, Спасибо! Но такого громкого заявления, право, не нужно было. Просто скажи-"я против"! Хотя , мне кажется, все играют свою игру!
Цена на газ снижена на треть. Флот в Севастополе- ничего никому страшного не несет. Большинство севастопольцев-за него!
Никто никак и ни начью независимрсть не претендует. В большинстве своем людям хочется стабильности и покоя.
Но мы видим, как с приходом новых людей меняется политика страны!
А вам то самим не надоело по "майданам ходить?"
И я никогда не понимал , почему в людях развивается такое острое чувство "самостийности?"
Может, потому что я родился и вырос в империи под названием СССР?
А Янукович прагматик! Никакого личного интереса. Наоборот, он ведет страну в правильном направлении!

Цена на газ снижена соразмерно снижению цены аренды... Тут паритет, но всё равно выгодный Украине. Я конечно понимаю растерянность и озлобление в рядах оппозиции... Но у них было пять лет... За пять лет мы скатились "ниже плинтуса". Бывшие померанчевые союзники пересрались между собой в борьбе за власть так, как иные шавки не дерутся за кость...
Я не сторонник Януковича, но устал от бардака в своей, оставшейся бесхозной стране.

link77!
Цена аренды оценивается от 2,5 до 5 милирдов зеленых.
Никто ничего подобного не собирался и не собирается платить. Речь ведь не только о Севастопольской бухте. Я лично воочию видел многие российские базы в самых удобных местах помимо Севастополя...
Возня у корыт - кого она когда-либо радовала. Но, хотя бы поучился янык у своего родственника Лукашенко. Да что там говорить... Пипец полный, под видом "спасения отечества"...

Ответ на комментарий WEST1640 # WEST1640!
Ну я тоже рожден в СССР. Но значит у нас с тобой разные исходные генетические данные...
Никто на Майдан просто так не ходил и не ходит... После Майдана на майданы ходят только за бабки...
Но те, кто был на Майдане, помнят чего они там были... И будут помнить всегда...

А никто и не говорит о спасении отечества... Есть меркантильные интересы. Вот власть о мне попросту "забила". Никаких социальных гарантий, никакой защиты в органах власти, везде бардак(ВЕЗДЕ) и коррупция(открытая). Но если слугам народа можно, то почему у меня должна голова болеть об их разборках, от которых у меня образно говоря "чуб трещит"???
Для меня лично выгодно, чтобы Ч/Ф стоял в Севасе и россияне безбоязненно пёрли в Крым на отдых. Мне так-же хочется, чтобы мой ребёнок говорил на своём родном языке, изучая гос. язык как обязательную опцию, но не более.
Это логично... Это природно, когда на смену не оправдавшего себя режима приходит другой, "сыгравший" на "противоход". Это признак демократии. когда народ в силах сместить неугодных и поставить у власти тех, кого заслужил сам. На данный момент это Янукович и Ко. Они не скрывали своих намерений. Они выиграли выборы и они гнут свою линию... Что не так не пойму?
От оппозиции, возглавляемой Тимошенко отвернулись все. Даже её западные союзники и спонсоры( у любой партии они есть). Она потеряла всё. И власть и возможность влиять на большие массы электората. Ещё несколько лет и о ней будут вспоминать, как о Морозе с его "соцпартией". Возможно такое когда-нибудь случится и с П.Р.... Но сейчас они "на коне". Они делают, что задумали. И как-то глупо сейчас, после "драки", трясти кулаками и взывать к демократии и справедливости... Народ дал шанс(в том числе и я зимой 2004-2005 гг на Майдане), но им мало того, что не воспользовались а жестоко просрали. Народ это увидел и дал шанс другим. Считаю это нормальным явлением.

Ответ на комментарий link77 # link77, Я согласен с твоими словами...Присоединяюсь и разделяю твою точку зрения!

Ответ на комментарий hecate_in_ua # hecate_in_ua, Газета РБК daily отмечает, что "Газпром" взял оздоровление украинской экономики на себя, но заплатят за это российские налогоплательщики.

По словам официального представителя "Газпрома" Сергея Куприянова, скидка предоставляется за счет снижения экспортной пошлины при поставках газа на Украину, устанавливаемой правительством России. Нулевая ставка пошлины на газ для Украины будет оформлена специальным постановлением правительства РФ.

В результате за газовую скидку Украине полностью заплатит российский бюджет. По подсчетам Александра Назарова из ИФК "Метрополь", в 2010 года это выльется в три млрд долларов неполученных доходов, в 2011 году - до 4 млрд. При максимальных объемах поставок за десять лет бюджет России недосчитается 39 млрд долларов.
Заплатят за скидку Украине российские налогоплательщики, говорит гендиректор East European Gas Analysis (США) Михаил Корчемкин.
И кто же оказался в выигрыше? Так что зря торопитесь обвинять Януковича во всех смертных грехах. Вот он то и "не продался проклятым москалям" , а наоборот, очень и очень прагматично дооворился!
Аренда флота таких затрат, конечно, не окупит, она обходится примерно в 100 млн долларов в год.
теперь о "НАФТОГАЗЕ" ..... Нафтогаз» благодаря изменениям в газовых соглашениях между Россией и Украиной, подписанных 21 апреля президентами Дмитрием Медведевым и Виктором Януковичем , сможет избежать банкротства. Об этом говорится в официальном пресс-релизе украинской госкомпании.

В «Нафтогазе» отметили, что скидка на газ, которую российская сторона решила предоставить Украине, уменьшит «ценовое давление» на компанию. Кроме того, в украинском концерне приветствовали решение России отменить штрафные санкции для «Нафтогаза», «которые составляли постоянную угрозу для деятельности компании».
22 апреля Янукович потребовал от генерального прокурора Украины Александра Медведько привлечь к ответственности виновных в тяжелом положении «Нафтогаза», передает «Интерфакс» . «Сейчас его нужно спасать. За прошлый год долги компании составили 70 миллиардов долларов (свыше 550 миллиардов гривен), в то время как ее доходы равнялись 100 миллиардов гривен», — подчеркнул Янукович.

и ЭТО ВСЕ ПИШЕТ УКРАИНСКАЯ ПРЕССА...а НЕ РУССКАЯ!
тАКИЕ ВОТ ДЕЛА!

Ответ на комментарий link77 # link77!
Ты же умная девочка!
О каком паритете ты говоришь?!..
Паритета здесь и в морской бинокль не увидишь! Все даром!
Налички не увидеть 10 лет. А после 10 лет снова те же 98 млн, которые сегодня Россия снимает с Украины за мифический долг 91 года...
Все блеф! Все лапша!..
Я тебя понимааю, что все устали от постоянных политических дрязг. Но нельзя же позволять из-за внутренних дрязг доить нас безвозмездно!
Ну пусть - почти безвозмездно.
Так поступают только с Украиной! Потому что в Украине при власти никогда не было тех, кто бы по-настоящему болел ее интересами, но не интересами собственных карманов!..

Ответ на комментарий hecate_in_ua # Девочка у тебя в трусах... А я- мальчик:)
Понимаешь... Ты идеалист. А идеала, как известно, не бывает в реальной жизни... Очень хорошо рассуждать о национальной идее и национальных интересах, когда народ накормлен, бюджет в плюсе и экономика мал-мала "фурычит"... Но когда вместо страны чёрная дыра и все 46 миллионов банкроты на многие-многие годы, то носиться с такими идеями или политическое прохиндейство или диагноз.
И где ты в нашем продажном мире найдёшь "по-настоящему болеющего"? Это утопия. Бывший вождь и "гарант" в последние дни и то как маклак- торговался за дачу с якобы "непримиримыми" врагами, а та, которая ещё несколько месяцев назад на карачках в Кремле ползала и вымаливала газ подешевле, теперь строит из себя Жанну Дарк...
Слушай, если честно, а до януковцев Украину и её народ не доили безвозмездно? А откуда тогда дефицит бюджета в 9 миллиардов? Их руки ничего не крали?
***
Над моим городом не так давно была основная воздушная трасса по перевозке войск и техники НАТО в оккупированные этой организацией страны. Кулева туча оружия и вояк бэзвозмэздно- то есть даром спокойно пёрла по нашей земле. По Крыму шастали всевозможные НАТО-вские инструкторы, выгружали боевую и инженерную технику к нам на берег... И ничего тебя не возмущало...

Ответ на комментарий link77 # link77 !
Извини за девочку! Стиль почему-то женский показался...

А Пакт Моло.., извини "Пакт Медведева-Януковича" снова (и ты прав, что, как всегда), чтобы в очередной раз на шару пользоваться всей нашей инфраструктурой и самыми дорогими землями. В миллионный раз повторюсь, что ЧФ не только в Севае пользуется украинской земле даром, но и во многих областях Украины. Я то знаю это точно. В силу своей работы - видел сам воочию.
Да какой я идеалист?!..
Просто смотрю на вещи немного под другим углом зрения, чем ты...

Ответ на комментарий hecate_in_ua # Я вполне тебя понял и уважаю твою точку зрения, хотя она не совпадает с моей.
С твоей позиции ситуация такая, как ты её и описал.
С позиции оппонентов она диаметрально противоположная.
На данный момент силы, которым ты симпатизируешь, оказались не только в меньшинстве, но и здорово потеряли популярность.
"Промоушен" у российской власти отменный и денег хватает...
И вот вышло так, что нужно как-то с этим жить.
Но для завоевания популярности у народа для последующих выборов, нужно что-то сделать. Понимаешь? То, что народу нравится а не только вам.
***
Через пару-тройку поколений наши потомки и тут и в других странах Европы уже будут учить обязательный китайский язык, потому, что китайцев( и индусов в Индии) станет очень много, а нас, с такой хреновой демографией, наоборот станет меньше примерно в 2 раза... Ты ведь знаешь, что "свято место пусто не бывает"? Так вот эта орда устремится на пустующие земли, в опустевшие города... Мы не о том думаем... Не о том копья ломаем...

Исходное сообщение WEST1640
link77 , Я согласен с твоими словами...Присоединяюсь и разделяю твою точку зрения!

Понимаешь... Моя точка зрения не идеальна. Я сужу субъективно и искренне считаю, что Крым в составе Украины- ошибка и постоянный очаг напряжённости. Я трезво понимаю, что Украина без газа загнётся, что взять его в необходимых количествах неоткуда, что нужно стратегически дружить с Россией, но в тех условиях, которые сложились сейчас, о равноправных договорах банкрота и не-банкрота нужно забыть.

Ответ на комментарий link77 # Мои коллеги по работе иногда после работы засиживаются за рюмкой водки. И не одной. Я вот на одня на утро говорю одному из них (он наполовину циган, наполовину украинец: "Да ты по утрам настоящий китаец! Тебе не страшен тепекрь приход китйцев"..

link77!
У острова Змеиный лежат нетронутые многомилиардные запасы газа на украинском шельфе.
А пластового газа Украине хватит на сотни лет, если его почать разрабатывать. Но мы выручаем и еще долго похоже собираемся выручать соседку. Соседке, особенно сегодня, позарез необходимы стабильные поступления бабла, в данном случае от Украины за газ...
А постоянный напряг в Крыму, как раз и подогревался присутстввием там ЧФ и махновскими там разгулами российский военных, при попустительстве и командования ЧФ и, естественно, Кремля. А еще, если бы за базу платили, как то положено и везде в мире делается - Украина бы только искренне бы благодарила Россию за присутствие. Но, недаром Россию в мире медведем величают... Она и в Крыму в отношении Украины сплошь и рядом ведет себя по-хамски... Отсюда и такой крымский напряг...

Ответ на комментарий WEST1640 # "По словам официального представителя "Газпрома" Сергея Куприянова, скидка предоставляется за счет снижения экспортной пошлины при поставках газа на Украину, устанавливаемой правительством России. Нулевая ставка пошлины на газ для Украины будет оформлена специальным постановлением правительства РФ".
Вот здеся и заложена российскими юристами "мина", ловушка, WEST1640. Не хочу даже расшифровывать...

Ответ на комментарий hecate_in_ua # Если честно- страшен. Но закономерен. Не хотим рожать и работать? Значит это сделают за нас те, кто делает это лучше, но испытывает дефицит территорий.
Вот как у нас, к примеру, в Крыму... На фоне всеобщего демографического минуса есть крымские татары, у которых просто принято иметь многодетные семьи(4-10 детей).. При этом дети становятся( не в пример нашим) вполне самостоятельными(для гуляний по улице и самообслуживания)примерно с 2,5 лет... Глядя на всю эту ватагу я реально понимаю, что через 20-30 лет Крым станет и не украинским и не русским а... Вот тогда, опираясь на своё подавляющее большинство, они смогут законно требовать крымско-татарской автономии и далее государства. Да-да... У них действительно такая главная цель.

Ответ на комментарий hecate_in_ua # Ключевое слово во всех этих шельфах и сланцевых газах- "НЕТРОНУТЫЕ"...
Понятно, что если-бы за все 20 лет самостийности эти месторождения были-бы разработаны, то украинской экономике было-бы куда комфортней... Но имеем что имеем... Вернее не имеем...
А учитывая как предыдущая власть с лёгкостью продавала стратегические предприятия частникам, то и судьбу этих месторождений можно легко предсказать.
Кстати... О шельфе около Змеиного... Он же уже румынский...
Отдельно хочу заметить, что разговоры вокруг сланцевого газа далеко не так положительно-однозначны, как пытаются представить. И добыча и оборудование дорогое, скважины быстро истощатся, не решен вопрос с экологией. ИМХО-эта эйфория напоминает мне недавнюю возню вокруг биотоплива. Сначала предрекали конец нефтяным монополиям... А потом посчитали, что рапсом, для удовлетворения нынешних потребностей землян, нужно засадить аж 4 планеты Земля... Идея засохла...
Не обижайся, но бардака и анархии у них на флоте я не наблюдаю а вот в нашей флотилии уровень дисциплины действительно низкий(офицеров-контрактников мало, финансирования практически нет).

Ответ на комментарий link77 # link77, Конечно, у разных людей-разные мнения! Но твоя точка зрения мне близка!
Я сам счиитаю, что партнерство между Украиной и Россией-важнейшее дело.
Вот образовали таможенный союз ...и никто не кричит о том, что это неравноправный договор! И Украине нужно бы тоже входить в единое экономическое пространство!От этого она только выиграет!

Ответ на комментарий hecate_in_ua # hecate_in_ua, Да нет здесь никаких "мин". Все прагматично, то есть так ,как должно быть! Никаких "старших и младших братьев"! Украине это выгодно, России тоже-что в этом плохого?

Ответ на комментарий WEST1640 # Конечно! Образно говоря, чем больше базар(рынок), тем лучше и производителю и покупателю и хозяину базара(рынка). Согласен.

Ответ на комментарий WEST1640 # WEST1640!
Финансовое состояние "Нафтогаза" в первую очередь обьясняется теми"кабальными" договорами, которые "Газпром" постоянно навязывал "Нафтогазу" и плюс воровство огромных денег, которые всегда совместно делали функционеры "Газпрома" и "Нафтогаза".
Вот ты снова вспомиаешь аренду флота, точнее надо говорить "аренду украинских земель ЧФ".
Украина даже этих "вшивых" по нынешним меркам 100 млн еще ни разу не видела. Те земли, которые ЧФ арендует по оценкам экспертов стоят от 2,5 до 5 млрд доларов в год (кто по каким методикам считает). А ты говоришь о "вонючих" 100млн.баксов. Хотя в Украине принято называть "вонючими" газовые бабки...
А пиар-кампании в российских СМИ по "отмазыванию" "своих" -всегда были мощными. Тем более, что в России традиционно считаются сильными юристы...

link77!
Ты по спецухе наверно журналюга. Это я рассудил так, что ты классно увернул "ключевое слово" НЕТРОНУТЫЕ ЗАПАСЫ.
Да, согласен - НЕТРОНУТЫЕ. Потому, что та же Россия постоянно со своим газом держала нас на "кукане", чтобы у России не исчез такой мощный потребитель и платежник российского газа как Украина...

Ответ на комментарий hecate_in_ua # Нет. Я нечто среднее между грузчиком и экспедитором.
Как Россия своим газом может держать на "кукане" собственные разработки газоносных районов?
ИМХО для этого у нас своих "сдерживателей" хватает с головой. Просто у нас так быстро воруют( в т.ч. кредиты мировых банков и фондов), что выделить необходимые деньги(а это очень дорого) просто не успевают а заграничные потенциальные спонсоры вкладывать деньги опасаются, по причине лидирующих позиций нашей страны в рейтинге самых коррумпированных .