-за предательства руководящего состава.

Пока не изобрели "Экзоскелет" придется давать в помощь технику.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Helg1980
В Чечне были операции по десантированию.

Погибали в основном из-за предательства руководящего состава.

Пока не изобрели "Экзоскелет" придется давать в помощь технику.

Ну, экзоскелет - это для компьютерных игр. А где были высадки? Это же были, скорее всего, высадки отрядов, без бронетехники...

прилично для автобуса-то )))

Вооружение БМД-4 включает 100-мм орудие (пусковую установку) 2А70 с единым автоматом заряжания для обоих типов выстрелов, 30-мм автоматическую пушку 2А42 и спаренный с ней 7,62-мм пулемет ПКТМ в едином блоке. Боекомплект БМД-4 составляет: управляемых ракет типа «Аркан» («Конкурс») – 4, 100-мм выстрелов- 34, 30-мм патронов – 350 шт., 7,62-мм патронов – 2000 шт, 81-мм дымовых гранат ЗД6 (ЗД6М) – 6 шт.

LI 5.09.15

Десантники-курсанты отработали стрельбу из БМД-4 на полигоне Струги

Курсанты-десантники прошли стажировку в Псковской дивизии ВДВ, в ходе которой на практике применили автоматическую систему управления огнем БМД-4, сообщил РИА Новости в пятницу представитель управления пресс-службы и информации по Воздушно-десантным войскам.

По его словам, с 16 по 18 июня на полигоне Струги Красные прошла завершающая фаза практических стрельб из БМД-4 "Бахча-У" в войсковых условиях с участием курсантов Рязанского высшего воздушно-десантного командного училища имени В.Ф. Маргелова.

Будущие офицеры-десантники получили возможность на практике применить автоматическую систему управления огнем БМД-4, позволяющую командиру и наводчику вести эффективную стрельбу с места и в движении ( на плаву) днем и ночью по наземным и воздушным целям", - сказал собеседник агентства.

Он сообщил, что БМД-4 "Бахча-У", по оценке специалистов, не имеет зарубежных аналогов. Машина на порядок выше по огневой мощи, чем БМД-3, и позволяет десантным подразделениям обходиться без поддержки танков и артиллерии, как в наступлении, так и в обороне.

Аналогов она не имеет потому, что у них те такого типа оружия. У них есть Страйкер. При всех его недостатках, у него защищённость выше.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Степной_волк
Аналогов она не имеет потому, что у них те такого типа оружия. У них есть Страйкер. При всех его недостатках, у него защищённость выше.

Нет такого типа оружия это да - десантироваться не на чем. Но при чем здесь несчастный Страйкер? Его логичнее с БМП-3 сравнивать:)

Исходное сообщение Старенький_Ху:

Исходное сообщение Степной_волк

Аналогов она не имеет потому, что у них те такого типа оружия. У них есть Страйкер. При всех его недостатках, у него защищённость выше.

Нет такого типа оружия это да - десантироваться не на чем. Но при чем здесь несчастный Страйкер? Его логичнее с БМП-3 сравнивать:)

На Западе - со Страйкером. А у нас - с БМП-3. Я же это в первом комменте написал.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Степной_волк
На Западе - со Страйкером. А у нас - с БМП-3. Я же это в первом комменте написал.

Да я в смысле Страйкер с БМП-3. А БМД с его относительно слабой защитой можно сравнить лишь с отсутствием защиты:) При десантных операциях ты любой машине будешь рад. Альтернатива то - ее отсутствие. А если она еще и имеет характеристики БМД-4 - будешь просто счастлив:)

БМД-4 была принята на вооружение ВС РФ 31 декабря 2004 года. В августе 2005 года в расположение 137 гвардейского парашютно-десантного полка поступила первая партия этих машин. В 2006 году по открытым источникам насчитывалось более 100 экземпляров, на апрель 2009 около 318.

21 марта 2008 года на испытательном полигоне Курганмашзавода был продемонстрирован модернизированный вариант машины — БМД-4М[2]. Причиной переделки послужило банкротство волгоградского завода. В 2008 г. планируется провести комплексные испытания модернизированной БМД-4 по программе, согласованной с Главным автобронетанковым управлением (ГАБТУ) Министерства обороны РФ и ВДВ. По результатам испытаний будет приниматься решение о её серийном производстве, которое может начаться уже в следующем году. В соответствии с принятой «Государственной программой вооружений до 2015 г.» российская армия должна получить до 2 тысяч модернизированных боевых машин десанта. Но на пресс конференции в апреле 2010 года В.А.Поповкин заявил, что БМД-4, кроме партии для испытаий в ВДВ не поступали и министерство обороны отказывается от их дальнейших закупок [3].

По состоянию на март 2010 г. средства десантирования машины отсутствуют.

LI 7.05.22

Вес БМД-4 - 13600 кг.
Вес М-113 - 10,4.
При этом У первых моделей М-113 броня толще, чем у БМП-1 и БМП-2 - 36 см.
Почему-то не смог найти данных по Бахче. Но там явно броня тоньше. Кроме того, у М-113 появиллось противокоммулятивное бронирование. И вместимость куда больше. Правда, проигрывает по вооружению.
Но для борьбы с партизанами и его хватит. А для борьбы с танками и Бахчи не хватит. Тем более, что у М-113 уже есть ПТУРЫ.
В общем, очень спорная конструкция. Квази-БМП-3. Я так и не понял, чем она лучше БМП-3.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Степной_волк
В 2006 году по открытым источникам насчитывалось более 100 экземпляров, на апрель 2009 около 318.
Но на пресс конференции в апреле 2010 года В.А.Поповкин заявил, что БМД-4, кроме партии для испытаий в ВДВ не поступали и министерство обороны отказывается от их дальнейших закупок [3].

По состоянию на март 2010 г. средства десантирования машины отсутствуют.

Зачем тащить сюда помои вперемешку с ложью?:) идиотизм икс-пердов, пересказывающих Поповкина разбирали не раз. Средства десантирования БМД-4 успешно испытали еще в 2007 году. Пишешь об их отсутствии - докажи это.

Я процитировал Википедею. ЗА что купил, за то и продаю.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Степной_волк
Кроме того, у М-113 появиллось противокоммулятивное бронирование. И вместимость куда больше. Правда, проигрывает по вооружению.

Ну от противокумулятивного бронирования там одно название, но не суть. Так и на БМД-4 можно оружие снять и броню чуть усилить до уровня М-113. Но это глупость. У десантников задача не в машине сидеть, радуясь, что их из крупнокалиберного пулемета теперь не пробьешь. Им надо иметь возможность уничтожать технику противника. А для этого нужна БМД-4.

Исходное сообщение Степной_волк
А для борьбы с танками и Бахчи не хватит.

Для уничтожения танков при неожиданном ударе в тыл - хватит. А серьезные длительные бои с танками - не их задача.

Исходное сообщение Степной_волк
Тем более, что у М-113 уже есть ПТУРЫ.

А про это можно поподробнее - не слышал об этом..

Исходное сообщение Степной_волк
В общем, очень спорная конструкция. Квази-БМП-3. Я так и не понял, чем она лучше БМП-3.

Десантируемостью:)

Исходное сообщение Степной_волк
Я процитировал Википедею. ЗА что купил, за то и продаю.

А зачем цитировать бред?:)

Исходное сообщение Старенький_Ху:

Исходное сообщение Степной_волк

Я процитировал Википедею. ЗА что купил, за то и продаю.

А зачем цитировать бред?:)

Затем, что я заведомо не специалист в данном вопросе. Прсто интересант. Просмотрел штук десять сайтов. Нигде нет указаний на толщину её брони.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Степной_волк
Затем, что я заведомо не специалист в данном вопросе. Прсто интересант. Просмотрел штук десять сайтов. Нигде нет указаний на толщину её брони.

Вообще подумал про бронирование и возникло ощущение, что концепции наша и западная в ББМ различаются тем, что у нас стараются ставить оружие помощнее, а на броню - что останется, а у супостата - броня помощнее, а на оружие - что останется:) наш подход более актуален для серьезных войн с большим количеством участвующей БТ, а их - для того чтоб легковооруженных "папуасов" гонять:)

Исходное сообщение Старенький_Ху
Вообще подумал про бронирование и возникло ощущение, что концепции наша и западная в ББМ различаются тем, что у нас стараются ставить оружие помощнее, а на броню - что останется, а у супостата - броня помощнее, а на оружие - что останется:) наш подход более актуален для серьезных войн с большим количеством участвующей БТ, а их - для того чтоб легковооруженных "папуасов" гонять:)

Также забавно наблюдать нытье типа "броня слабая, кровавая гэбня не заботится о солдатах":) при этом то, что у лучше бронированной М-113 шансов против БМД-4 с его оружием никаких, почему то не говорится:)

Ну, это не ощущение, а данность.
У них больше берегут людей.
У них больше ресурсов.
У нас была ставка на молниеносное наступление. Было не до потерь.
Ставка на большее количество техники, чем на неё большую защищённость.

LI 7.05.22

"...наш подход более актуален для серьезных войн с большим количеством участвующей БТ, а их - для того чтоб легковооруженных "папуасов" гонять:)..."
Так и получается, что серьёзных войн нет. А попуасов - хватает.

LI 7.05.22

Так при одинаковом вооружении с нашими БТамиР, М-113 превосходит по бронезащищённости и все БТРЫ, и БМП.
М-113 даже держит пулю от КПВТ.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Степной_волк
Ну, это не ощущение, а данность.
У них больше берегут людей.

Это бред:) как же их берегут, если БМД-4 нащелкает пяток М-113 как орехи, с недоступного для тех расстояния?:) наоборот - преступная халатность ведущая к огромным потерям:)

Исходное сообщение Степной_волк
Ставка на большее количество техники, чем на неё большую защищённость.

При чем тут количество, если мы о более мощном вооружении говорим?:)

Исходное сообщение Степной_волк
Так и получается, что серьёзных войн нет. А попуасов - хватает.

Так что, надо ориентировать армию на папуасогоняние, а на серьезные войны забить?:)

Исходное сообщение Степной_волк
М-113 даже держит пулю от КПВТ.

А что толку, если БМП и БМД щелкают их как орехи?:)

Так БМД будет воевать не с М-113, а со Страйкерами. И большой вопрос, кто кого перещёлкает.
А ещё скорее всего - с папуасами. В Чечне на один танк охотилось до 5 групп гранатомётчиков. Каждый из которых производил до 5 выстрелов из РПГ. И что будет делать Бахча против партизан? На Страйкер хоть дополнительные экраны вещают.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Старенький_Ху:

Исходное сообщение Степной_волк

Так и получается, что серьёзных войн нет. А попуасов - хватает.

Так что, надо ориентировать армию на папуасогоняние, а на серьезные войны забить?:)

А это тенденция всех стран. Для серьёзных войн одно оружие. Для локлаьных войн - другое.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Степной_волк
Так БМД будет воевать не с М-113, а со Страйкерами. И большой вопрос, кто кого перещёлкает.

Чего? Базовая модель Страйкера с пулеметом и гранатометом услышав о БМД может обгоняя М-113 сразу ехать на пункт приема металлолома:)

Исходное сообщение Степной_волк
А ещё скорее всего - с папуасами. В Чечне на один танк охотилось до 5 групп гранатомётчиков. Каждый из которых производил до 5 выстрелов из РПГ.
На Страйкер хоть дополнительные экраны вещают.

Для борьбы с гранатометчиками существуют пехота, РСЗО и ТОС. А экраны - это мертвому припарка.