Корни русского.

- РФ на 13.11.2014

Share on twitter Share on facebook More Sharing Services 25

[788x949]

В рамках программы обмена опытом в эфире «Петра и Мазепы» постоянный автор «Русского монитора» Владимир Голышев со своим, как обычно, несколько своеобразным мнением о происходящем между его родной РФ и нашей Украиной.

В свое время именно на языковом вопросе сделали акцент кремлевские политпиарщики, разжигая конфликт в Украине. Вы считаете, Владимир, эту тему в Кремле решили реанимировать, не смотря на то, что не вопросы языка решаются в данной войне?

– Да. Как известно, одна из заповедей, которыми руководствуется в своей деятельности президент России Владимир Путин: «съесть не съем, так хоть понадкусываю». Бурная рассылка провокационных материалов про «мову окупанта», на которой не должны разговаривать украинцы, с логотипом партии «Свобода» и без него – это классическое путинское надкусывание. И кремлеботы, конечно! У них новое интересное задание: фальшивые аккаунты с демонстративно русскими именами и «украинской пропиской», тексты в духе «украинцев тоже можно понять». Вся эта кремлёвская суета, конечно, очень раздражает. Но разрушительный эффект ее ничтожен – гораздо меньше, чем антипорошенковская кампания или циничные истерики на фронтовые темы.

Зачем это делается сейчас? Какая цель преследуется?

– Дестабилизация. Путин же никогда не хотел с Украиной воевать. Он хотел, чтобы она сама с собой воевала. А он чтоб ее помирил, прижал к груди и утешил. Но Украина не разделилась, а консолидировалась. Мечта идиота не сбылась. Он обиделся и сейчас реализует программу минимум: «Сам сдохну, Россию голодом заморю, но вам, проклятые хохлы, жизни не дам!» Отвергнутые любовники иногда ведут себя не по-мужски. Особенно закомплексованные, пережившие много унижений, с физическими недостатками. Бесполезно искать рациональное зерно в перегное психоанализа.

Не доставайся никому: и Россия, и Украина?

– Это скорее поведение Васисуалия Лоханкина. «Ты самка, Варвара. […] Волчица ты. Тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня». Забавно наблюдать, как наш герой перескочил с гордого «Год буду голодать!», на жалобное «Я к вам пришел навеки поселиться. Надеюсь я найти у вас приют», когда Искандеры перестали смеяться. Перечитайте эти страницы «Золотого теленка». Руководство Российской Федерации ведёт себя точно так же, и образованный слой в этой стране – тоже. А то, что наша коммунальная квартира превратится в горстку радиоактивного пепла – какие это, в сущности, пустяки. Разве могут они помешать нам «думать о значении русской интеллигенции и о том, что Галилей тоже потерпел за правду»?

Владимир, в чем суть конфликта? На чем основана уверенность, что украинцы поведутся на него?

– Проблема в том, что руководство России объявило русский язык своей собственностью, и это рейдерство сошло ему с рук. Ему до последнего времени вообще всё с рук сходило. Скажем, 9 мая Путин в прямом эфире «назначил» страной-победителем Российскую Федерацию – и ничего. Некоторые даже не заметили подвоха, потому что к тому моменту уже успели проглотить главную ложь. Я бы ее назвал «формула Путина». Думаю, каждый начинающий мошенник должен ее знать так же хорошо, как физик F=ma или E=mc2. «Формула Путина» – Российская Федерация = Советский Союз = Российская Империя.

Проигнорировав этот циничный подлог, люди обрекли себя на катастрофу. Призрачное основание для путинского подлога подарила та небрежность, с которой осуществлялся демонтаж СССР в 1991 году. Его составные части слишком торопились на волю, чтобы заморачиваться из-за пустяков. Так РФ формально стала «правопреемницей СССР». И никого это тогда не смутило. Подумаешь, это всего лишь слова! «Хоть горшком назови, только в печь не клади». Так? Нет, ребята, не так! «Назвался груздём – полезай в кузов». Вот Путин и полез, когда выиграл в нефтяной лотерее несколько шальных триллионов. Откройте карту и найдите на ней границы СССР. А теперь вооружитесь карандашом и вычёркивайте: страны Балтии, страны Закавказья и Центральной Азии, Казахстан, Молдавию, Беларусь и Украину. А если у вас дореволюционная карта, добавьте в этот список Финляндию и значительную часть Польши. Российская Федерация – это огрызок, большая часть которого – малонаселенные районы Сибири и Дальнего Востока. Ни одно из достижений Российской Федерации и СССР этому огрызку не принадлежит. Тем более, русский литературный язык, который к Москве вообще не имеет никакого отношения.

Как это не имеет к Москве отношения? А к кому? К чему? Кто его создал? Разве русский язык создан не русскими?

– Язык Московии довольно хорошо известен благодаря переписке Ивана Грозного и публицистике протопопа Аввакума. Откройте и почитайте. По-моему, очевидно, что это другой язык. Тот, на котором мы сейчас разговариваем, оформился в начале 19 века как язык Российской империи, столица которой, как известно, находилась не в Москве, а в Санкт-Петербурге. Переход от одного языка к другому растянулся почти на полтора столетия. Оба процесса шли синхронно – Российская империя рождалась и одновременно училась говорить. Начало и русскому языку, и Российской империи положил альянс Московии и Украины при царе Алексее Михайловиче. Новый западный курс сразу вылился в террор против собственного народа. Я имею в виду церковный раскол. Можно сказать, что в основании Российской империи лежат кости консерваторов-московитов. Именно они – ее первые жертвы. Причем, террор в отношении староверов продолжался до начала 20 века – то есть, более двухсот лет. Самым культурным местом, в европейском смысле этого слова, тогда был Киев. Неудивительно, что именно по киевским лекалам кроился новый язык. Назову только несколько имен: Симеон Полоцкий, Димитрий Ростовский, Стефан Яворский, Феофан Прокопович. Церковь в то время была и академией наук, и министерством образования, и своего рода «идеологическим отделом ЦК КПСС». В новорожденной империи она была почти полностью укомплектована выходцами из Украины. Вся ранняя имперская ученость и словесность – от них. Ломоносов, Карамзин, Пушкин пришли в уже построенный украинцами дом и блестяще справились с отделочными работами. Получился новый язык для новой империи. Москва, плачущая по загубленной старине, не только не участвовала в этом процессе, но и находилась к нему в глухой оппозиции. Помните картину Василия Сурикова «Утро стрелецкой казни»? Москва на ней выглядит не слишком празднично, правда? Впрочем, когда дело было сделано, русский язык стал достоянием всей империи, в том числе и Москвы.

Владимир, все это конечно хорошо, но национальная идентичность строится на языке. Даже если Киев – мать городов русских, то, извините, сейчас он – государство Украина. И, значит, основным языком должен быть украинский. А к чему Киеву объявлять себя еще и владельцем русского языка? Мне непонятно, что это может ему дать? Новые межнациональные конфликты впоследствии?

– Ну, во-первых, это правда. Что может дать правда? Как минимум, отсутствие лжи. В нашем случае, речь идёт о лжи, которая убивает, насилует и грабит. Ведь ложь про русский язык Кремль использовал для того, чтобы развязать войну. И, помогая ему лгать, вы становитесь соучастником его преступлений. Украина слишком большую цену заплатила за сказки о том, что она – бедная несчастная провинциальная овечка, которая попала в сексуальное рабство к матёрому московскому волку. 23 года Украина куталась в эту уютную ложь как в оренбургский пуховый платок, пока война не порвала его в лоскуты… Простите, но овцы не побеждают. Откуда у них эта уверенная хозяйская поступь? И почему, скажите, в Донецком аэропорту, в Песках и, вообще, в зоне АТО русская речь звучит чаще, чем украинская? Ответ лежит на поверхности, но поднять его рука не поднимается. Да, потому что Украина – не имперская провинция, а метрополия. Более того, лучшая ее часть. Она была такой и в Российской империи, и в Советском Союзе. Украинцев никто никогда не колонизировал, потому что они сами – прирождённые колонизаторы. На огромных просторах Северной Евразии везде можно наткнуться на следы их присутствия – от Кубани до Курильских островов, где украинцы составляют около 60% населения.

История украинского антиимперского сопротивления, безусловно, прекрасна, а имена Бандеры и Шухевича отлично смотрятся рядом с именами Пугачева и Разина. Вот только история – не меню в ресторане. Конечно, хотелось бы, чтобы Хрущев носил водолазку, а не вышиванку, чтобы ему на смену пришли крепкие парни из Петропавловска-Камчатского, а Троцкий чтобы родился на Волге, а не на Днепре. И грузинам было бы гораздо удобнее, если бы товарищ Сталин был бурятом или удмуртом, а не сами знаете кем. Слишком бесчеловечной и кровавой была и Российская империя, и Советский Союз. Слишком привлекательна роль жертвы. А тут еще добрый дядюшка Путин, примеряющий на себя то горностаевую мантию, то сталинский френч, да еще и сам готов взять на себя ответственность за все преступления… Подарки сатаны всегда радуют глаз и просятся в руки. А от шершавой правды бывают занозы. Голодомору тесно рядом с расказачиванием и потравленной газом Тамбовщиной. И в списках палачей выходцев из Украины проще не замечать. Это довольно тернистый путь: честно признать, что у России и Украины последние 200 лет была одна история на двоих. Наша империя – не ИП, а ЗАО. У нее нет и не может быть никаких душеприказчиков, «правопреемников» и прочего. Основные акционеры забрали свои доли из уставного капитала, а компанию ликвидировали. Всё! Но Украина решила забыть свою бизнес-историю, чем развязала руки бывшему партнёру. И он теперь продаёт акции несуществующего ЗАО, открывает офисы и травит байки о том, что он всё сам в одиночку всё построил, всех победил и теперь ему якобы всё принадлежит. Не пора ли напомнить прохвосту, как оно было на самом деле?

Так что же, в итоге снова «за рыбу деньги» – русскому придавать статус государственного языка? Вы к этому ведете?

– Пусть сначала Украина вернет свою собственность, а потом решает, что с нею делать. Сегодня ставить вопрос о статусе русского языка – всё равно, что жениться на Надежде Савченко. Ты сначала ее освободи, а потом предложение делай. Русский язык сейчас находится в катастрофическом состоянии. Можно сказать, что он при смерти. Его срочно нужно спасать. Украина для русского языка не чужая тетка, а родная мама. Убедиться в этом нетрудно – достаточно поговорить с киевлянами или с одесситами, или съездить в Пески. Там в данный момент функционирует лаборатория, в которой наш прекрасный язык обогащается новыми словами. Например, слово «улыбан» (несерьёзный, но, в целом, симпатичный человек), придуманное русскоязычными бойцами «Правого сектора», я точно буду использовать. И яркое слово-гибрид «калашмат» (так там называют АКМ), могло родиться только в среде, где русский язык чувствует себя, как дома. Языкотворчество вообще дело весёлое. Язык в неволе не размножается. Он чахнет и умирает. Как сейчас в России, где его скрутили в бараний рог и отдали на поругание похабным клоунам и косноязычным гопникам вроде Владимира Путина.

В советское время у русского языка было немало экологических ниш и главное – была вольнолюбивая интеллигенция. И системная, и внесистемная. И режим не требовал собачьей преданности от населения. Советский агитпроп что-то устало буравил про американских бездомных и народ Никарагуа, не особенно рассчитывая на зрительское внимание. По большому счёту, люди были предоставлены сами себе. В душу им никто не лез. А в нынешней осатаневшей России вольнолюбивой интеллигенции нет вообще. И экологических ниш – тоже. Последней пала блогосфера – и ее затопила мутная жижа путинского агитпропа. Язык не может жить в таких условиях. Он и не живёт. То, на чём сейчас разговаривает Россия и отравленные ею части Украины – это уже не русский язык, а продукты его разложения. Вопрос о статусе государственного языка, как известно, поднимают именно там. Люди, не знающие, не любящие и не понимающие русский язык, вдруг объявили себя его собственниками и защитниками. Понятное дело, идти на поводу у них нельзя. Причем, я сейчас рассуждаю не с точки зрения государственных интересов Украины (они понятны), а с точки зрения интересов самого русского языка. Напоминаю, русский литературный язык – не национальный, а универсальный, «имперский». В то же время, Украина в границах УССР – это слишком сложное пространство для национального государства, скроенного по лекалам 19 века. Потому что невозможно потребовать от всех русскоязычных граждан Украины, чтобы они перешли на украинский язык, а родной язык забыли. Но, с другой стороны, много ли найдётся в Украине украинцев, которые забыли (или никогда не знали) русский язык? Я таких не встречал. Все – двуязычные. Русскоязычная часть Украины, конечно, пока отстаёт, но на уровне понимания у нее с украинским языком, вообще, нет никаких проблем. Диалог, в котором один собеседник говорит на украинском, а другой на русском, для Украины уже сейчас обычное дело.

Революция и война подняли украинский язык на небывалую высоту. На нем больше нет ни малейшего налёта провинциальности. Сегодня это самый модный язык в Европе. Его хочется изучать. Добавьте сюда смену поколений. Дети из русскоязычных семей наверняка будут знать украинский лучше своих родителей. В общем, через довольно непродолжительный срок в Украине возникнет единая двуязычная нация без проблемных зон и разделительных линий. И произойдёт это независимо от нашего желания. Просто потому, что не может не произойти. Что в этом плохого? Только одно: многие украинцы продолжают считать русский язык собственностью России. Какие есть для этого основания? Путин сказал. И всё? По-моему, это еще смешнее, чем его «искандеры». И тут у меня возникает большое толстое недоумение: почему Украина терпеливо сносит московские щелчки и затрещины, вместо того, чтобы встать в полный рост и предъявить свои права на универсальное средство коммуникации Российской империи и Советского Союза? Эталонный русский язык сегодня в Киеве. Самая интересная его региональная версия – в Одессе. С украинским русский не просто прекрасно уживается – у них симбиоз, обогащающий оба языка. Перефразируя Бориса Гребенщикова, можно сказать так: «Вона помре, якщо буде нічиєю. Пора забрати цю мову собі».

Спасибо большое, Владимир. Думаю, что вопрос принадлежности русского языка раскрыт Вами полностью. Посмотрим, насколько с этой точкой зрения готовы согласиться все жители Украины.

Владимир Голышев, интервьюер: Ольга Кортунова

+++

Комментарии; http://www.liveinternet.ru/users/paul_v_lashkevich/post343304241/

+++

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote

Комментарии (1):

Paul_V_Lashkevich 14-11-2014-03:44 удалить

+++ Аватар Nick Bravo • 13 часов назад Иногда думаю каким троллингом было бы признать русский у нас государственным, но ввести дореволюционную орфографию - чтобы был кошерней чем у москалей ). 39 • Ответить•Поделиться › Аватар АВКиївіДядька Nick Bravo • 13 часов назад Львиная доля русскоязычного "населения" у нас к сожалению не такие как Нойнец или петромазеповская публика а вовсе даже такие как персонажи растаскивавшие боинг на металлолом. Боюсь "не вкурят" они красоты солюшена. 19 • Ответить•Поделиться › Аватар Nick Bravo АВКиївіДядька • 12 часов назад Да понимаю, но хватит уже ориентироваться на совковых улыбанов и их культурные потребности. Они не способны производить смыслы, поэтому, рано или поздно станут потреблять те, которые навязывает им более пассионарное окружение. Мы очень много потеряли боясь что коллективный "донбасс покажет характер". В результате и на Донбассе война и от тяжелого наследия совка избавляемся только сейчас, через кровь и пот. 8 • Ответить•Поделиться › Аватар АВКиївіДядька Nick Bravo • 12 часов назад Про бесперспективность рефлексирования перед коллективным донбассом согласен. А вот про "они не способны производить смыслов" есть сомнения. Потому что по вашему выходит что тюремно- криминальную романтику (включая свою мифологию , язык , символизм) должны были спродуцировать хоть в какой то степени креативные люди. 2 • Ответить•Поделиться › Аватар Nick Bravo АВКиївіДядька • 12 часов назад Есть версия, что так и было и у истоков лагерной культуры якобы стояло НКВД. Сталин сам сидел и понимал психологию заключенных. Для контроля над большими массами ГУЛАГа, ему якобы посоветовали вырастить внутреннюю иерархию среди самих уголовников, из числа самых пассионарных. Как дедовщина в советской армии - в случае необходимости, делает то, что по уставу делать не положено. 5 • Ответить•Поделиться › Аватар bazker Nick Bravo • 9 часов назад Не. есть кошернее троллинг. 2 гос языка. НО! каждая должность, связанная с общением с людьми, требует языковой карточки о сдаче экзаменов(можно на разбить на ступени) по обоим языкам. Не сдал экзамен? Не работать тебе на кассе в АМСТОРе. И т.д. Экзамен - диктант на уровне 8го класса. Текст по радио. Макс контроль. Вот тогда и посмотрим кто язык любит, а то ни одного выучить не смог. 5 • Ответить•Поделиться › Аватар Nick Bravo bazker • 9 часов назад Да, еще IQ тесты с публикацией результатов при занятии госдолжностей. • Ответить•Поделиться › Аватар Vitaliy Tretyakov Nick Bravo • 12 часов назад Да не, то слишком сложно будет для 95% населения. Большевики не просто так реформу правописания провели. • Ответить•Поделиться › Аватар Pavel Sikun Nick Bravo • 13 часов назад Это слишком толсто. • Ответить•Поделиться › Аватар АВКиївіДядька Pavel Sikun • 13 часов назад а чо , отберемъ у дугинаъ "доколеъ" ! 7 • Ответить•Поделиться › Аватар Alex Raiser АВКиївіДядька • 2 часа назад Вроде правильно писать "Дугiнъ" и "докол". Кстати, хороший множественный пример применения кошерного слова "докол" есть в стихотворении про счастье: Докол, счастье, ты внцами Злодевъ будешь украшать? Докол ложными лучами Нашъ разумъ будешь ослплять? Докол, истуканъ прелестной, Мы будемъ жертвой, намъ безчестной, Твой тщетный почитать алтарь? Докол будемъ строить храмы, Твои чтить замыслы упрямы, Прельщенная словесна тварь? ***Ломоносовъ, вольный переводъ "Fortune, de qui la main couronne"*** • Ответить•Поделиться › Аватар Xyёвый Mьnchen • 12 часов назад лучшее-конспективно: Украина – не имперская провинция, а метрополия. Украина для русского языка не чужая тетка, а родная мама. перфект! 21 • Ответить•Поделиться › Аватар Urdek Urdekov Xyёвый Mьnchen • 11 часов назад Ну да, у Империи было 14 республик-метрополий и одна РФ ... Народ с ума посходил. :))) • Ответить•Поделиться › Аватар Fulgrim • 11 часов назад Прекрасный текст. Ни добавить, ни убавить (почти). Но напрягает разворачивающийся языкосрач, дескать кто-кого больше притеснял - русский или украинский. Нужна украинизация или русификация и т.д? Всё это выеденного яйца не стоит. Оба языка существовали параллельно и конкурировали только тогда, когда очередному кремлевскому пидарасу хотелось "разделять и властвовать". Українська мова - совершенно определено "мастхэв". Она должна поддерживаться, развиваться существовать и как государственный, и как научный, и как "народный" живой язык . Но при этом отказывать от всего того исторического, культурного наследия русского языка на которое Украина имеет право как ведущий соавтор - чистого вида долбоебизм. Точно также как отказывать от "Русь" и производных "русский-руський-русин" назло РФ, только ради того что бы правитель многонациональной Педерации мог своих крещенных чухоно-мордвинских подданных величать русскими, хоть и правильней было бы россиянцами. И резюмируя: человек имеет право разговаривать на любом языке, лишь бы он ему нравился и его понимали окружающие. И ни одна языковая проблема не стоит того что бы ради нее убивали и погибали. Это всё надуманный предлог. 13 • Ответить•Поделиться › Аватар Петр Fulgrim • 7 часов назад "...Оба языка существовали параллельно и конкурировали только тогда, когда очередному кремлевскому пидарасу хотелось "разделять и властвовать". Согласен До 2004 года о языковой проблеме в Украине никто не знал.Ее начали развивать начиная с президенских выборов 2004 года .Задумка была кремлевских кураторов , продвигала ее в Украине Партия регионов. 3 • Ответить•Поделиться › Аватар Yuriy Fulgrim • 9 часов назад "Но при этом отказывать от всего того исторического, культурного наследия русского языка на которое Украина имеет право как ведущий соавтор - чистого вида долбоебизм." Да на самом деле не совсем так. Это как бы способ самоизоляции от "русскости". И впринцыпе подход то правильный, если без эмоций. Первая стадия построения новой нации - отрицание принадлежности к другой. Американцы так же строились вначале. Языка вот только под рукой достаточно развитого не было. • Ответить•Поделиться › Аватар Борис Хан • 12 часов назад Мне кажется, поднимать вопрос о принадлежности языка тому или другому государству - дело изначально неблагодарное. Язык свободен и самодостаточен, как самодостаточна, скажем, цветовая гамма. Государство вправе выбрать свой государственный язык - один или несколько, но это не делает его "владельцем" языка, ставить так вопрос просто нелепо. С таким же успехом можно сказать - "Россия выбрала себе для флага белый, синий и красный цвета, значит,эти цвета принадлежат России." Язык принадлежит всем его носителям, так же как и радуга принадлежит всем, кто ее видит, всем, кто использует краски. Без государства язык прекрасно может выжить, но без носителей - умирает, превратившись в очередную "латынь". И да, я согласен с тем, что в сегодняшней путинской России -русский язык деградирует. Чего стоит хотя бы уродливое слово "волнительно", заполонившее телеэкраны. Нет такого слова, есть прекрасное слово "волнующе"! Меня уже не удивляет вольное обращение дикторов с ударением в словах, вообще идет стремительное обеднение повседневного русского языка в России, его вульгаризация, примитивизация. Впрочем, эти процессы затрагивают у нас не только язык. они касаются практически всех сфер человеческой жизнедеятельности. 5 • Ответить•Поделиться › Аватар realgad • 11 часов назад Интервью задорное, местами "сурми грають". Годится. Конечно, с общей историей все далеко не так радужно. Но дело не в этом, великое (или не очень) прошлое любой страны не влияет на ее настощее само по себе. Надо уметь грамотно пользоваться этим инструментарием, как раз таки вычеркивая неугодных, и кричать на каждом углу о достойных. История это на 50% мифотворчество и очень важное топливо для национального государства. Имперский язык дело десятое, борьба с ветряными мельницами. Половина латинской америки говорит на португальском, вторая половина на испанском. Sem problemas! Мои бразильские колеги забавно рейджат когда пишешь им "buenos dнas", но родина Кортеса тут вообще не при чем, виной всему свои терки с испаноговорящей Аргентиной. 4 • Ответить•Поделиться › Аватар Yuriy realgad • 9 часов назад "История это на 50% мифотворчество" А вы однако оптимист... 1 • Ответить•Поделиться › Аватар realgad Yuriy • 9 часов назад Нет, само собой, все зависит от адекватности каждого конкретного специалиста, есть и Фоменко, например. Но перегибать тоже не будем, субъективно, у серьезных ребят "фэнтези" приблизительно на половину. Как-никак наука, хоть и очень вольная. • Ответить•Поделиться › Аватар Yuriy realgad • 9 часов назад Ну вот пример. Интересовала меня история Киевской Руси. Все мы слышали про Нестора, однако какие есть доказательства что это не фальсификат полный? Вот нифига не нашол, что подтверждало бы аутентичность Летописей. Зато нашол инфу от археологов, что никаких остатков от Новгорода во времена Олега обнаружить не удалось. Самый ранний срок - через 150-200 лет. И что тут делать? • Ответить•Поделиться › Аватар АВКиївіДядька • 8 часов назад Roots Bloody roots :) показать больше 3 • Ответить•Поделиться › Аватар Игорь Заблоцкий • 13 часов назад Замечательная статья 3 • Ответить•Поделиться › Аватар Evsei Belmesov • 5 часов назад Блестяще. Голышев высказал практически мои мысли. Московиты присвоили себе Победу, присвоили язык, присвоили СССР и РИ. Послушайте украинских актеров: они легко, играючи говорят на идеальных русском и украинском. Ярчайший тому пример - анекдоты от "Клуба Золотой гусак". И для них, как и для большинства жителей Украины, спор о "государственности" языка не имеет смысла: лично я нередко даже не отдаю себе отчета, какую речь я слышу или какие тексты я читаю. Но опять таки для меня очевидно, что в Украине госязыком должен быть один язык. Во-первых, из соображений экономии, а во-вторых, просто потому, что в России государственный русский, а в Польше - польский. Почему в Украине должно быть иначе? 2 • Ответить•Поделиться › Аватар Archi Badwin • 8 часов назад ====Революция и война подняли украинский язык на небывалую высоту. На нем больше нет ни малейшего налёта провинциальности. Сегодня это самый модный язык в Европе. Его хочется изучать.==== Вот здесь мой вышиватнометр перегрелся. Даже от цензора такого не было. 2 • Ответить•Поделиться › Аватар Putin Hujlo Archi Badwin • 3 часа назад Давно не встречал более льстивого текста. Такой уровень лести не может не настораживать. • Ответить•Поделиться › Аватар Александр Нойнец Модератор Putin Hujlo • 3 часа назад Ну это Голышев. Он, в общем, неофит украинства такой. Хорошие мысли мужик пишет, яркие, но уже давно в таком бескритичном восторге от Украины, что ой, гевельт. Но он из Ростова, ему можно. Если бы он такое из Чернигова писал, были бы вопросы, а давно ли ты смотрел в окно, дружок. А так какие претензии. 1 • Ответить•Поделиться › Аватар Liar Brother Александр Нойнец • 3 часа назад А не мог бы он написать чего да как там в Ростове? • Ответить•Поделиться › Аватар Станислав • 9 часов назад Ну про Улыбана автор загнул. Это слово я впервые встретил на просторах инета сразу после выхода первой части "Обитаемого острова" им уже тогда главного героя картины заклеймили. И не такое уж оно доброе это слово. Сложносокращенное от улыбчивого и "вырезано цензурой" (культурно выражаясь - идиот). 2 • Ответить•Поделиться › Аватар Роман • 11 часов назад Фееерический бред. " Язык в неволе не размножается. Он чахнет и умирает. Как сейчас в России, где его скрутили в бараний рог и отдали на поругание похабным клоунам и косноязычным гопникам вроде Владимира Путина." Автор, такой же законченый мудак как и ребята из госдумы РФ, пытающиеся запретить мат или иностранные слова. Язык развивается совершенно обособленно от государства. А мнение автора о том что Украина родина русского языка, очередная подмена понятий. Более уместным будет сказать, что русский язык развивался на землях нынешней Слобажнцины и левобережной Украины, на тот момент Малороссии, которая была частью большого государства где основным(государственным и языком больших городов и просвещения) был русский язык и т.д. Не нужно опускаться до спекуляции темой языка. Это же низко. Я понимаю что у редакции как у людей занятых политическим пиаром, совести и чести нет совсем. Но может поискать. 2 • Ответить•Поделиться › Аватар arparamir Роман • 6 часов назад Роман, у автора речь о том, что, скажем, поморский мужик Михайло Ломоносов шёл в Москву, держа под мышкой грамматику церковнославянского языка Мелетия Смотрицкого. На основе этой работы Ломоносов потом создаёт свою грамматику русского языка. Мелетий Смотрицкий - уроженец западной Украины, годы жизни 1577-1633, никакой Малороссии, которая "была частью большого государства" ещё в помине не существовало. Украинские учёные и церковные деятели фактически весь 17 век задавали тон в развитии культуры московского государства. До Петра именно Украина была глазами и воротами Москвы в Европу. И переваривание уже Петербургом украинского месседжа и наследия продолжалось потом добрую часть 18 века. И потом уже пошли поколения русскоязычных украинских творцов (Сковорода, Капнист, Гоголь, Зеньковский...) 2 • Ответить•Поделиться › Аватар Liar Brother Роман • 11 часов назад А мнение "Романа" с жыдорептилоидом на аве ничем не обоснованный феерический ватопиздеж 1 • Ответить•Поделиться › Аватар Роман Liar Brother • 11 часов назад Ну "Роман", он не жидорептилоид, а скорее фино-угр. • Ответить•Поделиться › Аватар Liar Brother Роман • 11 часов назад Пох. Аргументы в студию по поводу "подмены понятий" будут? • Ответить•Поделиться › Аватар Роман Liar Brother • 10 часов назад В двух словах, подменяет понятие нынешней Украины и земель Малороссии, тем самым отождествляя их. • Ответить•Поделиться › Аватар Liar Brother Роман • 10 часов назад Это только при условии, что "...русский язык развивался на землях нынешней Слобажнцины (Слобожанщины?) и левобережной Украины". А вот этому мы пока доказательств не видим. И еще остается вопрос о "чести и совести". Как это так через монитор определить можно, а? 1 • Ответить•Поделиться › Аватар Fulgrim Liar Brother • 2 часа назад Не разговаривайте с ним! Бегите! Это Кунжутович Шойгу, тупой и сильный повелитель зеленых человечков! Он спалился на Собожанце..тьфу, блять Слобожницы..тьфу..всё на видео, кароч. • Ответить•Поделиться › Аватар Urdek Urdekov Роман • 10 часов назад Ну слава богу. А то я тут читаю комменты и думаю - неужели адекватных людей тут вообще нет ? :)) • Ответить•Поделиться › Аватар Liar Brother Urdek Urdekov • 9 часов назад Русскоязычные жыдобандеровцы, укропофашисты, рабокаратели и пр. по определению не являются людьми, не говоря адекватными. Это убедительно доказано, опираясь на тысячелетнюю историю бороды, Лавропутиным Ъ.Ж. в книге "Рюски Мир", т. 1, стр. 2, Усть-Зажопинск, 2014. А вам на СиП надо. 2 • Ответить•Поделиться › Аватар Replicating Rat • 12 часов назад "Какие есть для этого основания? Путин сказал. И всё?" Да причем тут Путин? Для украинцев достаточно естественно мыслить категориями жителей национального государства. В которых венгерский язык собственность Венгрии, японский - Японии, а русский - России. Что не отменяет самой по себе необходимости в демонополизации РФ на русскую культуру. 2 • Ответить•Поделиться › Аватар Liar Brother Replicating Rat • 11 часов назад Вот! И у них так. Целый рюски мир придумали. А тут мы им с языком такую подлянку провернуть можем (теоретически). Нет у вас языка - нету и страны, не то что мира. Одни территории остаются. 1 • Ответить•Поделиться › Аватар АВКиївіДядька Replicating Rat • 10 часов назад а вот , к примеру, чья собственность английский ...или испанский ? • Ответить•Поделиться › Аватар Yuriy АВКиївіДядька • 9 часов назад Их величеств, епт:) • Ответить•Поделиться › Аватар АВКиївіДядька Yuriy • 8 часов назад Ну ок , ждем рассказов от пана Хуана про в/на Мексике ) • Ответить•Поделиться › Аватар Yuriy АВКиївіДядька • 8 часов назад У пана Хуана(он же вроде отрекся, не?) все же мозгов поболее, чем у какого то Хуйла. 1 • Ответить•Поделиться › Аватар Вася Гитарист • 12 часов назад Извините, но что это меняет? Ясное дело, что язык формируется не государственной волей, а жизнью народа, отсюда и схожесть многих языков. Лично я вот легче понимаю польский, поскольку он более близок и более созвучен русскому языку, нежели украинский (но это чисто моё восприятие). В РФ же никто взять себе уникального права на русский язык и не пытается, т.е. никто не пытается отрицать, что огромный вклад был сделан малороссами, а остальное - так это, ведь, политика, не надо всё смешивать в один котёл. Да и тем более разве тогда мыслили тем, кто этот самый вклад делает (великоросс, белоросс или малоросс)? У всех одна земля была, одно отечество и один язык. А статья просто "тянет одеяло", пытаясь как бы одну ветвь русского народа принизить, а другую, наоборот, возвысить. P.S. Ну а "улыбан" и "калашмат" - это, простите, какой-то позор. 2 • Ответить•Поделиться › Аватар Борис Хан Вася Гитарист • 12 часов назад Ну а "улыбан" и "калашмат" - это какой-то позор. Не знаю, мне нравится, например... 5 • Ответить•Поделиться › Аватар Вася Гитарист Борис Хан • 12 часов назад Да в той же РФ таких "улыбанов" и "калашматов" рождается и гибнет в день великое множество. Рунет полон неологизмов, только они большею частью мрут, потому что не приживаются, кажутся повтором, т.е. "было", и потому обретают несерьёзный характер (колошматить и "калашмат"). А что не серьёзно - то низводится в сленг. • Ответить•Поделиться › Аватар Борис Хан Вася Гитарист • 12 часов назад Хотел бы что-то возразить, но нечего. Если человек прав, так он уж прав))) 1 • Ответить•Поделиться › Аватар Liar Brother Борис Хан • 10 часов назад А если человек лев, то он не медведь. 2 • Ответить•Поделиться › Аватар Solovej Вася Гитарист • 8 часов назад Слово "калашмат" давным-давно встречается на русскоязычных оружейных форумах для обозначения всего того семейства оружия, которое основано на АК/РПК. Туда же попадают и представители охотничьих карабинов, таких как Форты, Сайги, Вепри и т.д. и т.п. Уже много лет как вполне устоявшееся разговорное наименование. "Улыбан" скорее действительно местячковый прикол какой-то :) • Ответить•Поделиться › Аватар Вася Гитарист Solovej • 8 часов назад Ну это скорее похоже на сленг. А так, вполне верю. • Ответить•Поделиться › Аватар Yuriy Вася Гитарист • 9 часов назад "не государственной волей, а жизнью народа" Элитами, а не народом. Элитами. • Ответить•Поделиться › Аватар Вася Гитарист Yuriy • 9 часов назад Влияние элит не столь велико, как то казаться может, достаточно взять письма малограмотных купцов и дьячков. На что элите полагаться, как не на услышанное слово, речь, впитанную сызмальства? Не из воздуха слово берётся и записывается на бумагу, а из народа оно берётся; и не обязательно, чтобы из своего. В Российской Империи крестьянство и дворянство несли равный вклад в русский язык, да если уж и посмотреть внимательней, то лепта дворян это обрамление языка и привнесение слов из языков иностранных. Нельзя здесь линию проводить. Это всё одно (посмотрите на языки славянских народов, там невероятное сходство). • Ответить•Поделиться › Аватар Yuriy Вася Гитарист • 9 часов назад "Обрамление" и есть суть языка. Без обрамления Пушкиным - русского языка бы не существовало. Кроме того элиты задают тон движения к развитию. • Ответить•Поделиться › Аватар Вася Гитарист Yuriy • 9 часов назад Но опора их, материал их - слово, которое пришло из народа. Это палка о двух концах. Повторюсь: нельзя этого деления здесь делать. • Ответить•Поделиться › Аватар Yuriy Вася Гитарист • 9 часов назад Вопрос от какого народа? Опять тот же русский при Пушкине становился за счет французского. В общем спорить тут можно до бесконечности, но без элит тут явно ничего бы не вышло. • Ответить•Поделиться › Аватар Вася Гитарист Yuriy • 9 часов назад И не вышло бы без простого люда. Роль же элит мною не оспаривается. • Ответить•Поделиться › Аватар Yuriy Вася Гитарист • 9 часов назад Да запросто. Люд управляем почти во всех случаях. И в руках хорошего скульптора можно вылепить что угодно. Тот же Сингапур тому пример. Абсолютно за счет элиты построеное государство. • Ответить•Поделиться › Аватар Вася Гитарист Yuriy • 8 часов назад Строить государство, управление народом, это не строить язык его, который начало своё берёт ещё до образования каких-либо княжеств. Может вы и правы про Сингапур, но он явление новейшей истории, и языковые его особенности опять же обусловлены этническим фактором, что прослеживается и до обретения им независимости. • Ответить•Поделиться › Аватар Yuriy Вася Гитарист • 8 часов назад Американский английский. Тоже пример не сильно старый. И опять таки клепался за счет Элит. Африканис - точно так же клепался за счет церковных элит. "это не строить язык его, который начало своё берёт ещё до образования каких-либо княжеств" У каждого княжества был свой язык-диалект между прочим. И вот для сплочения в единую нацию и есть потребность в эдином языке. "обретения им независимости" Скорее выпинывание в независмость, но такое. • Ответить•Поделиться › Аватар Вася Гитарист Yuriy • 8 часов назад Так объединение достигалось выглаживаем диалектов (элиты), но основа, сердцевина языка (народ), при том сохранилась. Тот же американский английский хороший тому пример (только тут наоборот, английский язык приняли за основной, а люд его довершил). • Ответить•Поделиться › Аватар Yuriy Вася Гитарист • 8 часов назад Вопрос - откуда эта сердцевина взялась, если элитами была не привнесена? • Ответить•Поделиться › Аватар Вася Гитарист Yuriy • 8 часов назад Она как раз была народами и образована, этой текущей, подвижной массой. Оттого в стольких языках (например, славянских) много сходства. • Ответить•Поделиться › Аватар Yuriy Вася Гитарист • 8 часов назад Ладно. Без машины времени тут хер разберешся. Всеравно останемся при своих. • Ответить•Поделиться › Аватар Dan Fodio • 13 часов назад отличное интервью! 2 • Ответить•Поделиться › Аватар Алексей Серкутан • 13 часов назад Браво! 2 • Ответить•Поделиться › Аватар АВКиївіДядька • 13 часов назад " Голодомору тесно рядом с расказачиванием и потравленной газом Тамбовщиной. И в списках палачей выходцев из Украины проще не замечать" (c) список СБУ (обвиняемые по делу о голодоморе) http://uk.wikipedia.org/wiki/%... полно там украинцев. экперды по украине чо уж там. 3 • Ответить•Поделиться › Аватар Siar АВКиївіДядька • 12 часов назад Дак о том и речь, что полно украинских фамилий. 2 • Ответить•Поделиться › Аватар АВКиївіДядька Siar • 11 часов назад Речь о том что никто их не прячет и все их замечают , а автор со своим "И в списках палачей выходцев из Украины проще не замечать" - явно мимо. • Ответить•Поделиться › Аватар Liar Brother АВКиївіДядька • 11 часов назад Может быть имеется в виду, что это не отрефлексировано на уровне нации? • Ответить•Поделиться › Аватар АВКиївіДядька Liar Brother • 10 часов назад Ну тогда "какие ваши доказательстффа ?!?!" (с) ) • Ответить•Поделиться › Аватар arparamir АВКиївіДядька • 7 часов назад Доказательство в том, что оценка советского наследия заметно (и по публицистике, и по разговорам) поляризуется - либо "это наше, и мы за", либо "это чуждое, и мы против". А отношение, о котором речь шла выше - это, условно, "мы против, но это в т.ч. наше". • Ответить•Поделиться › Аватар АВКиївіДядька arparamir • 6 часов назад Мы против коммунизма, который ассоциируется с совком - который вообще никак не сепарируется на русский или украинский. Так что опять мимо. • Ответить•Поделиться › Аватар Liar Brother АВКиївіДядька • 10 часов назад Это про рефлексию? хз, ну общественной дискуссии на эту тему вроде бы не было? Я ж только попытался слова автора истолковать. Звыняйте, ежели чего не так. • Ответить•Поделиться › Аватар YourNeko • 12 часов назад Вспомнились "свободовские" вбросы про любовь к Украине и русский язык. Не готова наша западная часть населения признать свое имперское прошлое и права на русский язык, так же как восточная не очень хочет мириться с наличием украинского языка. Лично я склоняюсь больше ко второму варианту. Например, мне в 7-летнем возрасте уже было непонятно, что делает украиноязычная школа в нашем районе Днепропетровска, где нет, наверное, ни одного украиноязычного жителя. Так же, как сейчас не понятно, почему в русскоязычном городе в кино почти весь дубляж украинский. Дайте уже выбор, а там увидим, чего народ хочет 2 • Ответить•Поделиться › Аватар Николай Кот YourNeko • 12 часов назад Лайфхак! Сядьте, успокойтесь. Зайдите на uz.gov.ua Закажите билет до Воронежа. Вуаля – ни одной украинской школы! 3 • Ответить•Поделиться › Аватар YourNeko Николай Кот • 12 часов назад Лайфхак! Открываете окно и выходите в него! И больше ни разу вы не увидите, как украинец подвергает сомнению украинизацию на 99% русскоязычного региона • Ответить•Поделиться › Аватар Alex Raiser YourNeko • 2 часа назад Кстати, Вы совершенно напрасно подвергаете сомнению "украинизацию на 99% русскоязычного региона". Вам это не нравится и это совершенно нормально (мы же толерантная нация!). Но Ваши дети будут считать это нормальным, а Ваши внуки будут не понимать, как можно по другому, но из уважения к Вам, будут разговаривать с Вами исключительно на русском языке. Хотя, я бы настоятельно рекомендовал вместо русского изучать английский. • Ответить•Поделиться › Аватар arparamir YourNeko • 7 часов назад Так откуда же взялся этот московско-питерский диалект у 99% жителей посреди степей Катеринославщины? • Ответить•Поделиться › Аватар Guest arparamir • час назад Я в это не вникал. На этом мерзком диалекте говорят старики, взрослые и дети. Не понимаю, почему людей не переучивать сразу на английский. Жить проще станет и на переводчиков деньги тратить не надо будет • Ответить•Поделиться › Аватар АВКиївіДядька YourNeko • 11 часов назад "мумова" (с) ? • Ответить•Поделиться › Аватар VYu YourNeko • 12 часов назад Да, сложная ситуация. Либертарианец во мне тоже говорит: "Дайте выбор", никаких преференций. С другой стороны, я понимаю украинских патриотов, которым страшно, что их родной язык пойдёт по пути гэльского, шотландского и т. д. С третьей стороны, государство всё равно делает всё убого, так что не лучше ли поддерживать украинский частным порядком (вот только народ у нас, в массе, к такому не готов). С четвёртой (противоречит третьей), роки преференцій реально своё дело сделали, украинский в сравнений с совком ожил и воспрял, и мне этот результат нравится. 3 • Ответить•Поделиться › Аватар АВКиївіДядька VYu • 11 часов назад А при чем тут патриотизм. Вот допустим вы украиноязычный гражданин Украины. Если вы зададите вопрос по украински первому встречному - вероятность получить ответ тоже по украински врядле будет больше 50 %. А вот по русски вам ответят почти всегда , хоть во Львове хоть в Мариуполе. • Ответить•Поделиться › Аватар arparamir АВКиївіДядька • 6 часов назад А какова мотивация? Человек задаёт вопрос по-украински, ему отвечают по-украински а) из вежливости к языку задавшего вопрос б) потому что так удобно Отвечают по-русски а) потому что не владеет украинским в достаточной степени б) потому что пофиг, а русский удобнее в) потому что "и так поймёт" или "я живу в Украине, но эту мову на дух не перевариваю". Первый пункт лечится просвещением, третий - повышением престижа языка, второй - да здравствует свобода. :) Человек задаёт вопрос по-русски во Львове, ему отвечают по-русски а) из вежливости Пожалуй, всё. Не знаю, есть ли львовяне, для которых русский удобнее и предпочтительнее в быту. А ещё есть такое явление, как "языковая покорность". Особенно этим германо-скандинавские народы страдают (кроме англоязычных, исессно). Т.е. если в тусовке есть немцы и иностранцы, равно владеющие немецким и английским, немцы предпочтут общаться на английском, чтобы "не навязывать" свой родной. Это в голове проблема, а не в языке. • Ответить•Поделиться › Аватар АВКиївіДядька arparamir • 6 часов назад Ясно то есть и вежливость и языковая покорность в равной степени плохо по отношению к представителям русского мира. Только напор , только через плечо. В который раз украинцы в этом убеждаются но все со своей толерантностью не могут расстаться. А я еще спорил с непримиримыми "принципово тількі мовою" , оказывается , зря. • Ответить•Поделиться › Аватар arparamir АВКиївіДядька • 6 часов назад Это Вы, наверное, не мне ответили. :) Я прямо противоположное написал.) • Ответить•Поделиться › Аватар АВКиївіДядька arparamir • 6 часов назад Саме вам. Бо на моїх друзів - українців(я наприклад "кацап") ще більш брутальні та ганебні ніж у свободи демарши калєсніченкі, табачніка на інших ватних адептів ніяк не подіяли. Вони як і завжди чемно відповідають тією ж мовою якою до них звертаються. Але руськомовні вельми тендітні щоб такі "пекучі" як у Фаріон образи не помічати ! ПС Доречі Свобода в раду не пройшла (й таку оцінку отримала і від україномовних теж). А ОТ регіони пролізли з великим запасом. Як то кажуть без коментарів. • Ответить•Поделиться › Аватар arparamir YourNeko • 7 часов назад А Вам в 7-летнем возрасте не было непонятно, что делает русскоязычный Днепропетровск посреди украиноязычной Днепропетровской области? И откуда вообще такая динамика, что доля украиноязычия обратно пропорциональна размеру населённого пункта. Кажется, жителям Гельсингфорса когда-то тоже было непонятно, зачем финские школы в шведоязычном городе. То же самое - с Прагой, которая когда-то была немецкоязычной чуть менее, чем полностью. А потом произошла смена вектора... 2 • Ответить•Поделиться › Аватар Siar YourNeko • 12 часов назад Да, действительно непонятно. Учитывая, скажем, то, что в 50х годах в в том же Кривом Роге было только несколько русских школ. 1 • Ответить•Поделиться › Аватар Igor Varlashkin Siar • 4 часа назад А были ли украинские школы в Кривом Роге до революции - вот тоже хороший вопрос. • Ответить•Поделиться › Аватар Alex Raiser Igor Varlashkin • 2 часа назад Хороший вопрос не этот. Хороший вопрос: "А были ли украинские школы до революции?". 1 • Ответить•Поделиться › Аватар Умная Крыса • 7 часов назад Спасибо. Статья очень интересная, есть над чем подумать. Очень нетривиальный, но при этом вполне корректный взгляд на вещи. Вот скажем, Москву основал киевский князь Юрий Долгорукий. Это к вопросу о том, где метрополия, а где ещё что... 1 • Ответить•Поделиться › Аватар Putin Hujlo Умная Крыса • 3 часа назад Знал бы шо так выйдет, не основывал бы. ") • Ответить•Поделиться › Аватар Igor Varlashkin Умная Крыса • 3 часа назад А ниче, что сначала Юрка был князь ростово-суздальский? А потом уж стал Киевским князем. • Ответить•Поделиться › Аватар АВКиївіДядька Igor Varlashkin • 3 часа назад а ничо что его папка (киевский князь как раз) туда княжить послал ? равно как и пятерых его брательников по разным удельным 1 • Ответить•Поделиться › Аватар АВКиївіДядька Умная Крыса • 4 часа назад Ну , когда он вроде как основывал Москву он еще не был киевским князем. Один из сыновей. Шестой кстати. • Ответить•Поделиться › Аватар Tusmenko Vadim • 9 часов назад Сильно! 1 • Ответить•Поделиться › Аватар Крокодил мимо • 12 часов назад Окей, моменты про ольгинцов и консолидацию Украины я пропустил. Но как этот человек начал делиться своими охуительными идеями по поводу языка, перестал читать. Статья говно, #ПМскатился 1 • Ответить•Поделиться › Аватар Liar Brother Крокодил мимо • 10 часов назад Окей, моменты про "перестал читать" пропустил, но твой коммент говно. Скурвился Крокодил. 3 • Ответить•Поделиться › Аватар Елена Мегедь • 12 часов назад Меня уже передергивает, когда я вижу статьи про языковой вопрос :) Довели блин... Уже в комментах встали вечные темы про насильную украинизацию, но еще не подняли тему про насильную русификацию до этого. Давайте чо:) "...Продолжаем искать пуговицу..." 1 • Ответить•Поделиться › Аватар Yuri • 12 часов назад Ребят, во первых национализация языка- это как то не цивилизованно, разве нет? И насчет того что украинцев много по разным местам- это зачастую следствие не их колонизации, а скорее их депортации. А насчет языков думаю дело в кодификации... на сколько я знаю так или иначе кодификации проводились с некоторой периодичностью. и именно что бы люди в разных уголка страны понимали что пишут из центра. Что не означало, что все в этом уголке понимали что пришло из центра, достаточно было одного грамотного (значит не только умел писать, но и понимал язык центра). Мне всегда казалось, что массовая кодификация шла из Москвы и Санкт Петербурга, и началась активно вводится только с Петра первого. Но это такие впечатления от учебника истории сохранились, не могу претендовать на экспертное мнение конечно. Воот. Кстати в Финляндии два языка государственных, и оба учат в школе. Финский и Шведский. И каждый ребенок должен знать оба. А это вообще говорят полезно, мозг лучше работает. 1 • Ответить•Поделиться › Аватар Aks • 12 часов назад Ну, то очевидно, що корені російської мови лежать в українській землі. Але стверджувати, що російська мова може чимось збагатити українську? Смішна фантазія) В 1934р. на конкурсі мов у Парижі українська мова була визнана, поряд з французькою і перською, як найкраща, наймилозвучніша й найбагатша мова світу. Я, звісно, нічого не маю проти кульбабок, гарні квітки, але там де ростуть кульбаби, чомусь не ростуть фіалки..Не такі вже й близькі російська й українська. Ми просто змушені були рости в двомовному середовищі, тому і звикли. Миниатюра Миниатюра 1 • Ответить•Поделиться › Аватар Nick Bravo Aks • 12 часов назад "В 1934р. на конкурсі мов у Парижі українська мова була визнана, поряд з французькою і перською, як найкраща, наймилозвучніша й найбагатша мова світу." Я багато про це чув від викладачів, однак ніде в авторитетних джерелах. У вас є якісь посилання ? 2 • Ответить•Поделиться › Аватар Aks Nick Bravo • 12 часов назад Викладачі дійсно широко цим користуються, навіть академіки НАН. Штука в тому, що всі джерела, які на цю інформацію посилаються, датуються значно пізніше 1934. Але, те що наша мова одна з наймилозвучніших - це факт, який легко виявляється, як тільки починаєш вивчати Лексику. А ще мені подобається ось цей факт: Міжнародний конгрес науковців, який відбувся нещодавно у Німеччині, встановив, що українська мова - третя за поширеністю у світі! Нею володіють близько 25 відсотків. На другому місці - англійська ( 75% ). На першому - німецька (100%). Турецька мова була представлена поза конкурсом, бо турецький науковець відмовився пити. Чи Вам потрібно більше доказів, щоб любити свою мову?! 2 • Ответить•Поделиться › Аватар Роман Aks • 11 часов назад Извините, вы это серьезно? А как же испанский? 1 • Ответить•Поделиться › Аватар Гость Роман • 11 часов назад Расслабьтесь, если бы турок пил, может быть турецкий на первое место вышел бы. Читайте до конца;) 1 • Ответить•Поделиться › Аватар Hernбn Cortйs Роман • 11 часов назад А испанцев и испанского не существует, это вам все пост-советские (читай, москальские) учебники про них наврали. • Ответить•Поделиться › Аватар Urdek Urdekov Роман • 11 часов назад Конечно серьезно. Вот так - 25 видсоткив. Непонятно чего, но это не важно. :) А кто смеет сомневаться - враг украинского языка. :) • Ответить•Поделиться › Аватар Nick Bravo Aks • 9 часов назад Та мені взагалі не потрібно ніяких доказів щоб любити українську. Просто ми вийшли з епохи для якої була характерна історична міфотворчість. "Три братні народи", "История государсва Российского" та інші штучні конструкції. У цій епосі українська культура вихолощувалась в етнографічний заповідник, з шараварами і галушками. Тому і конференція часів Скрипника видається мені таким собі міфом з доби, коли інфантильній українскій культурі давали милиці. Докази любові радянських етнографів. Чорт з ними з розстріляними футуристами, зате у нас мова співоча. Зараз такої потреби вже немає, а є потреба навпаки, прибрати з історії міфи і залишити факти. • Ответить•Поделиться › Аватар Yuriy Nick Bravo • 9 часов назад "прибрати з історії міфи і залишити факти." Боже сбавь. Любая нация строиться на мифологии. Что на самом деле происходило - никому не интересно. • Ответить•Поделиться › Аватар Nick Bravo Yuriy • 8 часов назад Я понимаю иронию, но европейцы, например, совместные учебники истории пишут, Германия и Франция, чтобы больше из-за истории не воевать. Массам нужен миф, но задача историков состоит в том, чтобы разбавить реваншистские элементы этого мифа фактологией. Мне просто стыдно за мою нацию, когда я "Шлях Аріїв" читаю. Ебаный совок навпаки. • Ответить•Поделиться › Аватар Yuriy Nick Bravo • 8 часов назад Здесь нет иронии. Это как бы основа любой нации. Совместный миф. А совместный учебник истории тут скорее банальный распил денег. Насчет "Пути Ариев" - не нравиться? Придумай лучше. А стыдиться нечего. Россияне вон не стыдятся сказок о Новгороде и всего прочего и тебе не стоит. • Ответить•Поделиться › Аватар Nick Bravo Yuriy • 8 часов назад Я не равняюсь на россиян. И на советскую историографию тоже не равняюсь. ЕС тогда тоже распил денег - он начинался как объединение угле-металопромышленников, чтобы не допустить ситуации двух мировых войн, когда конкуренция буржуев из разных стран приводила к приходу к власти реваншистов. Не стоит мерить весь мир украинскими мерками. Мне вот больше нравиться как у европейцев дела с исторической памятью сейчас, их невозможно погнать на убой потому что "деды воевали". И это потому что факты, приведшие к двум войнам у них очень хорошо выписаны и проговорены. • Ответить•Поделиться › Аватар Yuriy Nick Bravo • 8 часов назад "Я не равняюсь на россиян. " Ну это хорошо. " когда конкуренция буржуев из разных стран" Левака в тебе, вижу я. Уйди с темной стороны силы. "их невозможно погнать на убой потому что "деды воевали"" Невозможно погнать, потому что жизнь очень комфортна и ее лишаться ну очень не хочеться. "И это потому что факты, приведшие к двум войнам у них очень хорошо выписаны и проговорены" А насколько кстати эти факты не мифологичны? Может часть из них такой же миф? Пусть и с благородной целью • Ответить•Поделиться › Аватар Nick Bravo Yuriy • 8 часов назад "Невозможно погнать, потому что жизнь очень комфортна и ее лишаться ну очень не хочеться." Дык, вроде и перед первой мировой были господа которым неплохо в Вене штрудели жевались, но все выходили на парады в едином порыве, за веру, Кайзера, отечество. Потом в 1918 окурки собирали, аристократы, когда курево пропало. Когда история становиться инструментом в манипуляции массовым сознанием, благополучие второстепенно. Москвичи и Питерцы ведь едут на Донбасс, хотя хлеб с маслом и доллар по 33, нефть по 100. Относительно мифологичности фактов, есть такая вещь как бритва оккама, ты знаешь - если нет веских аргументов утверждать обратное, сведенье считается действительным. Да и по первой-второй войнам полно документов, фото, видео. И конкуренция среди историков - напишешь идеологический высер - заклеймят на месте. • Ответить•Поделиться › Аватар Yuriy Nick Bravo • 8 часов назад Факты проверяются не бритвой Оккама а критерием Поппера. Если уж на то пошло. В любом случае интересно будет почитать. Как и критиков. • Ответить•Поделиться › Аватар Replicating Rat Nick Bravo • 12 часов назад Причем, я слышал это в варианте "наряду с итальянским") 2 • Ответить•Поделиться › Аватар Роман Aks • 11 часов назад Я вам вот эту картинку оставлю. Миниатюра • Ответить•Поделиться › Аватар Liar Brother Роман • 11 часов назад Хуевые аргументы перед Рождеством 1 • Ответить•Поделиться › Аватар Енот • час назад Текст про русский язык. Ну так учите, шлимазлы: http://www.gramota.ru/spravka/... Привет из Одессы-мамы. • Ответить•Поделиться › Аватар Igor Varlashkin • 4 часа назад "сказки о том, что она – бедная несчастная провинциальная овечка, которая попала в сексуальное рабство к матёрому московскому волку. 23 года Украина куталась в эту уютную ложь как в оренбургский пуховый платок, пока война не порвала его в лоскуты… Простите, но овцы не побеждают. Откуда у них эта уверенная хозяйская поступь? И почему, скажите, в Донецком аэропорту, в Песках и, вообще, в зоне АТО русская речь звучит чаще, чем украинская? Ответ лежит на поверхности, но поднять его рука не поднимается. Да, потому что Украина – не имперская провинция, а метрополия. Более того, лучшая ее часть. Она была такой и в Российской империи, и в Советском Союзе. Украинцев никто никогда не колонизировал, потому что они сами – прирождённые колонизаторы. На огромных просторах Северной Евразии везде можно наткнуться на следы их присутствия – от Кубани до Курильских островов, где украинцы составляют около 60% населения." - все это верно, кроме одного маленького момента, все жители территории, которую сейчас называют центральная и восточная Украина - не были украинцами в современном смысле этого слова. Они были русские. И вместе с русскими центральной, южной и северной России они строили свое государство - государство русских людей. Правда Киев последний раз метрополией для нашего общего государства был до развала Древнерусского государства. Потом он был, все таки, центром одной из провинций, а основные дела делались не в Киеве. • Ответить•Поделиться › Аватар Liar Brother Igor Varlashkin • 3 часа назад К нашему общему счастью, они не были русскими в современном смысле этого слова. • Ответить•Поделиться › Аватар Nay-Turs • 4 часа назад "Украинцев никто никогда не колонизировал, потому что они сами – прирождённые колонизаторы." - не могу с этим согласиться. Скорее, мы - отличные приспособленцы, так как адаптируемся быстрее и лучше других. Отсюда и наше присутствие на Курилах. Это не заслуживает ни гордости, ни порицания - просто планида такая. • Ответить•Поделиться › Аватар el_uro Nay-Turs • 3 часа назад Это не приспособленчество. Это предприимчивость. И умение работать. Украинцев и в Канаде куда больше, чем русских. Вот и евреи в России (из немногих оставшихся) устроены лучше русских. Одни братья Ротенберги чего стоят. Думаю, предприимчивость,, при всех её издержках, более привлекательна, чем привычка лежать на печи. • Ответить•Поделиться › Аватар Putin Hujlo • 6 часов назад раз такой украинский модный, похлопочите в москве о языковых курсах. • Ответить•Поделиться › Аватар Liar Brother • 10 часов назад Из двух последних статей на ПиМе я понял следующее. Нам нужна Україна/Русь с хунтой во главе и москалями в качестве данников. И шоб столица в Царьграде была. А Искандерам мы применение найдем. Будем нашу комету Чурюмова-Герасименко от гевропейских захватчиков освобождать. • Ответить•Поделиться › Аватар Fulgrim Liar Brother • 10 часов назад Московиты - данники, новоросы - рабы (главный невольничий рынок предлагаю устроить в Бахчисарае). Поделие под названием "Искандер" в переплавку, ибо они только санкций не бояться. А от гейропейцев будем отбиваться из ОТРК "Сапсан" , перед этим покрасив их в вышиваночный орнамент :) В общем: ...Ти ж ьber alles, моя мамця – Жидофашистський рідний край… (с) 2 • Ответить•Поделиться › Аватар Urdek Urdekov • 11 часов назад "...украинский язык... сегодня это самый модный язык в Европе. ", "руководство России объявило русский язык своей собственностью" - Это такой юмор ? :))) • Ответить•Поделиться › Аватар Kievita Dusichka • 11 часов назад Насчет принадлежности языка какому-то государству Интересный вопрос. Живу в Испании, тут есть 4 коофициальных языка (помимо кастельяно, который обязательно знать всем и который во всем остальном мире называется просто испанским) Сам же испанский в бывших колониях, в Латинской Америки отличается от испанского кастельяно. Отличается не сильно, но есть различия и в грамматике в том числе. Тем ни менее существует такая организация как RAE (real academia espaсola) в Испании, финансируется из испанского бюджета, которая и задает тон в испанском и определяет, что такое правильный испанский язык, выполняет регуляционные функции. На эту организацию ориентируются и остальные испаноязычные страны. Пардоньте валенка - но разве нет похожих организаций по украинскому или русскому языку? • Ответить•Поделиться › Аватар arparamir Kievita Dusichka • 7 часов назад По украинскому не знаю, но если нет, обязательно нужно создать, т.к. стилистика, научная и техническая терминология, орфография и т.д. - это для любого языка вещи искусственные, ими нужно заниматься. После того, как Киево-Могилянская Академия издала украинский 4-томный перевод "Європейського словника філософій" Барбары Кассен (ПЕРВЫЙ перевод с французского вообще! другие переводы ещё только готовятся), украинский сделал серьёзную заявку на роль одного из развитых языков современной европейской философии, и такие шаги надо поощрять и продолжать. По русскому есть, Институт русского языка им. Пушкина. Но сейчас его реальная роль практически нулевая. Русский предоставлен самому себе и колеблется в диапазоне между разговорным матерным и письменным советским канцеляритом. А страны Латинской Америки, насколько я знаю, на кастильские нормы не сильно ориентируются. Там формируется "универсальный испанский", который в идеале должен быть равно понятным и приятным для жителей всех латиноамериканских стран. 2 • Ответить•Поделиться › Аватар Kievita Dusichka arparamir • 3 часа назад Они на бытовом уровне не сильно ориентируются, но в академической среде (хотя бы уровня обычных наших технических вузов) они как раз очень ориентируются, Недавно проходила один курс на Coursera от мексиканского вуза и они на RAE ссылались как на образец. RAE вообще серьзная контора, во всех странах Латины есть их представительство. И, я так понимаю, латинскую версию они тоже ведут и контролируют. • Ответить•Поделиться › Аватар el_uro Kievita Dusichka • 3 часа назад Хрен что получится у испанцев. Будет, как с США, недаром ещё Оскард Уальд заметил: "В настоящее время мы действительно во всём схожи с Америкой, кроме, разумеется, языка." Поверьте, я возражаю не из чувства противоречия, просто язык живёт по собственным законам, и учёные педанты рано или поздно вынуждены возводить в норму то, что раньше называли вопиющей безграмотностью. Пример - слово "кофе", неумолимо приобретающее средний род вместо положенного мужского. Причины просты, раньше говорили "кофий", он, само собой, был мужчиной, потом сменил окончание, и с потерей мужского окончания неизбежно теряет пол. Что до Латинской Америки, то в этом коктейле, удалённом на тысячи километром от бывшей метрополии, обывателю плевать на специалистов в кастельяно, а язык создаёт и меняет именно он, а не мадридские академики. • Ответить•Поделиться › Аватар Kievita Dusichka el_uro • 2 часа назад RAE, между прочим, уже 300 лет. И это не значит, что язык за 300 лет не изменился. Очень даже изменился. Лингвистический институт. Они изучают язык, а не навязывают его. Изучают, выпускают словари, готовят программы преподавания, готовят программы экзаменов проверки уровня языка для иностранцев, все у них есть, даже твиттер. Задают тон, обучают. Обывателям, которым плевать на ученых, полно не только в бывших провинциях, но и в самой метрополии. Нужно ли слесарю грамотно писать? Не очень. И при этом отличие латинской версии испанского от материковой, ну пусть ну 2%. А вот от каталана, отличие уже, ну на вскидку 30%. А баский язык вообще не похож и никого не был, совсем другой. Вот я и говорю - зачем изобретать велосипед или позволять политикам заниматься не своим делом? • Ответить•Поделиться › Аватар Kievita Dusichka el_uro • 2 часа назад Ну это естественно, язык - живой и он обязательно должен развиваться и дышать. Про кофе давно известно, а так же известно, что средний род для обозначения слова кофе уже признан, не знаю кем там, академией наук или этим самым институтом пушкина. не вижу трагедии. Ну вот вы опять при отсутствии знаний, вместо того, что бы поискать инфу, начинаете фантазировать. • Ответить•Поделиться › Аватар Hernбn Cortйs Kievita Dusichka • 11 часов назад Для украинского, очевидно, нет за ненадобностью. Для русского, в общем-то, надобности раньше не было исторически. • Ответить•Поделиться › Аватар Kievita Dusichka Hernбn Cortйs • 3 часа назад Ну насчет украинского - это просто хамство, но я все равно отвечу. (потера) Не, не отвечу. Аста ла виста, бейби • Ответить•Поделиться › Аватар Yuriy Hernбn Cortйs • 8 часов назад Кстаи во времена "Украинизации". Как раз была комиссия по языку. • Ответить•Поделиться › Аватар Liar Brother • 11 часов назад А вот еще в тему, и тоже мысли созвучные. http://www.rosbalt.ru/main/201... Вообще очень мне эта статья нравится. Петр и .... а куда кстати Мазепу дели-то? нормальный же мужик был. Ладно, хочу пожелать побольше умных статей. • Ответить•Поделиться › Аватар Liar Brother • 11 часов назад Ще не дочитав, але відчуваю потребу запропонувати панству оце посилання http://www.angelfire.com/nt/ob... на статтю господіна Миколи Трубєцкога, 1927 року, Паріж. Одразу попереджую, що таммногабукафф, але воно того варте. Some ideas of mister Golysheff has something in common with the link. • Ответить•Поделиться › Аватар Yuriy Liar Brother • 9 часов назад Обычная попытка легитимизировать существование русского языка. Грушевский про "Антов", все же интересней. • Ответить•Поделиться › Аватар Vadim • 12 часов назад "....Украина – не имперская провинция, а метрополия....." Аж напугался, что уважаемый автор сейчас предложит считать настоящей Россией Украину. Тут и сбылась бы мечта ДР о национальном государстве русских • Ответить•Поделиться › Аватар Liar Brother Vadim • 11 часов назад Уже. И давно http://uk.wikipedia.org/wiki/%... • Ответить +++ Paul_V_Lashkevich,

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Обратиться - Ответить - К полной версии

Комментарии (1): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Корни русского. - РФ на 13.11.2014 | Paul_V_Lashkevich - Дневник Paul_V_Lashkevich | Лента друзей Paul_V_Lashkevich / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»