Дмитрий Запольский: Уверен, что Путин и Собчак знали о потоках «черного нала», которые приходили в питерскую мэрию…(Эксклюзив "O.RU")

«Мы еще вспомним путинские времена как веселые вегетарианские годы тупой телепропаганды, потешных ольгинских троллей и вороватых гаишников», - политолог, журналист, профессор Дмитрий Запольский




Беседу с политологом и журналистом Дмитрием Запольским, который сегодня живет с семьей в Таиланде и в свое время входил в ближний круг Анатолия Собчака и Владимира Путина, ведет Валерий Отставных.

- Дмитрий, вы недавно на радио «Свобода» выступили с сенсационной информацией о системе бандитской власти в Петербурге девяностых. Так получал ли «профессор пересторойки» Анатолий Собчак вместе с Владимиром Владимировичем бандитские чемоданы денег, знал о состоянии дел в Питере, крышевал коррупцию или нет?

- Собчак не был откровенным коррупционером, хотя в последние дни своего правления перед инаугурацией Яковлева умудрился подписать целый пакет очень сомнительных распоряжений. Например, о передаче «Свидетелям Иеговы» совершенно бесценной территории пионерлагеря в самом сердце питерской «рублевки» - в поселке Солнечное, где сотка земли уже тогда стоила несколько тысяч долларов. А передал он им гектара три-четыре. И еще несколько земельных участков. Такие вещи просто за здорово живешь не делаются.

Еще считается, что не вполне честно была проведена приватизация Дома Ленинградской Торговли и изрядная доля акций прилипла к рукам аффилированных лиц, но все это слухи, никто не занимался всерьез доказательствами. Во-первых, не модно — Собчак в глазах общества очень позитивная фигура, искать против него компромат моветон. Да и все хвосты тщательно зачищены. Насчет чемоданов денег утверждать не берусь: я бывал у него дома на Мойке и на даче в Репино. Жили они совсем не скромно, скорее, с вызывающим провинциальным безвкусием, чуть по-цыгански аляповато, но вот золотых унитазов не было. Конечно, это на скромную зарплату мэра не построишь, но и миллионов не воровали.

Насчет «крышевания» - Нарусова вполне даже дружила с Мирилашвили, общалась с многими людьми, которые в свою очередь, постоянно держали связь с Костей-Могилой, с Кумариным, Малышевым. Вопросы решались достаточно «конструктивно» и оперативно. Рома Цепов в этих делах был главным посредником. Получал ли Путин деньги от бандитов и передавал ли Собчаку? На этот вопрос никто не ответит точно. Деньги от казино собирались через Цепова, передавались кому-то. Цепов не сильно скрывал, что Путин по его просьбе что-то решал, но задокументированных доказательств мздоимства, насколько я знаю, ни у кого нет. Тот, кто эти деньги получал, не светился и не попадался на этом. Вполне возможно, что была какая-то промежуточная фигура, некий «бухгалтер», «счетовод». Я не удивлюсь, если окажется, что таким человеком был кто-то типа Кудрина или Маневича. Но это фантазии. Еще раз повторяю — доказательств нет. Путин, естественно, от Цепова знал всю систему теневой власти в Питере, кто из каких бандитских группировок какие сферы бизнеса под себя подтягивает, кому какие гостиницы принадлежат, чьи заводы и банки, стадионы, рынки и даже больницы. У меня тогда создалось впечатление, что для Путина важны не столько финансовые потоки, сколько расстановка «кадров» по принципу «разделяй и властвуй». Ну и еще очень важный нюанс: все военно-полицейские назначения на руководящие должности требовали засылки денег в Москву. И это я видел своими глазами — как собирались миллионы долларов за назначеня… Система была насквозь гнилая, «черный нал» в мэрии крутился, это были вполне криминальные деньги, но вовсе не факт, что Путин и Собчак брали эти деньги себе. Знал ли Путин о потоках «черного нала»? Я уверен, что знал. Знал ли Собчак? Скорее да, но не всегда и не все. Просто в силу своей ограниченности и неспособности оперировать большими массивами информации.

- Как я понимаю, с 1999г.-2000 г.г. Путин был в Москве, президентом («паханом»), а Рома Цепов остался в Питере «смотрящим»? И до 2004г. жил в Питере. Там и умер? Он так и занимался формально охранным бизнесом или занял какую-то должность?

- Он по-прежнему занимался охранным бизнесом, вплоть до своей гибели в 2004-м году он был учредителем «Балтик-Эскорт», ЧОПа, ставшего уже легендой в Петербурге, так как все знали, что именно эта фирма в свое время охраняла Собчака, его семью и была связана с Путиным. Но Рома не рвался в Москву, он предпочитал быть «первым на деревне, чем в Риме последним». Он себя считал (и не без оснований) главным «решальщиком» страны, известен эпизод его участия в конфликте Дерипаски и группы ИЛИМ-ПАЛП из-за Братского бумажного комбината, говорили, что он даже встречался с Ходорковским в тюрьме, предлагая тому какие-то условия освобождения за передачу активов Сечину.

Переезжать ему в Москву смысла не было — он в Петербурге ощущал себя королем. А в кармане у его всегда лежали какие-то «корки» с гербами, типа советника министра МВД или еще что-то подобное. Ну и всякие «непроверяшки» на случай внезапных облав иногородними ментами. И еще он любил «документы прикрытия» - у него было несколько паспортов на разные фамилии, выданных через спецслужбы. Но толку от этих паспортов было мало - в Питере-то его все и так знали в лицо, начиная с постового милиционера: живая легенда... Официальных должностей Рома не искал, но всегда любил пустить пыль в глаза знакомым, что он, типа, генерал действующего резерва ФСБ. Никто это всерьез не воспринимал, кроме прикормленных журналистов, да и никакой разницы не было , врет Рома или всерьез — как это не парадоксально: его функция в то время была гораздо важнее любых формальных должностей, Рома действительно был самым могущественным человеком в неформальном Петербурге начала двухтысячных. А если прибавить к этому слухи о том, что Рома контролировал трафик кокаина...

- В 2004г. Рома Цепов неожиданно умирает и вы говорите, что симптомы смерти были очень похожи на отравление полонием…

- Рома умирал мучительно и быстро — он «сгорел» за две недели, врачи установили, что причиной смерти было тотальное поражение костного мозга, характерное для отравление некоторыми препаратами, применяемыми для лечения онкологических заболеваний. Неофициальная версия была именно такой- отравление. И многие знакомые Романа считали, что отравил его кто-то из близких друзей/подруг. Но буквально накануне 11 сентября, когда появились первые симптомы, Рома пил чай в управлении ФСБ по Петербургу и области, ел мороженое в ГУВД, но он много где пил чай, закусывая любимым пломбиром, и в управления спецслужб захаживал еженедельно по много раз. Отравить Рому могли и кинутые любовницы, и конкуренты по наркобизнесу, и люди Золотова по приказу сверху, и бойцы конкурирующих группировок, да кто угодно! Те, кто это сделал, даже не сомневался, что найти заказчиков будет невероятно сложно: в 2004 году физического устранения Цепова хотели сотни серьезных людей, а человек пятьдесят его врагов вполне могли себе это позволить осуществить, Рома был не слишком приятным человеком, работа в тюремном ведомстве наложила отпечаток на его манеру общения. Когда он умер, в неформальном Петербурге многое вздохнули с облегчением и раскупорили шампанское. Было понятно, что заказчиков не найдут, да и искать не станут.

Но все изменилось со смертью Литвиненко. Он тоже сгорел за несколько дней, он умер от тотального поражения внутренних органов и костного мозга и следы полония нашли совершенно (!) случайно. И вот тут-то сравнили симптомы отравления Цепова и Литвиненко. Внезапное течение, тотальное поражение органов, картина похожая на отравление таллием, но солей таллия анализы не выявляют. И многие задумались: а не использовали ли Романа Цепова в качестве подопытного кролика, испытав на нем «чистый» способ устранения?

- Похороны были в Питере? Вы были на них? Если были, вспомните, как они прошли, кто приехал, был ли Путин, семья Собчака, питерские уголовники? Подходили ли Путин и его люди близко к гробу (пишут ,что при похоронах Щекочихина, который, возможно, также был отравлен полонием, милиция при похоронах не подпускала родственников даже к могиле).

- Похороны были вполне респектабельные, приезжал Виктор Золотов, к гробу он подходил близко, они действительно были друзьями и в этом нет ничего странного, приехали, естественно, бандиты, насчет Нарусовой и Ксении Собчак не помню, никто не опасался никаких ядов или радиации, меры безопасности были обычными.

Если вы думаете, что отравление полонием каким-то образом может передаться через кожу жертвы, то это не так. Полоний опасен при употреблении в пищу. Просто прикосновение никаких опасностей не представляет. Путин не приехал. Кстати, говорят, что незадолго до гибели Рома пытался получить аудиенцию, но ему было отказано.


- Цепов и Золотов – одинаково слишком много знающие люди. Оба – «информационные копрометирующие хвосты Путина». Но один стал начальником Службы безопасности и Главой нацгвардии «короля», второго убили. Может быть, дело не в том, что знали, а что Цепов был, как вы говорите, честолюбив, и мог проболтаться про Хозяина, рассказать о его прошлом. Или начал уже рассказывать?

- Нет, Рома и Золотов — не одного поля ягодки. Виктор все-таки офицер охраны, человек системный и без воли хозяина шага в сторону не сделает. И он весьма строгих принципов человек, я его неплохо знал в свое время. А Цепов был довольно раскованной личностью, неформальной и слегка «отмороженной» фигурой. Для Путина это совершенно разные весовые категории — один свой в доску, другой — союзник, попутчик, но не соратник. Надо все-таки понимать психологию Путина — он не приближает к себе без крайней нужды подобных людей

- Кстати, Путин всех питерских, как правило, тащил за собой в Москву. Почему он не взял Цепова?

- А кем был бы Рома в Москве? Я не вижу ему там конкретного места.

- Из вашего рассказа понятно, что Золотов возглавил службу безопасности Ельцина до Путина. Т.е. сам сделал карьеру. Есть версия, что своей карьерой Путин обязан Бородину, который его вызвал в Москву и сделал замом. Кто-то говорит, что Ельцину порекомендовали успешного специалиста по торговле с иностранцами Путина В.В. из Питера. Так кто же «крестный отец Путина»?. И легко ли его отпустил из своего круга Собчак?

- У меня есть версия, что «крестный отец» Путина скорее не Бородин, а какой-нибудь Сосковец или Коржаков с Чубайсом. Несмотря на все конфликты внутри ельцинского окружения, и группа Чубайса, и группа силовиков одинаково были не заинтересованы в том, чтобы Собчак стал конкурентом Ельцина на выборах 2000-2001 года. И для этого надо было держать в мэрии очень серьезного «крота» с очень большими информационными и неформальными возможностями, в том числе с функцией контроля за криминальным миром и оборотом теневых финансов. Я думаю, Путин был идеальной фигурой для этого. Если учесть, что дома кооператива «Озеро» строила фирма, принадлежащая жене будущего губернатора Яковлева, то многое имеет смысл переоценить в нашей картине мира. И тогда многое становится на свои места — Путин вовсе не был соратником Собчака, а был «смотрящим» от силовиков в Москве и от ельцинской семьи за опасным конкурентом — Анатолием Собчаком.

- Вы говорите о полковнике ГРУ Жарко. И о том, что он дал вам запись переговоров разведки ФРГ в Дрездене с сотрудником КГБ Путиным, завербованным немцами. Почему немецкая разведка не дала ход этой записи? Или она вела Путина до момента, когда он бросил играть в демократа и «отвязался». Почему не публикуется компромат сейчас.? Вообще, насколько сегодня Путин зависим от Запада? Есть мнение, что Финансовая разведка США знает номера всех счетов Путина в их банках, оформленные на подставные лица, и при желании может их заморозить мгновенно. Но не делает это, потому что это главное оружие США, страшнее ядерного для Путина. Вы этому верите?

- Думаю, что никаких счетов у Путина нет и никогда не было. Он слишком хорошо понимает возможность современного финансового контроля, когда любой трансфер суммы в пару десятков тысяч долларов легко отслеживается в автоматическом режиме и фиксируется. Сейчас надо мыслить совершенно другими категориями: Путин владеет не некоей суммой денег на каких-то счетах в каких-то банках. Все сложнее: если заблокировать «доли», принадлежащие «коллективному» Путину, серьезно пострадает экономика и Германии, и США, и Китая, и Японии. Это не столько капитал, сколько страшное оружие, позволяющее сегодняшней России вести себя как дворовому хулигану на Васильевском Острове времен путинского отрочества. Я не думаю, что Путин — жадный стяжатель, тянущий под себя деньжищи, сидящий на несметных богатствах Гобсек. Нет, он весьма своеобразный, но вполне практичный человек, насколько я его знаю лично. И он не единоличный диктатор, он в любом случае исполнитель коллективной воли, хотя и беспрекословный лидер этого коллектива, который вполне можно назвать хунтой. Я говорил как-то на радио «Свобода», что в частной беседе Путин очень высоко отзывался о Чубайсе, считая его выше себя в иерархии «коллектива», но в то же время, понимая его электоральную непривлекательность. Я не утверждаю, но допускаю, что команду Чубайса-Путина, то есть альянс «силовиков-демократов» к власти в России привели разные силы, включая и внешние. Но я — ученый, а не фантаст. Я это рассматриваю как гипотезу, но все-таки давайте оставим это сторонникам теорий всемирного заговора. Я вот в качестве хулиганства подкину вам один парадокс: до 2007 года НАТО как военный блок вообще загибался — кому он был нужен в условиях окончания холодной войны? А сейчас это процветающая организация! Спасибо Путину!

Роль и влияние США в Европе к середине десятых годов нынешнего века упали до минимума. А сейчас Европа видит в США главного и единственного защитника своих интересов перед лицом русской угрозы.

Революции в Украине без агрессивной политики России вообще не имела перспектив, точнее перспектива евромайдана в Украине была бы такая же, как у революции Саакашвили — преформатировали ГАИ и успокоились, отправили лидеров в изгнание и стали дальше дружить с русским олигархатом. А при путинской политике в Украине, похоже, произошел окончательный перелом курса и, главное, сознания людей. Если хочешь разрушить остатки Российской Империи Зла, поставь во главе Путина и результат не заставит себя долго ждать...

- Почему Цепова убили, а полковника Жарко нет? Сделали из него английского шпиона?

- Жарко — мелкая сошка, рядовой опер в звании майора, подсаженный на стимуляторы. Зачем его убивать? А насчет английского шпиона — я лично не сомневаюсь, что он работал на английскую разведку. И Березовский. И Литвиненко. И работала эта группа против Путина, хотя Березовский и был одной из ключевых фигур в его окружении. Но как свидетельствуют факты, он препятствовал его возвышению. Возможно, англичане делали ставку на кого-то другого, типа Лужкова или Примакова. Или даже Зюганова.


- И снова о насильственной смерти. Точнее, ее отсутствии. Почему своей смертью (если своей) умерла первый разоблачитель Путина Салье? И есть даже некоторые опубликованные материалы ее Комиссии в Ленсовете, говорящие о преступлениях Путина на посту зама Собчака?

- Про Марину Салье вопрос открытый: многие сомневаются в ее естественной смерти. Насчет «документов о преступлениях Путина» надо быть скептичнее — я читал эти бумаги, так как был депутатом Ленсовета и имел к ним доступ. Там очень плохо структурированная куча данных о внешнеторговых сделках мэрии. И любой грамотный специалист скажет — это была практика делового оборота. Бартеры и взаимозачеты, какие-то продажи ценных металлов за бесценок. Но для того, чтобы предъявить Путину хоть один эпизод нарушения закона в этих «чемоданах компромата» мы не найдем ничего: в начале девяностых весь бизнес был достаточно криминален, а вся власть это осознавала и как минимум не препятствовала. Марина Евгеньевна Салье была дамой своеобразной, в некотором смысле даже очень эксцентричной и ее выводы никто тогда всерьез не воспринимал. Да и образования ей для серьезного анализа просто не хватало, она была известным специалистом по геологии докембрийского периода, но как экономист она была, извините, некомпетентна, не понимала что оценочная стоимость товара на бирже вовсе не означает, что его можно сейчас продать за эту цену. А продавать надо было именно срочно, чтобы завести в город продовольствие и сигареты, иначе в любой момент мог вспыхнуть беспощадный и бессмысленный бунт, в котором и Путина, и Собчака и саму Салье, да и меня просто разорвали бы в клочья рабочие с питерских окраин. Мы все прекрасно тогда понимали: мэрия балансирует на грани фола, но победителей не судят. В Ленсовете были очень серьезные расследователи типа Сергея Нестеровича Егорова, выдающегося юриста и специалиста по собственности. Он очень много разоблачил нарушений закона тогда, но я не помню, чтобы он возлагал вину на Путина. Можно так сказать: «разоблачения Салье» - эпизод в борьбе «демократов» за близость к Собчаку, а не какие-то «открытия века».

Но я не утверждаю, что Путин чист как ангел, просто те сделки по бартеру продовольствия на материальные ресурсы Ленинграда, которые ему сейчас приписывают, были в русле всеобщего бардака начала девяностых. Конечно, сама Салье в своем геологическом институте с таким не сталкивалась, но ничего такого уж совсем ужасного в них не было. Путин — человек осторожный и никогда не подставлялся, всякие сомнительные вещи не подписывал, с Собчаком согласовывал каждый шаг.

- Почему же все-таки Путин убил Литвиненко? Он много знал, он начал много и долго рассказывать иностранцам о странных сексуальных пристрастиях нынешнего президента (что подтверждает и генерал Калугин) или это была просто месть? «Чувак» предал «Пахана». Должен быть публично и в назидание всем наказан?

- Я не уверен, что лично Путин давал указания устранять Литвиненко или других. Все-таки он — не Кучма, который практические распоряжение выдал насчет Гонгадзе. Но допускаю, что мог быть полунамек, кивок... Что касается мотивов — тут сомнений нет, как и в случае Березовского, да и Ходорковского: публичное наказание предателя. Насчет «странных» сексуальных пристрастий — сомневаюсь. Такие вещи не появляются внезапно, вдруг в расцвете лет. А если было бы что-то, то об это знали бы в пору его работы в мэрии. Но ничего не знали, значит, скорее всего, Литвиненко просто «гнал». Калугин как источник информации тоже особого доверия не вызывает. Я вообще не советую сильно доверять чекистам, особенно «бывшим».


-После развода мы НИЧЕГО не знаем о Людмиле Путиной. Где живет, чем занимается. Нелепый вопрос. Скажите, как вы думаете, а она еще жива? Вы общались с ней в питерские времена. Какое впечатление она на вас производила? Вообще вы были вхожи в круг приятелей Путина? Бывали у него дома? Выпивали вместе? Если да, это очень интересно. Расскажите, как это выглядело?

-Дома у Путина я никогда не был, а в гостях вместе за столом оказывался, да и в ресторанах несколько раз за одним столом сидели. Приятелями мы не были, скорее хорошими знакомыми. Я видел, как он пьет вино и коньяк. Как все пьют. Обычно. В меру. Без особого эстетства и понтов. Просто как нормальный спокойный мужчина средних лет, знакомый с застольным этикетом и умеющий различать вкус хорошего напитка. Ничего особенного. А вот Людмилу я совсем не знаю. Видел пару раз. Она довольно странная тетка. Все, кто с ней близко общался, не любят об этом говорить. А таких в моем окружении были десятки. Считается, что она несколько нездорова в душевном плане и одно время была подвержена алкогольной зависимости. Но это не более, чем слухи. Думаю, что она жива. Насчет здоровья — не знаю.

-У Путина, как вы полаете, в принципе, могут быть «друзья» с которыми он откровенен на 100%?

- Скорее нет, чем да. Разве что Барак Обама...

- Все мы родом из детства. Мы много берем от Мамы и Папы. До сих пор неразбериха с родителями Путина. Кто-то говорит о приемной семье «вождя», кто-то о подлинных родителях. Проясните.

- Не думаю, что в этом какая-то тайна. Родители как родители. Парень как парень. Ничего особенного в его детской биографии нет и искать там нечего, на мой взгляд. Он очень обычный, пожалуй ,это и делает его таким загадочным. А ларчик открывается безо всякого ключа: Путин не гений, не монстр, он просто попал в точку пространства-времени, где запускали в политический космос. Как Юрий Гагарин. Простой советский парень компактного размера с хорошей улыбкой и без особо вредных привычек. Был бы не Путин, полетел бы в Кремль Мутин-Тутин. Звезды так сложились у него. Кремлевские.

- Детский вопрос, но вы слишком хорошо знали Путина…В соцсетях постоянно публикуют серии фотографии Путина разных лет. Сверяют все детали лица, вплоть до формы мочки ушей. И утверждают, что перед нами разные люди. Версий куча. Но основных две. Настоящий Путин был убит и сегодня мы имеем дело с другим человеком, который является куклой в руках корпорации ФСБ. Вторая. У Путина много двойников т.к. он патологически боится заговора и убийства. Что вы думаете?

- Я и сам с удивлением вижу очень разных Путиных. Но я не склонен считать, что это двойники. Голос не подделать. Это один и тот же человек, тот, которого я знал в девяностые годы.

- И последнее. Сегодня многие российские политологи сходятся в том, что никакие экономические кризисы и народные волнения не приведут к смене режима, пока есть накормленные войска и спецслужбы и хорошо работающая пропагандистская машина. Падение режима в РФ возможно только при крупных военных поражениях РФ и дворцовом перевороте. Насколько нынешнее окружение Путина готово к «дворцовому перевороту»? Проглядывается ли там «маленький Берия»?

- Я не настолько хорошо знаю нынешнее окружение Путина, но я уверен: падение режима произойдет совершенно внезапно, по какой-то абсолютно невероятной причине и это будет очень страшно и непредсказуемо. Вот упал самолет. И сколько не твердил Песков и всякие пропагандоны про технические неисправности — люди все равно почувствовали — это теракт. И ведь на Дворцовую площадь на стихийный митинг пришли тысячи человек со свечами. Это возникло в социальных сетях как огненный смерч — людей не звали на митинг или демонстрацию. Вот и режим так падет — внезапно на улицы выйдут миллионы. Без лозунгов и транспарантов. И все нацгвардейцы в главе с Золотовым ничего не смогут супротив всей страны. Так всегда было в истории России: власть падает в руки алкающим ее как перезрелая груша в китайском саду. А вот потом мы вспомним путинские времена как веселые вегетарианские годы тупой телепропаганды, потешных ольгинских троллей и вороватых гаишников. Дальнейшая история России будет страшнее нынешней. И за это Путин, несомненно, ответит. Но скорее на Страшном суде, чем в Гаагском трибунале.


Специально для "Obozrevatel.RU"