• Авторизация


Боевые награды III-го Рейха. Медали и почетные пристежки 13-05-2014 20:07 к комментариям - к полной версии - понравилось!



Перечисленные в предыдущих постах награды фашистской Германии являлись основными и самыми распространенными. Однако в ходе боевых действий немцами были созданы еще несколько видов боевых наград, несколько более низкого уровня: если перечисленные выше кресты являлись орденами, то приведенные ниже награды - это медали и почетные пристежки, вручавшиеся, в отличие от орденов, не за конкретный подвиг, а за храбрость, проявленную на поле боя или за боевые заслуги в ходе войны. При этом характерно, что большая часть этих наград родилась на Восточном фронте, а некоторые даже предназначались для награждения представителей восточных народов, перешедших на службу оккупантам…

Медаль «За зимнюю кампанию на Востоке 1941/42 гг.»
(«Восточная медаль», «Мороженое мясо»)


[302x535]

Эта награда была учреждена 26 мая 1942 года и предназначалась для награды участников первой зимней кампании на Восточном фронте. Она более известна под вполне официальным названием «Ostmedaille» — «Восточная медаль». Медаль давалась тем, кто в период с 15 ноября 1941-го по 26 апреля 1942 года воевал на передней линии Восточного фронта или работал на оккупированной территории и отвечал одному из следующих критериев:
— 14 дней боев или 30 боевых вылетов (для чинов Люфтваффе);
— 60 дней службы в зоне боевых действий (даже без участия в боях);
— ранение или обморожение, достаточно серьезные для получения значка «За ранение»;
— работа на территории, оккупированной Вермахтом, на фабрике или заводе;
— гибель или пропажа без вести (награда отсылалась семье).
В случае смерти к медали представляли посмертно и передавали ее семье погибшего, точнее, ближайшему родственнику.
Первоначально предполагалось, что награждение «Восточной медалью» будет ограничено ветеранами боев осени 1941 – весны 1942 года; однако затянувшаяся война в России, которая велась в тяжелых климатических условиях, заставила немецкое командование продолжить награждение этой медалью уже ветеранов боев 1942-1944 гг. «Восточной медалью» награждали не только немцев, но и союзников Германии, особенно итальянских и румынских военнослужащих, а также добровольцев с оккупированных восточных территорий, присоединившихся к немцам.
[614x446]
Аверс и реверс «Восточной медали»

Дизайн медали разработал унтершарфюрер СС Эрнст Краузе. На вогнутой лицевой стороне изображен стальной шлем с гранатой, под которым находился орел с опущенными крыльями, держащий в когтях прямую свастику, наложенную на лавровую ветвь. На выпуклом реверсе под той же каской и гранатой помещалась надпись: «WINTERSCLACHT IM OSTEN 1941/42» («Зимняя кампания на Востоке, 1941/42») с мечом и лавровым венком под нею. Обе стороны покрывались серебром и чернились. Медаль подвешивалась на круглом кольце к красной ленте с тонкой бело-черно-белой полосой в центре. В декрете об учреждении медали эти цвета трактовались так: красный — кровь, пролитая в борьбе, белый — русский снег, черный — память о павших.
[600x464]
В таких бумажных конвертах вручались «Восточные медали» награжденным

Медаль вручалась в бумажном конверте, на котором отпечатывалось название награды. Регламент определял правила ношения медали: в группе с остальными наградами в официальных случаях; в остальных - в виде ленты во второй сверху петлице мундира (первой на открытом кителе), т.е. в том месте, где носились ленты Железного креста и Креста за военные заслуги 2 классов, либо на орденской планке. В общем, медали отводилось очень почетное место, и это при том, что она была широко распространена среди немецких военнослужащих. Часто при наличии в петлице ленты Креста за военные заслуги 2-го класса лента Восточной медали помещалась сверху.
[349x441]
Типичный пример ношения ленты «Восточной медали»; однако здесь эта лента расположена ниже ленты Железного креста 2-го класса, как более высокой награды

Награждения «Восточной медалью» были достаточно многочисленны, однако с 4 сентября 1944 года вручения этой награды по приказу Верховного командования Вермахта были прекращены. К этому времени советско-германский фронт переместился в Восточ¬ную Европу, и новые вручения «Восточной медали» просто потеряли смысл.
Любопытно, что кроме официального названия «Восточная медаль» эта награда имела еще и неофициальное прозвище: «Мороженое мясо». Это прозвище приклеилось к награде как из-за цвета ее ленты, так и за то, что значительное количество ее экземпляров вручалось солдатам, сражавшимся в снегах России в условиях жутких морозов зимы 1941/42 года. Во время битвы под Москвой температура опускалась до -35 и даже – до -40 градусов! Впоследствии немцы, побывавшие в Подмосковье, с ужасом вспоминали: «Танки приходилось бросать, так как их двигатели на таком морозе просто не заводились. Легкие и тяжелые орудия, чьи откатные механизмы замерзли, не могли стрелять. Голый палец, прикоснувшийся к металлической поверхности, пристывал к ней. Заледеневшие мины не срабатывали. Солдаты, которым посчастливилось добраться до полевой кухни, обнаруживали, что кипящий суп успевал замерзнуть, прежде чем они его доедали»…
[625x587]
Награждение «Мороженым мясом» на Восточном фронте

Эти воспоминания ярко свидетельствуют о том, как нелегко пришлось солдатам групп армий «Центр» и «Север» в ту зиму; по оценкам самих же немцев, обморожение только под Москвой получили до 80 тыс. солдат Вермахта. Именно эти перенесенные трудности позволили впоследствии немецким генералам в своих мемуарах утверждать, что их победила не Красная армия, а «генерал Мороз». При этом немцы даже не задумываются над тем, что советским солдатам приходилось преодолевать те же трудности. Отличие заключалось только в том, что обморозившихся немецких солдат за это не наказывали и отправляли лечиться, а вот обморожение красноармейца под Москвой без уважительной причины (например, ранения) часто приравнивалось к умышленному членовредительству (самострелу) и могло закончиться судом трибунала...

Медали «За храбрость» и «За заслуги» для восточных добровольцев

[600x588]

Эти медали были учреждены 14 июля 1942 года для награждения военнослужащих из восточных народов (Восточных легионов, казачьих частей, местных полицейских батальонов, служб охраны порядка, частей Русской Освободительной армии и т.п.). Фактически, это были награды, учрежденные немцами для предателей Родины, для «Пятой колонны», служившей оккупантам (к сожалению, их было очень много, почти миллион человек – это стало следствием как не закончившейся гражданской войны, так и сталинских репрессий…). Правом награждения этими медалями поначалу обладали имперский министр оккупированных восточных территорий и генерал-инспектор восточных войск Вермахта; впоследствии право награждения получили командиры воинских соединений от командира дивизии. В некоторых источниках говорится, что этой медалью могли быть награждены и немцы, служившие в этих частях в небольших количествах, однако доказательств этого нет.
Как же появились эти необычные награды? До вторжения в СССР у немцев не возникало необходимости в награждении представителей «неарийских народов»; воевавшие за Германию военнослужащие западноевропейских государств не попадали под запрет награждать орденами Рейха «неарийцев» (а ими немцы считали славянские и азиатские народы). Но когда с началом войны против СССР на сторону Германии стало переходить большое число «представителей народов Востока» (как бывшие белогвардейцы, продолжавшие борьбу против большевиков, так и недовольные советской властью русские, украинцы, кавказцы, таджики и т.д и т.п.), надобность в «негерманских» наградах стала очевидной. Сначала германское командование решало данную проблему, игнорируя запрет, награждая «восточных добровольцев» существующими немецкими боевыми наградами, но потом разработало для них систему особых наград, основу которых и составили медали «За храбрость» и «За заслуги».
[599x300]
Медали «За храбрость» 1-го класса в золоте и серебре являлись высшей боевой наградой для служивших немцам предателей советского народа

Внешне обе награды представляли собой перистую восьмилучевую звезду с круглым щитом восточного типа в центре. Медали «За храбрость» отличались тем, что имели за щитом два плохо различимых скрещенных меча рукоятями вниз. Хочется отметить, что дизайн этой награды вряд ли можно назвать продуманным и выразительным. Попытка объединить вместе славянские и мусульманские мотивы явно не удалась. К тому же бросающееся в глаза внешнее отличие «медали для восточных народов» от «чисто» немецких наград стало одной из причин ее невысокой популярности.
[606x305]
Медали «За заслуги» 1-го класса в золоте и серебре являлись высшей наградой для тех, кто не участвовал непосредственно в боях, но успешно обеспечивал действия войск

По значимости медаль «За храбрость» приравнивалась к боевому Железному кресту, а медаль «За заслуги» - к немецкому Кресту за военные заслуги. Обе награды имели по пять степеней: 2-го класса «в бронзе», 2-го класса «в серебре», 2-го класса «в золоте», 1-го класса «в серебре» и 1-го класса «в золоте». Итого вместе - 10 вариантов. Серебряная медаль «За храбрость» 2-го класса была равноценна Железному кресту 2-го класса, а серебряная медаль «За храбрость» 1-го класса — Железному кресту 1-го класса.
[700x594]
Медали «За храбрость» 2-го класса в золоте, серебре и бронзе

[600x471]
Медали «За заслуги» 2-го класса в золоте, серебре и бронзе

Диаметр звезд 1-го класса равнялся 48 мм, 2-го класса — 40 мм; медали 2-го класса прикреплялись к ленте, звезды 1-го класса лент не имели и пристегивались прямо к мундиру. Медаль «За заслуги» различных степеней соответствовала определенным степеням Креста за военные заслуги; поэтому эти медали носились на соответствующих таким же немецким наградам местах. Кроме того, разрешалось носить ленты медалей 2-го класса в орденской петлице и, конечно, на малой орденской планке. Ленты 2-го класса имели зеленый цвет; у медалей «в золоте» по краям ленты шли две красные полоски, у медалей «в серебре» - две белые полоски, медали «в бронзе» полосок не имели.
[288x367]
Иван Кононов, бывший майор РККА, командир 600-го конного дивизиона Вермахта, видимо, имел наибольшее количество «Медалей для восточных добровольцев». На фото видно пять медалей «За храбрость» 2-го класса: две в бронзе, одна в серебре и две в золоте! Кроме того, в петлице его мундира имеются лента Железного креста 2-го класса и лента «Восточной медали». Да, в храбрости этому предателю земли Русской не откажешь…

Награждение производилось сначала низшими степенями, затем высшими, хотя в случаях исключительных заслуг могла сразу вручаться награда высших степеней. Кавалерами этой медали были командующий ВВС РОА генерал-майор В. Мальцев («За храбрость» 1-го класса); генерал И. Омелянович-Павленко («За храбрость» 2-го класса; он получил ее за отличия в ходе боев с партизанами в Белоруссии). «За храбрость» 2-го класса получили также генералы А. Власов, И. Благовещенский, полковник С. Буняченко и бывший Герой Советского Союза пилот 1-й Восточной эскадрильи Люфтваффе капитан С. Бычков. Награждали медалью и глав местных администраций, и простых рабочих за ударный труд на благо оккупантов (иногда целыми бригадами).


Почетные пристежки к ленте Железного креста 2-го класса

[700x413]

В самом конце 1943 года Гитлер для повышения морального духа военнослужащих Германии учредил так называемый Список Славы, куда заносились достижения отдельных солдат и офицеров, а в 1944 году для отличия занесенных в Список Славы были учреждены специальные знаки, которые котировались ниже Немецкого и Рыцарского крестов, но все же ценились достаточно высоко. Они выдавались военнослужащим, уже награжденным Железными крестами 1-го и 2-го классов, и если поначалу пристежками награждались солдаты, уже внесенные в Список Славы, то вскоре уже боец, награжденный застежкой, автоматически вносился в этот список. Критерием для награждения являлся героический или благородный поступок солдата или офицера, степень которого, однако, не позволяла представить его к награждению Рыцарским крестом Железного креста или Немецким крестом. Почетные пристежки были выполнены в виде значков к орденской ленте Железного креста 2-го класса, носимой в петлице. Существовали почетные пристежки для сухопутных войск, военно-морского флота и авиации.
[294x455]
Пример того, как носились Почетные пристежки на ленте Железного креста в петлице


Почетная пристежка Вермахта (сухопутных войск Германии)
[540x573]

Этот Знак почетного списка сухопутных войск для отличия доблестных и героических поступков солдат и офицеров Вермахта Гитлер учредил 1 января 1944 года. Знак представлял собой пристежку в виде позолоченного венка из дубовых листьев, перевязанного внизу лентой, внутри которого помещалась прямая свастика. Диаметр венка — 24,5 мм. Знак штамповался либо цельным из единого куска металла, либо составным, когда свастика припаивалась к венку.
Пристежка вручалась в черной коробке, отделанной внутри атласом белого цвета, с лентой Железного креста 2-го класса, к которой она крепилась четырьмя булавками, припаянными к его обратной стороне. Лента со знаком носилась, как обычно, во второй сверху пуговичной петле закрытого кителя или в верхней — открытого. Если награжденный пристежкой имел знак повторного награждения на ленте Железного креста 2-го класса 1914 года, то при новом награждении знак 1939 года менялся на Почетную пристежку Вермахта. Знак сопровождался наградным документом, его получение регистрировалось в личных бумагах награжденного. Кандидат на пристежку должен был быть при этом кавалером Железного креста обоих классов.
То, что эта пристежка не являлась обычным значком и действительно выдавалась за серьезные заслуги, говорит тот факт, что первое награждение Почетной пристежкой Вермахта состоялось только через 10 месяцев после учреждения: майор Виктор Брук был удостоен этой награды за личную храбрость в бою 20 октября 1944 года. Общее же количество награжденных до конца войны пристежкой сухопутных войск оценивается в 4556 человек.

Почетная пристежка Кригсмарине (военно-морского флота Германии)
[550x456]

По настоянию адмирала Дёница в феврале 1944 года была учреждена военно-морская версия Списка Славы, а 13 мая 1944 года была введена и Почетная пристежка Кригсмарине.
В версии для Кригсмарине венок не имел ленты в нижней части, свастика была уменьшена в размерах и повернута на 45 градусов, а позади нее помещен морской якорь. Знак штамповался цельным из металлического листа и был с обратной стороны полым. Аверс покрывался позолотой и полировался. Диаметр венка составлял 25,7 мм, его вес — 2,92 грамма. Вручалась пристежка ВМФ в черно-синей коробке, выложенной внутри белым шелком, с удостоверяющим документом и лентой Железного креста 2-го класса.
Почетной пристежкой Кригсмарине награждались офицеры и матросы военно-морского флота Германии за героические действия или храброе поведение в бою; первое награждение состоялось 27 марта 1945 года. Из-за организационной неразберихи в конце войны сегодня трудно точно определить число награждений; количество награжденных оценивается приблизительно в 60 человек, что делает эту награду чрезвычайно редкой.

Почетная пристежка Люфтваффе (авиации Германии)
[664x560]

5 августа 1944 года состоялось учреждение Списка Славы Люфтваффе и одновременно – учреждение Почетной пристежки Люфтваффе.
Как и морской вариант, Почетная пристежка Люфтваффе изготавливалась из сплава томбак цельной и полой. Внутри венка, естественно, располагался орел ВВС со свастикой в когтях. Венок состоял из двух половин по 6 связок дубовых листьев с желудями у основания. Размер венка составлял 24,4 ММ, вес значка — 2,5 грамма, отделка аверса — позолота и полировка.
Особенностью Списка Славы Люфтваффе было то, что в него включались авиаторы, отличившиеся в боях с 1941 года; асы начального периода войны (1939-1940) в него не вошли. Наградной критерий у Почетной пристежки Люфтваффе был таким же, как у сухопутных войск и ВМФ, однако известно, что все обладатели Почетного кубка Люфтваффе получили эту награду автоматически. Носился знак также на ленте Железного креста 2-го класса, вручался в коробочке из искусственной черной кожи с внутренностью, выложенной голубым бархатом, и сопровождался отрезком ленты и соответствующим документом. Количество награжденных неизвестно.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (39): вперёд»
Jonelis 14-05-2014-11:32 удалить
"Фактически, это были награды, учрежденные немцами для предателей Родины, для «Пятой колонны», служившей оккупантам (к сожалению, их было очень много, почти миллион человек – это стало следствием как не закончившейся гражданской войны, так и сталинских репрессий…)."
Нехорошо обзывать предателями Родины людей, которые воевали против большевиков, захвативших власть в стране. Они не служили немцам, о как раз боролись за свою Родину. И уж точно это не пятая колонна.
14-05-2014-12:13 удалить
Ответ на комментарий Jonelis # Для Jonelis.
Нехорошо путать Божий дар с яичницей.
Большевики и Сталин - это внутреннее дело СССР, а Гитлер и Ко - это внешняя агрессия. И любой нормальный человек в первую очередь шел на борьбу с внешней агрессией, а после разгрома с врагом ничто не мешало решать внутренние проблемы и совершенствовать государственный строй в своей стране, тем или иным образом. Поэтому, как раз нельзя не называть предателями тех, кто убивал своих же соотечественников, женщин, детей, глумился над ними, имея, тем более, одни и те же знаки различия, что имели внешние агрессоры. Именно присутствие этих знаков отличия, формы и пр. превращали этих "людей" из просто бандитов и убийц - в предателей Родины и своего народа.
Ничего личного.
Замечу только одно: в России того, что творится в соседней стране, не будет. Не дадим. И, в первую очередь, не дадим загадить мозг детям ( извините за выражение) так, как его загадили в том же соседнем государстве, получив 2 (как минимум) просто потерянных поколения.
Millli 14-05-2014-14:06 удалить
Jonelis, зверский садизм ничто не может оправдать!
Ответ на комментарий Millli # вы про сталина)полностью согласен
Millli 14-05-2014-15:39 удалить
Ответ на комментарий Владимир_Мякушко # Владимир_Мякушко, про бандеровские банды прошлых лет и настоящих. Хатынь, Одесса.
Jonelis 14-05-2014-16:55 удалить
Sorciere_Russe, вы вроде незнаете реалий, если говорите, что ничто не мешало решать внутренние проблемы после победы большевиков. Значит, ничто не мешало и перед войной. Мы до 1953 боролись против оккупантов, а вы говорите - ничто не мешало. Вот Гитлер как раз и дал какой-то шанс покончить с ненавистным режимом. Не зря простые люди немецких солдат встречали с цветами. Так что, они все поголовно были предатели? А форма, знаки отличия - все это внешнее и не превращают людей ни в бандитов, ни в предателей.
Насчет садизма... Поскольку всю жизнь интересовался этим периодом истории, я много говорил со старыми людьми, которые хорошо помнили и первое нашествие советской армии, и последующее нашествие немцев, и послевоенное время. И если уж они кого-то и называли садистами, то только большевиков и их подручных. Особенно они зверствовали после войны.
Но тут ни я вам что-нибудь докажу, ни вы мне, так что уж лучше мирно разойдемся. У нас слишком разнятся источники информации.
Ответ на комментарий Jonelis # и почему ваша мама в свое время не сделала аборт?
Ретрофан 14-05-2014-19:04 удалить
Ответ на комментарий Jonelis # Позвольте и автору поста внести в спор "свои пять копеек". Во первых, почему я называю служивших немцам русских, многие из которых были бесспорно храбрыми людьми, предателями земли Русской. Да все просто: они в чужой форме, под чужими флагами сталью и кровью прокладывали дорогу врагам в сердце своей Родины! Да еще и уничтожали при этом русских людей (немцы использовали коллаборационистов не только в боях на фронте, но даже больше - в борьбе против партизан и в карательных операциях против мирного населения). Может быть, "герои борьбы с большевизмом" и обманывали себя наивной верой в то, что немцы свергнут Сталина и уйдут; но мы то сегодня хорошо знаем планы фашистов по отношению к нашей стране! Да и тогда это было очевидно. Недаром один из лидеров белогвардейского движения, которого невозможно обвинить в симпатиях к большевизму - генерал Деникин - 23 июня 1941 года опубликовал в парижской газете обращение ко всем русским белоиммигрантам: "Сегодня Советский Союз защищает жизненные интересы России, и каждый русский человек обязан поддержать СССР и выступить против Германии"!
Теперь - о заявлениях литовца Jonnelisa о том, что простые люди встречали немцев цветами. Верю, что у вас в Вильнюсе, который по вашему уточнению в дневнике, находится в "Восточной Европе", ваше наполовину онеметчинное население так и делало. А мой отец, проведший свое детство в оккупированном немцами Донбассе, рассказывает мне совсем другое. И по его утверждению очевидца, садизмом отличались как раз не большевики, а немцы и - особенно -прислуживавшие им русские предатели!
Jonelis 14-05-2014-20:07 удалить
Ретрофан, пожалуйста:
1. Вы про Локотскую республику почитайте. Там вроде Брянская область, точно не помню.
2. Литовцы не были онеметченны. Тем более наполовину. Откуда у вас такие сведения?
3. Немцев с радостью встречали и в Украине. Конечно, не везде. Но особенно в Западной. О-о-очень много свидетельств.
4. Мирное население само обращалось к немцам за оружием, поскольку так называемые партизаны попросту грабили их и нередко проводили карательные операции против этого населения. Не спорю, карательные операции иногда проводили и немцы, когда невозможно было определить, кто на них нападал - то ли партизаны, то ли местные.
5. "...но мы то сегодня хорошо знаем планы фашистов по отношению к нашей стране!" Я тоже знаю - по архивным документам. А вы какими документами располагаете?
Ретрофан 14-05-2014-20:34 удалить
Ответ на комментарий Jonelis # Про Локотскую республику читал. И что? Она была одна, и там тоже много неясного... а в большинстве мест немецкая оккупация была настоящим бедствием.
Насчет онеметчиваания именно литовцев я погорячился, извиняюсь, в голове в это время были все прибалтийские страны, а там - в Латвии, Эстонии, полу-немецкого или чисто немецкого населения очень много (еще со времен крестовых походов на Русь).
Немцев с радостью встречали на Западной Украине будущие бендеровцы, Восточная Украина в это время организовывала партизанские отряды (вот уж, действительно, история развивается по спирали)...
Мирное население само обращалось к немцам за оружием... Возможно, хотя и верится с трудом. Именно потому, что немцы не дураки - вооружать оккупированное население! Наоборот, немцы разоружали население, отбирая охотничьи ружья. Мой отец говорит, что в Донбассе за хранение винтовки немцы расстреливали всю семью.
Насчет частых карательных операций "жестоких" партизан против мирного населения, и редких карательных операций "добрых" немцев - даже не хочу комментировать, слава Богу, мой отец не умеет обращаться с компьютером и не знает об этих дебатах - его бы инфаркт хватил от вашего заявления. Вы все переворачиваете с ног на голову; это сегодня типично для врагов России
Насчет архивных данных по планам Германии в отношении советских земель: тоже мне, "открыли Америку"... Эти документы давно открыты и опубликованы, разобраны и разложены по полочкам в десятках научных книг. Перечислять даже не хочется...
Кстати, по профессии я историк. Так что не стоит вам бравировать знанием архивных документов - я их знаю не меньше. Просто у нас, в России, одно понимание истории, а у вас, на Западе - совершенно другое...
КременЪ 14-05-2014-20:53 удалить
Ответ на комментарий #
Ответ на комментарий валера_валгус # валера_валгус, К кому имеет отношение ваш фашистский комент?
Jonelis 14-05-2014-23:27 удалить
Ну, вот, вы уже поставили клеймо на меня и стал я врагом России... В известном смысле это так, я не люблю ваше государство, но сами русские мне как-то и почему-то более близки, чем западные. У меня даже вся библиотека на русском языке...
А понимание истории что на Западе, что у вас мало чем отличается. Основные штампы те же самые... Гитлер кровопийца, зачинщик войны, хотел покорить весь мир, он истребил 6 миллионов евреев и намеревался поработить всех славян и т. д., и т. д. Я отверг официальную историю, когда понял, сколько в ней лжи и мифов. Ее творили победители - одних героизировали, других демонизировали... Правде места не осталось.
Как-то вот так... Надеюсь, не очень вас покоробил своими откровениями.
15-05-2014-03:06 удалить
Ответ на комментарий Jonelis # На самом деле вот здесь я не буду с Вами спорить по одной простой причине: я совершенно не являюсь патриотом режима Ленина, Сталина. Другой вопрос, не случись революции, и меня бы, видимо, не было в том качестве, в котором я есть, поскольку один мой дед - дворянин, а другой - крестьянин и революционный матрос (кстати, отмотавший свое в сталинских лагерях с 38 года). Тем не менее, моя личная биография здесь ни при чем. Российская Империя была процветающим государством. И если бы то, что писалось в учебниках советских времен про "угнетателей" крестьян и рабочих было бы истинной правдой, крестьяне не стали бы прятать от озверевших революционеров своих бывших бар и барынь. И история с разделом Польши и пр. по пакту перед войной, а затем отправка части населения в лагери - не может приветствоваться здравомыслящими людьми. Но Сталина больше нет. Нет той страны. И если Россия - правопреемник СССР, из этого не следует, что на Россию нужно взвалить всю ответственность за преступления Сталина. Я выше написала - мой дед потерял свое здоровье именно в сталинских лагерях, хотя жил в то время в Москве, а не на Зап.Украине или в Прибалтике. НКВД зверствовал везде. Только почему же во всем виноваты русские и для чего их сажать на кол? Сталин был грузином - так, напоминаю, но с Грузией у нынешних представителей власти большая дружба. А как же прошлое? В Грузии фигура Сталина идол по сей день. А в России его из мавзолея вынесли, осудили и т.п. Тут как-то на 9 мая в Москве, кажется, его портреты на автобусы привесили - сколько шуму было. Так где тогда логика? Всех в предатели записывать не нужно. И можно понять, что люди вначале не разобрались, надеялись на что-то лучшее. Но потом-то, когда разобрались, зачем убивать продолжили? Что есть фашизм известно всему миру. Сейчас почему вновь свастики нацепили? Нет ответов. Но, в конце концов, люди сами разберутся. Но когда все это начинает протекать в мою страну, меня, мать двоих детей, это не может не беспокоить, не ужасать. Здесь эти люди героями не станут никогда. Потому что даже в борьбе за независимость есть грани, через которые переступать нельзя, даже если оппонент с другой стороны ведет себя недостойно.
Ретрофан 15-05-2014-07:06 удалить
Ответ на комментарий # Sorciere_Russe:
И можно понять, что люди вначале не разобрались, надеялись на что-то лучшее. Но потом-то, когда разобрались, зачем убивать продолжили? Что есть фашизм известно всему миру. Сейчас почему вновь свастики нацепили?

Связавшись с Дьяволом, нельзя остаться чистеньким. Сказал "А", обязательно скажешь "Б"... Если поддержал пришедших на твою землю врагов, обязательно начнешь стрелять в своих. Об этом еще в 20-е годы сказал один из идеологов белогвардейцев В.В.Шульгин: "Белое движение начали почти святые, а закончили - почти бандиты". Кстати, одна из важнейших причин поражения белогвардейцев в гражданской войне - они сотрудничали с пришедшими в Россию иностранными интервентами, и народ им этого не простил. Так и сегодня: объявив своими героями убийц Бандеру и Шухевича, современные их последователи не могли не начать убивать своих соотечественников...

Ну, а насчет того, что крестьяне "прятали от озверевших революционеров своих бывших бар", вы погорячились. Такие случаи были редкостью. А озверели в те годы не только революционеры, но и многие простые люди (вспомните, хотя бы, махновщину). Четыре года 1-й мировой войны и безответственность бардака гражданской войны привели к тому, что жизнь человека полностью перестала цениться, и полилась кровь, как водица...
Ретрофан 15-05-2014-07:34 удалить
Ответ на комментарий Jonelis # НУ, я не ставил клеймо именно на вас, я просто почувствовал в вас неприязнь к моей стране и констатировал, что вы пользуетесь в дебатах теми же методами, которые характерны для врагов России (хотя вы, скорее всего, просто использовали привычные для вас западные штампы). Кстати, о "демонизации": не кажется ли вам, что сегодня на Западе изо всех сил демонизируют Россию и русских?
Что касается вашего заявления: "Правде места не осталось". А что такое Правда? Она недостижима в принципе, потому что у каждого человека, у каждого государства своя Правда. И одно и то же событие даже при одних и тех же фактах можно трактовать по разному - в зависимости от того, на каких идеологических позициях вы стоите. Именно поэтому большинство историков всех стран в сущности учеными не являются, так как описывают историю так, как это выгодно правительству данной страны, зачастую отметая "невыгодные" их мнению документы. Как пример: "Повесть Временных лет", на которой основана вся древняя история Руси, писалась прокиевским монахом Нестором, а летописи других княжеств просто сжигались. В результате мы видим историю глазами киевских князей, то есть однобоко... Настоящий историк должен быть по возможности бесстрастным. Его дело изучать документы об одном и том же событии с разных сторон, а потом на основе полной, а не однобокой информации делать выводы. Но и при этом есть незыблемые положения; в частности, предательство во все времена и во всех странах остается предательством, и всегда и везде осуждается всеми порядочными людьми. Мы до сих пор презираем негодяя, приведшего персов в тыл 300 спартанцев, мы до сих пор цитируем: "И ты, Брут"; а брат Ярослава Мудрого Святополк, приведший в Киев поляков, получил от народа прозвище "Окаянный". И так далее, вплоть до сегодняшнего дня...
Ответ на комментарий # !!!!!!!!
аплодисменты (35x31, 1Kb)
Автор статьи рассказал о немецких наградах! А что же в комментариях??? Ярый антисоветизм и возвеличивание предателей!!! Сколько времени прошло с тех пор, а кому-то всё неймется!!!
Ответ на комментарий Jonelis # Точку зрения вашу мы хорошо знаем. Скажу лишь,что предатель он и в Африке предатель. Я родом и по крови,-с казачьих мест. Знаю от своих предков,что такое расказачивание. Дед,участник гражданской войны, получивший 20 лет лагерей от советской власти...Но,что касается 2-й мировой,для меня все ясно,-кто воевал на стороне гитлеровской германии,-предатель Родины. Это я отвечаю конкретно вам, г-н Jonelis.
Ответ на комментарий Владимир_Мякушко # Владимир! Не сиди у компа! Выйди на улицу,посмотри по сторонам...сделай что-нибудь элементарно полезное для людей своего края! Сталин да Ленин вам СТРАНУ подарили...где ОНА? Просрали.
Ответ на комментарий Jonelis # А почему мы молчим об индустриализации прибалтийских республик? Люди всего СССР горбатили,чтоб поднять вашу экономику. А ну-ка вспомните,что было возведено и построено в эти годы! И что вам удалось сберечь и сохранить из наследованного от СССР? И как вам живется сейчас?
Bucavca 15-05-2014-17:31 удалить
Ответ на комментарий Ретрофан # Ретрофан, я тут чуток влезу с воспоминаниями родителей по поводу встречали с цветами и кого. Отец мой с 34 года, вроде как уже понятно военные годы немного помнит хоть и взглядом ребенка. Так вот когда в самом начале войны немцы наступали (местность орловщина) они действительно были культурны и учтивы. Отец вспоминает как их конфетами и печеньками (и тут они неладные печеньки) солдаты кормили и на мотоциклах катали, в доме бабам по хозяйству помогали. На другой день наша армия из села выбьет немцев и давай по дворам всю скотину собирать, да девок за косы таскать, типа фашистские подстилки. Это уже потом в середине войны немцы уже от бессилия и непонимания зверствовали, или просто уже действительно шел карательный отряд специально обученный. Это было. Правда никто из селян после такого отношения предателями не стали и военную форму не одели.
Bucavca 15-05-2014-17:41 удалить
Ответ на комментарий Jonelis # Jonelis, я вижу вы человек спокойно рассуждающий и в принципе в ваших словах есть для правды. Соглашусь с вами по поводу трактовки истории. В свое время очень была ее заинтересована, но прочитав множество исторической и документальной литературы прямо скажем разочаровалась, ибо каждый автор трактует ее по своему,одним словом мифы истории. А документы многие удалялись подделывались. Поэтому как то все своими рассуждениями и догадками доходила. Сейчас для меня не удивительна инфовойна, каждый кому не лень поднимает исторические факты, а факты простите все домыслы. Поэтому спорить можно бесконечно.
Ретрофан 15-05-2014-18:01 удалить
Ответ на комментарий Bucavca # Не факты - домыслы, а часто домыслами подменяют факты... Да и один и тот же факт разные люди воспринимают и трактуют по разному. И потому, вы правы, спорить можно бесконечно. Что в этой ситуации делать? Мое мнение - действовать по принципу русских офицеров императорской армии: "Действуй, как должно, и будь, что будет"...
Bucavca 15-05-2014-18:03 удалить
Ответ на комментарий Ретрофан # Ретрофан, факты подтасовываются, а действовать, вы правы,надо как русские офицеры.
Ответ на комментарий Травкина_Лариса # с тех пор, как на лиру произошли эти изменения в комментах,- происходит полнейший абсурд.
коммент был написан в строке "ответить" для Jonelis. извиняюсь за бардак на лиру.
Jonelis 15-05-2014-21:07 удалить
Bucavca, пожалуйста:
Да, спорить я не люблю, потому как любой спор - это выражение агрессии, попытка навязать другому свою правду. Поэтому все стараюсь свести к спокойной дисскусии, ограничиваясь высказыванием своего мнения и доброжелательному выслушиванию своего собеседника. Иногда после такого разговора случается изменить свое мнение по какому-то вопросу, но это делается без всякого принуждения. Тем и хороша дисскусия.
Jonelis 15-05-2014-21:25 удалить
курмоярский, да мы вас не просили никакой индустриализации, вполне обходились своей экономикой. Эта индустриализация делалась ради интересов вашего государства, а не моего. Какая уж тут может быть благодарность? За принуждение жить по вашему? Неужели вы до сих пор думаете, что освободили нас от чего-то?
На последний ваш вопрос отвечу однозначно - по моему мнению, живем мы сейчас нехорошо. Одних поработителей заменили другие, и я теперь никак не могу определиться, когда было хуже (или лучше) - тогда или теперь.
Jonelis 15-05-2014-21:42 удалить
курмоярский, ну, для вас Родиной был весь Союз, для нас - только Литва. Так что с нашей стороны не было никакого предательства. Вторжение гитлеровской армии нам дало какой-то шанс избавиться от болшевистского ига.
А насчет вашего вопроса в заголовке - в нашем интернете очень скучно, поэтому и лазаю по вашему пространству. Здесь я нахожу много интересного. Люди как-то по другому мыслят, они не закрытые, можно найти интересных собеседников...


Комментарии (39): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Боевые награды III-го Рейха. Медали и почетные пристежки | Ретрофан - Дневник Ретрофан | Лента друзей Ретрофан / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»