8 июня 2010 года, Елисейский дворец
НИКОЛЯ САРКОЗИ: Приветствую тебя, господин президент и дорогой друг, рад нашей очередной встрече. Как видишь, участие Карлы в нашей встрече уже указывает на то значение, которое мы придаем твоему визиту. Пока наши супруги побеседуют между собой, я внимательно тебя выслушаю. Предлагаю, прежде чем я скажу тебе то, что собираюсь, выскажись ты. Мы – друзья, и нам нечего скрывать друг от друга.
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: …И на сей раз я хочу подтвердить, что наша цель – достижение и укрепление стабильности в регионе; поэтапное продвижение страны по пути интеграции в НАТО и Евросоюз; продолжение в стране той позитивной динамики, которая существует ныне.
Грузия должна выполнить ту значительную геостратегическую роль, которая возложена на нее, исходя из ее расположения.
В стране растут прямые иностранные инвестиции, что положительно отразится на ее развитии.
Еще раз хочу подтвердить нашу благодарность за Вашу личную роль и вклад в тяжелейший для нашей страны период. Надеемся, что именно, благодаря Франции, разрешатся не только наши сегодняшние проблемы, но и проблемы, оставшиеся после частичной оккупации страны и августовской войны… При условии поддержки со стороны Франции, Грузия может превратиться в образцовую демократическую лабораторию в постсоветском пространстве.
НИКОЛЯ САРКОЗИ: Мы сделаем все, чтоб способствовать сближению Грузии с Евросоюзом. Поддержим вас в тех переговорах, которые проводятся там на данном этапе в рамках партнерства с Востоком.
По поводу России в Европе состоялись проблематичные дебаты. Незачем скрывать, что Европа разделилась на два лагеря: 1 – агрессивно настроенная часть: Польша, Украина, Литва; 2 – сторонники открытой политики. Мы, как вы понимаете. представляем второй лагерь. Вот видите, в каком положении оказались представители первого лагеря. Президент Польши, упокой, Господи, его душу, погиб, но его рейтинг в стране не превышал 15%. С какими постыдными результатами ушел из политики президент Украины, вам тоже хорошо известно. Посмотрите также, что происходит в Литве.
В подобном политическом контексте, как же мы можем иметь иную политическую стратегию в отношении России? Возможно, мы и ошибаемся, но наша позиция – окончательно завершить период холодной войны... Меня можно обвинить в чем угодно, но быть трусом и прятаться от страха – отнюдь не мой стиль. Наше отношение к России никоим образом не продиктовано страхом… Это - огромная страна с огромным потенциалом и ресурсами, а также с огромными амбициями… В России крутятся большие деньги, и они жаждут закрепиться на европейском рынке. Мы хотим способствовать тому, чтоб они потратили свои деньги у нас, почему бы нет! Хотим объединить наш континент в единое безопасное пространство.
Мы можем говорить с Россией. Вы ведь хорошо помните, что во время августовских событий не корабли, посланные Бушем (Буша я очень люблю, он хороший, веселый человек), а мы остановили русских...
Женевский процесс, который является частью того нашего соглашения, должен быть продолжен, а абхазы и осетины должны убедиться, что Грузия для них – более привлекательная страна, чем Россия.
Во Франции, примерно 150 лет назад, было такое же положение в провинции Савуа, которая тогда принадлежала Италии. Наполеон провел референдум, и население предпочло Францию Италии.
Я не питаю иллюзий, что все проблемы будут разрешены в рамках женевских переговоров, - это трудоемкий и деликатный процесс. Когда у нас от зуба образуется флюс, врач сначала вылечивает абсцесс антибиотиками, и только после этого переходит к лечению зуба. Так и в этом случае: главное, создать переживание стабильности. Люди сами начнут искать пути друг к другу.
БЕРНАР КУШНЕР: Насколько нам известно, абхазы уже приезжают на лечение в Тбилиси.
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Согласен. И у нас выработана именно такая стратегия. По всей причерноморской полосе мы стараемся развивать инфраструктуру, пляжи. Действительно, многое делается в этом направлении.
НИКОЛЯ САРКОЗИ: …В связи с кораблем типа «Мистраль», я сам тебе скажу: русские схитрили и устроили нам что-то вроде ловушки. Тогда, когда мы просили их о сотрудничестве в иранском вопросе, они сказали, что желали бы приобрести у нас корабль. Неловко было говорить, что они, правда, нужны нам в плане Ирана, но корабль мы им продать не сможем. Они умно подобрали подходящий момент.
Ты – мой друг, и знаешь, что я тебя не обману. В этом случае большую роль сыграла важность демонстрации доверия к России, и вместе с тем – конкуренция. Ибо, если б мы не согласились, соседи не упустили бы это предложение. Учитывая все это, я глубоко убежден, что этот «Мистраль» не нарушит существующего силового баланса... Ваша задача – суметь вернуть Абхазию и Осетию путем референдума. Альтернативного пути я не вижу. По-моему, вам придется учесть их мнение.
…Покойный Качинский дулся на русских, не разговаривал с ними, и как он должен был посредничать? А президенту Украины и так нечего было сказать. Мы и сказать можем больше, и потребовать. Наши отношения происходят в формате откровенности.
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Большое спасибо, я ценю Вашу искренность. Я хорошо помню Вашу смелую позицию во время конфликта. На сегодня более 6000 русских содлат, вместе с семьями, находятся в зоне конфликта, откуда из собственных сел изгнано 120 000 грузин. Мы сознаем, что ничего не достигнем войной с Россией, и со стороны кого-либо было бы наивно поверить, будто мы собираемся напасть на русских…
НИКОЛЯ САРКОЗИ: …Что касается вашей интеграции в НАТО, мы вас поддерживаем (не так ли? - обратился за поддержкой к советникам). Вы хорошо понимаете, что между странами-участницами пока нет консенсуса, и до интеграции надо пройти еще несколько этапов. Между прочим, скажу откровенно: я спросил у тех ваших американских советчиков, которые расточали вам праздные и нереальные обещания, каков был процент для Грузии и Украины на членство в альянсе, и они ответили мне, что шанс был нулевым. Вот это я хочу, чтоб вы знали.
Всем известно, что я проамериканский президент, люблю и Буша, и Америку. Но я хочу, чтоб вы реально увидели, кто вам больший друг. Я еще раз советую Вам сначала успокоить регион. Стабильный Кавказ – в интересах всех. А мы продолжим свою помощь вам….
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: …Если Грузия падет, Европа потеряет не только энергетический коридор, но окажется еще более ослабленной перед усилившейся Россией… Столь же важно поэтапное сближение с НАТО, упрощение визового режима, большее сотрудничество с Евросоюзом. В противном случае, мы окажемся в неравном положении. Многое зависит от лиссабонского саммита. Мы ожидаем, что в отношении Грузии сохранится позитивный настрой.
НИКОЛЯ САРКОЗИ: Обещаю, мы поддержим вас. И ваши сообщенния, которые я внимательно выслушал и сделал заметки, я передам и Путину, и Медведеву. То же самое мы сделали с Сирией, и добились своего, достигли серьезного прогресса… Нет, не нужно антирусской риторики. Это подтолкнет к замкнутости…11.00