• Авторизация


Кто виноват? 16-04-2010 02:00 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Столкнулся сегодня с одной инфой(ставшей уже чуть-ли не официальной в не симпатизирующих Кремлю СМИ) по гибели поляков и стало интересно- правда-ли наш диспетчер виноват, или это заказная чушь...

Дальше ссыли на кучи текста, сами кучи текста и снимки места падения, поэтому большинству этот пост будет скучным и неинтересным... Я предупредил:)

Тут анализ авторитетного российского специалиста, аса советской авиации Сергея Ивановича Веревкина. Автор материала - работник гражданской авиации с 1975 по 1984, военной авиации — с 1984 по 1988 годы. В 1981–1983 годах — заместитель начальника аэропорта Внуково по аэродромному обеспечению:

"При рассмотрении катастрофы польского президентского самолета ТУ-154 в районе аэродрома в Смоленске сразу охватывает некоторое недоумение. Я, в прошлом заместитель начальника правительственного аэропорта Внуково, знаком с вопросами обеспечения безопасности полетов, в том числе и так называемых «литерных рейсов», не понаслышке.

Сам лично неоднократно принимал участие в подготовках таких рейсов с первыми лицами СССР.

К примеру, во время смерти Л.И.Брежнева и прилетов-отлетов членов правительственных делегаций в Москву именно я был назначен ответственным руководителем Внуковского объединения. А тогда была погода не в пример сегодняшней хуже, и «литерных рейсов» в тот день было несколько десятков.

Так вот, сомнение вызывают сразу несколько обстоятельств. Первое: сразу бросается в глаза в комментариях официальных лиц навязчивая попытка переложить вину в катастрофе полностью на экипаж президентского борта, и полностью отвести какие-либо обвинения от аэродрома Смоленск. Либо же — на технические неполадки самого самолета.

Конечно, третьего тут не дано — либо человеческий фактор, либо технические неполадки. Причем не только самолета, но и наземного посадочного оборудования аэродрома, о чем почему-то никем из комментирующих официальных лиц не было упомянуто ни слова.
Давайте попробуем разобраться. Человеческий фактор.

Как известно, разбился не обычный самолет, а VIP-самолет — президентский. Я не зря выделил это слово. За штурвалом борта сидел не обычный летчик — а лучший из лучших летчиков Польши. Лучше всех подготовленный, наиболее опытный, самый дисциплинированный. И, тем не менее, он раз за разом пытался посадить самолет — тот разбился то ли после четырех попыток. То ли во время четвертой попытки. О чем это говорит?

Это говорит только о том, что условия посадки, сообщенные ему диспетчером посадки аэродрома Смоленск — не выходили за пределы его «личного минимума».

Что значит «личный минимум»? Дело в том, что летчики сажают самолеты на ВПП (взлетно-посадочную полосу) только в тот случае, если погода на аэродроме соответствует личному минимуму пилота. Как известно, по стандартам ICAO (International Civil Air Organization) — ИКАО (Международной организации гражданской авиации) погодные условия делятся на 3 категории ИКАО.

1-я позволяет сажать самолеты при горизонтальной видимости 600 м и вертикальной — 60 м.

2-я — при горизонтальной 300м и вертикальной 30м. И, наконец, 3-я — при нулевой видимости.

Для того чтобы летчик имел право посадить самолет в условиях видимости той или иной категории ИКАО, должны быть:

1. Аэродром оборудован системами посадки по этой категории.

2. Летчик должен иметь сертификат посадки по этой категории. То есть, если при видимости по 2-й категории ИКАО летчик имеет сертификат по 3-й категории, он не имеет право сажать самолет, даже если и отчетливо видит ВПП.
Сразу два вопроса:

1. По какой категории ИКАО был оборудован аэродром в Смоленске? На это вопрос я постараюсь ответить, когда буду разбирать вторую возможную причину катастрофы.

2. Какую категорию посадки имел летчик президентского борта?

И тут, скорее всего, можно ответить — он был подготовлен либо по 3-й, и уж во всяком случае — по 2-й категории. В 80-х годах ХХ столетия по 3-й категории ИКАО был оборудован во всем мире только один аэропорт — в Дубае.

В СССР пытались оборудовать по 2-й категории только аэропорты Внуково, Домодедово и Шереметьево. Хотя с тех пор прошло много лет, но вряд ли аэропорт Варшавы оборудован по 3-й категории ИКАО, но что по 2-й оборудован — это точно.

Так что летчик имел право и мог посадить самолет при видимости горизонтальной до 300 м и вертикальной — до 30 м. В новостях передали, что видимость составляла 300–500 метров. Скорее всего, речь идет о горизонтальной видимости, потому что говорилось о сильном тумане. Сам работая в течении многих лет на аэродромах, знаю по своему опыту — видимость 300–500 — это и есть сильный туман.

Но для летчика это была штатная ситуация — «посадка по 2-й категории». Значит, если видимость была в рамках 2-й категории — он обязательно посадил бы борт на ВПП. Катастрофа в этих условиях объясняется только одним — видимость не соответствовала условиям 2-й категории!

Но тогда сразу встает вопрос — а почему он тогда раз за разом старался посадить самолет именно в Смоленске? Ведь при каждом заходе на посадку ему заново сообщались условия посадки — в первую очередь, видимость горизонтальная и вертикальная, а также ветер (скорость и направление), давление, и прочие другие данные.

То есть — четыре раза ему сообщались данные, удовлетворявшие условиям 2-й категории, и четыре раза он пытался посадить самолет. Ни один пилот не станет делать этого, если видимость не соответствовала его личному минимуму! Тем более дисциплинированнейший командир президентского борта!
Из этого у меня вытекают только два предположения:

1. Командир президентского борта был чем-то вроде легендарного Мимино (который, кстати, сегодня как раз крутился по одному из телеканалов!) — лихого летчика малой авиации, которому Уставы летной службы, Наставление по производству полетов, Присяга президенту страны — все по барабану. Этакий лихач за штурвалом.

2. Командиру президентского борта выдавали четыре раза метео обстановку в районе аэродрома, не соответствовавшую фактической погоде по видимости.
Технические неполадки

Самолет ТУ-154 — морально устаревший. Он «жрёт» много топлива, двигатели у него шумные, при посадке на мокрую ВПП у одной из модификаций, если память не изменяет — «В», была особенность (неизвестно, какой модификации был этот борт — «В» или другой) — склонность к выкатыванию налево с ВПП в процессе пробега. (Как известно, при посадке самолета на ВПП отмечаются три стадии — посадка, пробег, руление). Сам неоднократно бывал в таких ситуациях, так что, опять-таки, знаю это не понаслышке.

Это не было неисправностью, это было пресловутой КПН самолета (конструктивно-производственный недостаток) — так он был запроектирован.
НО!

До посадки дело не дошло, а другие перечисленные его недостатки не влияют на процесс посадки. Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре — все его три (извините за техническую описку — конечно же, не четыре, а три) двигателя и другие системы самолета. Принят польской стороной после ремонта. Значит — дело не в самолете.

А то, что кто-то из очевидцев говорил, что двигатели самолета перед падением как-то странно звучали — так он просто до этого не слышал звуки двигателей самолета, если он летит на высоте 20–30 метров.

Как правильно (с его точки зрения) заметил другой очевидец — официальное лицо российской стороны (кто-то из свиты губернатора Смоленской области) — аэродром здесь не причем, он на него даже не сел. Надо сказать — самолет садится не на аэродром, а на ВПП.

Аэродром — это комплекс, позволяющий осуществлять взлеты и посадки самолетов. И он включает в себя ВПП, рулежные дорожки, места стоянок, перроны, средства посадки, электро-светотехническое и радионавигационное оборудование. А также службы руководителя полетов — диспетчеров подхода, диспетчеров посадки, диспетчеров руления.

И вот тут-то сразу возникают ряд вопросов, проистекающих из особенностей аэропорта Смоленск.

Кстати, аэропорт и аэродром — не одно и то же. Аэропорт — это аэродром, а также вокзалы — пассажирский и грузовой — с соответствующими складами, и многое еще чего.

Особенность первая. Аэродром Смоленска совсем недавно был еще аэродромом совместного базирования военной и гражданской авиации. То есть, на нем базировались авиаполк и гражданский летный авиаотряд. Это соседство «вояк» с «гражданскими» — всегда головная боль, как для одних, так и для других. Потому что у них цели принципиально разные.

«Воякам» в первую очередь Родину надо защищать, и боевые задачи выполнять. А «гражданским» — надо обеспечивать регулярность авиарейсов и прибыли побольше получить.

Так вот — от такого соседства порядка в целом в аэропорту Смоленск — отнюдь не прибавлялось. И то, что недавно это все прекратилось, и аэродром перешел в одни руки — вовсе не означает, что беспорядок мгновенно испарился, аки дым на ветру. А если учесть, что средний уровень бардака в гражданской авиации уверенно находится высоко, то уровень его в Смоленском аэропорту — по крайней мере, несколько превышал этот самый средний уровень.

Особенность вторая. Аэропорт Смоленска до распада СССР относился к средне-магистральной авиации. То бишь — имел исключительно внутренние авиасвязи. И, значит, не был оборудован по 2-й категории ИКАО. Кстати, оборудование по категориям ИКАО — дело вообще дорогостоящим было и во времена СССР. И уж никак не стало дешевле позже.

Для того, чтобы оборудовать аэродром по 2-й категории ИКАО, надо устроить в покрытии ВПП и РД углубленные огни повышенной светосилы, оборудовать главнейшие узлы системы посадки, курсовые и глиссадные радиомаяки, огни подхода и огни ВПП и РД и т.д. тройной системой независимого электропитания и т.д. и т.п.

Так что даже если представить, что он и был оборудован и сертифицирован ИКАО по 2-й категории — не факт, что все это оборудование поддерживалось в должном техническом состоянии. Кстати, сертифицироваться по 2-й категории ИКАО должно было не только оборудование и летчики — но и диспетчера службы руководителя полетов. Так ли это было на самом деле?

И вот тут надо опять вернуться к тем самым четырем попыткам посадить борт на ВПП. Раз за разом попытки посадить борт были неудачны, и раз за разом диспетчера выдавали экипажу погоду, позволяющую произвести еще одну попытку. А командир корабля послушно и честно пытался посадить борт. И лишь затем диспетчера посоветовали командиру посадить борт на другой аэродром.
О чем это говорит?

Посадочное оборудование было или стало — неисправным и раз за разом выдавало неверные условия по видимости. Которые раз за разом передавались диспетчером на президентский борт. И только после очередной попытки (жалко не сказано — после какой) диспетчер посадки, что-то заподозрил, и посоветовал командиру борта уйти на запасной аэродром. Но правды не сказал — потому что не знал (теорию заговора я все же отметаю полностью)!

Я уверен, что если бы диспетчер выдал командиру корабля условия по видимости, выходящие за пределы личного минимума пилота и аэродрома — тот беспрекословно подчинился бы. Беспрекословно и на полном автомате!

Летчиков годами учат, натаскивая, как собак Павлова, мгновенно оценивать ситуацию, и если она выходит за пределы штатной — мгновенно, автоматически — принимать единственно верное решение!

И еще о человеческом факторе.
Удивляет вот еще что. Летчики сажают самолеты, тем более в условиях плохой видимости, пусть и в рамках допуска по категории ИКАО — не сами по себе. А — по глиссаде. Этот такой луч с углом наклона в 2 градуса 40 минут, идущий от глиссадного радиомаяка вверх и ловящегося радиолокационной станцией, расположенной на борту самолета.

И там четко видно, на сколько метров борт ниже, выше, правее, левее глиссады. Если будешь садиться выше глиссады — выкатишься потом за пределы ВПП. Если ниже — не долетишь до ВПП — что и произошло в Смоленске. Если правее или левее — промахнешься мимо ВПП. И диспетчер каждые несколько сот метров поправляет командира борта — «левее глиссады на 5 метров. Выше — на 3 метра».

И так до того момента, пока самолет не войдет точно в глиссаду и тогда все равно диспетчер каждые несколько сот метров до самой посадки говорит «идете в глиссаде».

То есть, они ведутся диспетчером посадки по приборам, установленным, как у диспетчера, так и на борту самолета. Посадка самолета не по глиссаде категорически запрещена! А тут получается, что самолет не долетел до ВПП от 500 метров до 1 километра — то есть.

Летел явно не по глиссаде. И это видел не только командир корабля. Но и диспетчер! И он обязан был предупредить командира и просто запретить ему посадку! Но он этого не сделал — почему? Фраза диспетчера «посадку разрешаю!» — ключевая. Он этой фразой берет на себя ответственность.

Получается — диспетчер не видел, где именно находится самолет относительно глиссады? Что это значит? Оборудование было неисправным?
Конечно, все это только предположения, но они основаны не на воде и не на кофейной гуще. И ответы на поставленные здесь вопросы хотелось бы услышать."

По его мнению виноваты диспетчер, аэродром и разгильдяйство...
А тут просто Ершов Василий Васильевич... Его пост копирую полностью:

"Я редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.

Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.

Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.

Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!

Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.

А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!

Самарская катастрофа, один к одному.

Соболезную родным и близким погибших."

А вот на заявления типа "диспетчер должен был запретить сажать самолёт" процитирую ЭТОТ пост:

"Джентльмены,
я тут кое-что уточнил у УВД-шников.
Должен признаться в своем заблуждении.
Я - дремучее ископаемое, живущее в прошлом веке.
Мы, млять, оказывается, отряхнули со своих ног прах многих нормативных документов времен нашего ужасного тоталитарного прошлого. Мы теперь живем по прекрасным документам, гармонизированным с просвещенным и бесконечно цивилизованным миром.
Диспетчер-то, теперь, оказывается не мог запретить ему посадку!
Он теперь, понимаешь, мог только информировать КВС-а (Командира воздушного судна) о несответсвии минимумов.
На что КВС может красиво и свободно положить.
То есть порт вообще закрыть можно. Но только вообще, весь и целиком. По состоянию полосы.
А вот по минимуму конкретного борта одного, отдельно взятого конкретного рейса - не может.
Свобода, лять!
Он даже при заходе РЛП+ОСП не может его угнать на второй круг. По препятствию на полосе - да, по конфликту борта - да.
А вот по подныриванию под глиссаду - нет.
Он может только информировать экипаж. Вы мол, в землю идете, родные.
И информировать так может до исчезновения метки с экрана. А угнать в горизонт - нет, нельзя.
Тоталитаризьм!
А у нас нонче - свобода!

В общем, читайте ФАП-128 и будет вам счастье.
И спрячьте подальше НПП ГА-85, он нам больше не нужен.
Вот если наши потомки будут умнее нас - он им пригодиться."...

Двум последним как-то верится больше...

P.S. И ещё чуток для размышления над тем, кто командир президентского самолёта в Польше... Летчик 36-го специального польского авиаполка Гжегож Петручук в августе 2008 года не подчинился приказу президента Польши, отказавшись сажать самолет на закрытый аэродром в столице Грузии Тбилиси из-за плохих метеоусловий. За неподчинение Петручук был УВОЛЕН...

[699x311]
[394x699]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (20):
IVrex-player 16-04-2010-02:28 удалить
Линк, а нет лучше ли подождать и узнать,что скажут следаки (и эксперты)?
Я - старый циник. И мне самым маловероятным бы казалось, что даже при нашем, совсем хреновом состоянии, кто-то посадил бы кого-то (наиболее тупого - или подлого) к диспетчерскому монитору.
Ситуация, братан, не та... Оно, может, в новостях, и нормально все - а если вовнутрь пероблемы глянуть...
link77 16-04-2010-03:15 удалить
Исходное сообщение IVrex-player
Линк, а нет лучше ли подождать и узнать,что скажут следаки (и эксперты)?

Просто сидеть и ждать, когда из "зомбоящика" на "блюдце" выложат офф. версию? Уверен, что она будет взаимно "согласованной" обеими сторонами...
Признаюсь- питаю слабость к комментам профессионалов и неофициальным версиям
Waldmichel 16-04-2010-07:19 удалить
В общем, всё это не отменяет версию о том, что дядя - БОЛЬШОЙ НАЧАЛЬНИК, КОТОРОМУ ВИДНЕЕ - надавил на пилота и заставил его сесть туда, куда садиться было рискованно. Причём рискованно не только для дяди, но и для летевших с ним около сотни человек.
Во всяком случае, противоречия не вижу.
link77 16-04-2010-09:05 удалить
Ответ на комментарий Waldmichel # Во всяком случае перед командиром самолёта витал призрак уволенного за несговорчивость пилота... Сюда прибавить малое количество часов налёта на Ту-154 и его молодость для "пилота №1"...
Да и хрен бы с ними. А то для нашей страны гибель чужего правительства, поставлявшего оружие в Грузию, из которого убивали наших солдат, и буквально требующего размещение на своей территории ядерных арсеналов пиндостана, оказалось более значимым событием, нежели День Космонавтики. Я вот не помню, был ли в Польше траур со спущенными флагами по поводу гибели наших солдат в Грузино-Осетинском конфликте?...
Waldmichel 16-04-2010-19:52 удалить
Ответ на комментарий иванмария-иванов # иванмария-иванов, ну, это политиканы и официоз, их действительно в пень. Скорбеть по большому начальству - глупо, по указке сверху - ещё глупее. Вот разобраться в причинах можно вполне.

А у Дня Космонавтики через год будет юбилей, вот там официоз оттянется вовсю - ещё затошнит от этого, увидишь :)
Ответ на комментарий Waldmichel # Скорее не разобраться, а пофантазировать на тему построения версий, основанных на выданной информации, информации порою сомнительной, непонятного происхождения ;)
link77 16-04-2010-21:36 удалить
Ответ на комментарий иванмария-иванов # Панимаишь... Сижу на ресурсе, где главная линия- авиация и весь форум забит действующими и пенсионерами лётчиками... Это нам, дилетантам, кажется всё китайской грамотой... для профессионалов хватило взгляда на схему катастрофы...
Ответ на комментарий link77 # Если так, то нафига все эти черные ящики? :)
link77 16-04-2010-22:41 удалить
Ответ на комментарий иванмария-иванов # для следствия и суда... Шутка:) Но в данном конкретном случае видимо случилась избитая штука... Катастрофа по техническим моментам из разряда "давно проехали такую тему".
IVrex-player 18-04-2010-00:28 удалить
Исходное сообщение link77
Исходное сообщение IVrex-player

Линк, а нет лучше ли подождать и узнать,что скажут следаки (и эксперты)?



Просто сидеть и ждать, когда из "зомбоящика" на "блюдце" выложат офф. версию? Уверен, что она будет взаимно "согласованной" обеими сторонами...

Признаюсь- питаю слабость к комментам профессионалов и неофициальным версиям
А Инет на что? Тем более, что можно будет узнать мнение и польского зомбоящика. Что наши с поляками договорятся трындеть "синхронно" - я не поверю.
link77 18-04-2010-01:51 удалить
Ответ на комментарий IVrex-player # Полякам не выгодно, чтобы виновным был пилот (и возможно руливший им президент) а русским, что в Смоленске нет нормального аэродрома и внятно командующих диспетчеров...
IVrex-player 18-04-2010-02:51 удалить
Исходное сообщение link77
Полякам не выгодно, чтобы виновным был пилот (и возможно руливший им президент) а русским, что в Смоленске нет нормального аэродрома и внятно командующих диспетчеров...
Я так понял, что поляки ВМЕСТЕ с нашими принимают участие в расшифровке ЧЯ. Так что все равно есть шанс узнать правду.
Честно говоря, я все же склоняюсь к версии, что виноват Лех. Идти ЧЕТВЕРТЫЙ раз на посадку - явно его инициатива. Я бы после первого неудачного захода сказал бы: да пошел он в жопу, этот Смоленск... А летчики побоялись ослушаться и потерять кормушку. Ну и дураки. Бабло заработать ВСЕГДА можно, а башку на место не пришьёшь...
link77 18-04-2010-03:11 удалить
по данным Ч.Я. заход был только один.
Я и говорю о том, что для профессиональных лётчиков эта катастрофа не представляет вообще никакой загадки а все эти расшифровки и прочие догадки только для юриспруденции.
Одного не подчинившегося пилота Лех послал... Другой явно имел это ввиду, когда в условиях низкого тумана вздумал визуально(!!!) искать посадочную полосу... Чувак на форуме вообще живёт в квартире с видом на глиссаду и в первые часы даже бегал фотографировать. Так вот и его удивило, что самолёт так низко шёл, что скосил кучу деревьев, антенны на крыше одноэтажной постройки и рухнул вообще вне глиссады(одинаковая для всех садящихся на аэродром самолётов траектория. Закреплена персонально за каждым аэродромом в мире во всех справочниках и картах)...
Waldmichel 18-04-2010-07:46 удалить
Склоняюсь к тому, что официальной версией будет неопытность пилота. А Качиньского виновным официально никогда не объявят. В этом-то и паскудство.
IVrex-player 18-04-2010-08:21 удалить
Исходное сообщение -Елисей-
Склоняюсь к тому, что официальной версией будет неопытность пилота. А Качиньского виновным официально никогда не объявят. В этом-то и паскудство.
Согласен. К этой публике тоже надо ЧЯ прикручивать. Уверен, что без "мудрого руководства и ценнейших указаний" не обошлось...
link77 18-04-2010-10:44 удалить
Ответ на комментарий IVrex-player # Не сомневаюсь. Жалко семью пилота(тов)...
Leshiy 19-04-2010-18:41 удалить
когда-то шальной украинской ракетой был сбит самолёт с евреями на борту..
было меньше шума и вони..

Полячик этот уже всем надоел своей жопой непоседливой, и вот самоликвидировался. Вот оставьте эту версию - самоликвидировался, она всем устраивает всех))
IVrex-player 19-04-2010-18:46 удалить
Ответ на комментарий Leshiy # И то верно...
link77 19-04-2010-23:34 удалить
Ответ на комментарий Leshiy # Согласен...


Комментарии (20): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Кто виноват? | link77 - ЧЕМ ШИРЕ УГОЛ ЗРЕНИЯ, ТЕМ ОН ТУПЕЕ | Лента друзей link77 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»