Дело Ленина умерло вместе с ним

Ответ на комментарий Главный_синоптик # Жаль, что не раньше. Каплан, дура, промазала.
А царь слишком добренький был. Знал бы он про 1918 год...

Ответ на комментарий Анатоль_01 # Если бы не Ленин в 1918 году Питер бы был уже немецким. Думаешь добрый немецкий барин обучал бы тебя игре в шахматы?

Ответ на комментарий Главный_синоптик # Китайцы с тобой поспорили бы . Коммунистическая партия и сегодня самая многочисленная на планете

Ответ на комментарий stepkin #

Исходное сообщение stepkin
Если бы не Ленин в 1918 году Питер бы был уже немецким. Думаешь добрый немецкий барин обучал бы тебя игре в шахматы?

Ага, конечно. Историю плохо знаете. Если бы не Ленин с его большевичками-комиссарами, солдаты бы массово не дезертировали с фронта под влиянием их пропаганды. И тогда немцы бы даже близко не подошли бы к Питеру.

Ответ на комментарий stepkin #

Исходное сообщение stepkin
Думаешь добрый немецкий барин обучал бы тебя игре в шахматы?

Какую херню вы написали. Обдумайте это на досуге.

Ответ на комментарий stepkin #

Исходное сообщение stepkin
Китайцы с тобой поспорили бы . Коммунистическая партия и сегодня самая многочисленная на планете

"Коммунистическая" ???
Посмеялся.
Что же они не стремятся в Китае к идеям всеобщего равенства, отмены денег и обобществления баб?
Как завещали Маркс и Энгельс в Манифесте коммунистической партии.

Ответ на комментарий Анатоль_01 # Китайцы еще только в процессе строительства социализма НЭП , сопоставима Россия 1920 года

Ответ на комментарий Анатоль_01 # Опять вы путаете пан Анатоль, в Ленинской армии была высочайшая дисциплина, а вот в армии Керенского процветала демократия и выборы командиров что и привело к тому что немцы уже стояли в 100 км от Питера

Ответ на комментарий stepkin #

Исходное сообщение stepkin
Опять вы путаете пан Анатоль, в Ленинской армии была высочайшая дисциплина, а вот в армии Керенского процветала демократия и выборы командиров что и привело к тому что немцы уже стояли в 100 км от Питера

Читаем историков:

Историк российской армии С. В. Волков действия большевистской партии в годы Первой мировой войны приравнивал к участию в этой войне на стороне противников России. Призывы большевиков к поражению России в войне и превращению империалистической войны в войну гражданскую не оставались только теоретическими разработками. На протяжении всей войны большевики вели практическую работу по разложению Русской армии, а сразу после Февральской революции действия большевиков были направлены на разжигание в армии социальной розни — на натравливание солдат на офицеров и физическое уничтожение последних.

Фильмы смотрели какие? "Колчак", например? Там все хорошо показано.

Ответ на комментарий stepkin #

Исходное сообщение stepkin
Китайцы еще только в процессе строительства социализма НЭП , сопоставима Россия 1920 года

Охренеть! Как они, китайцы, отстали в своем развитии. Нет, чтобы взять прямо сейчас пример с КНДР.

Удивлен тенденциозностью и предвзятостью суждений, граничащих с неосведомленностью.
Мне кажется, не стоит повторять заезженные в 90-х штампы о Великой революции.
Не хочется ввязываться в дискуссии, для начала бы посоветовал посмотреть фильм "Ленин. Поезд", снятый не советскими авторами, а итальянцем Дамиани.
Там подробно представлена история возвращения Ленина в Россию.
У нас этот фильм сознательно не показывают - а жаль, так как в нем показана несостоятельность сказок об "опломбированном вагоне".
Кстати, приведенный список пассажиров выдернут из контекста - в полном списке есть и русские, и грузинские и армянские и др. фамилии.
Кроме того, как известно, поезд, в котором ехал Ленин, был первым. Многие эмигранты не верили, что немцы пропустят.
Ну а когда поездка оказалась удачной, было еще несколько поездов с возвращавшимися в Россию через Германию.
Только про них почему-то современные "историки" умалчивают и их пассажиров шпионами не называют.

Ответ на комментарий Анатоль_01 # У хренового танцора знаете что мешает? Так же и у дебильного военначальника всегда большевики виноваты

Ответ на комментарий Анатоль_01 # Совершенно верно китайцы отстали в своем развитии, я еще помню как в 1985 году они радовались гуманитарной помощи от СССР старым паровозам, если бы Россия дальше продолжала идти по пути социализма то так бы и обгоняла Китай на 50 лет как в 1985 году

vfmkld, Владимир Федорович, поздравляю с сегодняшним заведением дневника! Повод серьезный - дать отлуп моему несерьезному тексту про дорогого Ильича. Тоже не стану ввязываться в дискуссии, однако хочу заметить, что таких, как вы, предпринимателей, да и меня тоже быстро бы поставили к стенке в те смутные годы правления Ленина и его шайки. Особенно в год "Великой" геволюции.

А фильм "Ленин. Поезд" я смотрел. Обычная поделка итальянского левака на основе книги американца. Уж они то точно знали, как все было на самом деле. Но это неважно. Важно то, что случилось с Россией после 17 года: разруха, гражданская война, миллионы жертв, разные голодоморы, гулаги и прочие прелести быта граждан.

Ответ на комментарий stepkin #

Исходное сообщение stepkin
У хренового танцора знаете что мешает? Так же и у дебильного военначальника всегда большевики виноваты

Знаете, что объединяет нынешних совков в их дискуссиях по поводу давно прошедших событий? Вместо серьезных аргументов они начинают брызгать слюной, обзывая всех и вся, клеить ярлыки и нести откровенную ересь типа "добрый немецкий барин не обучал бы тебя игре в шахматы". ))))

Ответ на комментарий Анатоль_01 # Извините если вы подумали что я пытался вас оскорбить , я имел ввиду не вас а царских военначальников пытавшихся свою глупость и тупость в военном деле списать на агитаторов большевиков

Ответ на комментарий Анатоль_01 # Ты не прав. - цель не "дать отлуп", а показать тебе, что не стоит повторять всякую пропагандистскую ерунду, которую с начала 90-х годов начали усиленно втюхивать народу, рассчитывая на его неспособность найти достоверную информацию и самостоятельно мыслить. Когда не было Интернета - это бы прокатило, но сейчас много чего доступно, поэтому лучше не повторять чужую туфту, а разобраться во всем самостоятельно.

Ну а теперь несколько замечаний.

- По поводу "предпринимателей..., которых быстро бы поставили к стенке ...". Как известно, в 1921 году Ленин официально был введен НЭП, который разрешил и частную собственность и предпринимательство и это только поощрялось. После этого быстро восстановилась экономика и началось развитие. Так что за предпринимательство к стенке не ставили. Сажали - но за экономические преступления. Об этом периоде хорошо написано в "Золотом теленке". К сожалению, к конце 20-х годов НЭП свернули, но Ленина тогда уже не было...

- Зря ты иронизируешь по поводу "Великой" октябрьской революции. Она действительно ВЕЛИКАЯ, так как заставила весь мир пересмотреть свое отношение к трудовому народу - ввести 8-часовой рабочий день, дать социальные гарантии, ввести бесплатной образование, медицину и многое другое. Все стали бояться, что и у них может произойти такое, как в России. К сожалению, сейчас в западном мире наблюдается обратный процесс ущемления прав народа - взять хотя недовольство во Франции.
Кстати, французскую революцию восемнадцатого века до сих пор называют ВЕЛИКОЙ, хотя кровь там вообще лилась рекой несколько лет - гильотина работала каждый день, пока Наполеон не установил диктатуру. И французам не приходит в голову отменить национальный праздник - День взятия Бастилии, как сделали с днем 7 ноября наши новый правители.

- Мне кажется, не стоит называть известного итальянского режиссера Дамиано Дамиани "леваком" только за то, что он снял фильм-опровержение вранья о возвращении Ленина. Он снял около сорока самых разных фильмов.Я их смотрел почти все. Многие мне нравятся, некоторые не очень. Но это точно не поделки, типа тех, которые сейчас у нас снимают.

- Если для тебя не убедительна трактовка возвращения Ленина, снятая итальянцем ("Ленин.Поезд"), посмотри тогда последний телевизионный сериал Хотиненко (кстати, с 6.11.2019 он выходит в кинотеатрах как художественный фильм). Правда там придумана детективная и любовная линии, но процесс возвращение Ленина показан так же, как и у Дамиани. Или это тоже будет "поделка левака"?

И последнее.

Почему ты считаешь, что все несчастья, которые случились в России после 17 года - это вина именно октябрьской революции и Ленина?

- Разве не было первой мировая войны, которую развязал царский режим? Миллионы людей были оторваны от привычной жизни по чьей-то прихоти. Эта война унесла миллионы жизней. Страну разворовывали капиталисты, получавшие военные заказы. Предприятия были заняты выпуском военной продукции. Западные районы страны были разорены военными действиями.

- Разве не временной правительство своими действиями разложило армию и ввело продразверстку, так как не могли обычным способом накормить население и армию, начинавших голодать? Разве не при временном правительстве началось фактическое отделение окраин (Украина, Грузи, Армения) от России и вызванные этим военные конфликты?

- А гражданскую войну разве начали большевики и Ленин? Большевики всегда были вынуждены обороняться - от интервентов (Германия, Франция, США, Япония, Польша), от бывших друзей-революционеров (эсеры, анархисты), от монархистов (Деникин, Колчак, Врангель), которым помогала Англия, от чехов и т.д.и т.п. При этом стоит заметить, что противники большевиков были далеко не ангелы - убивали своих врагов без угрызений совести.

Одно ясно - если бы не одобрение народа, большевики с Лениным никогда бы не удержались у власти.

Что касается гулага (это действительно трагедия) - так во всем мире его связывают с именем Сталина - серьезные репрессии начались в 1937 году и затрагивали прежде всего и в основном политических противников.

vfmkld, Ты же не хотел дискутировать по данному вопросу, а вон какую простыню вывесил. )))
Отвечу вкратце:
1) Я не "жертва пропагандистского угара" 90-х, как ты считаешь.
2) Мое твердое мнение по этому поводу сложилось из рассказов русского человека Лубкова Василия Петровича, с которым я познакомился как-то в Париже.
3) Родители Василия Петровича были мелкими предпринимателями в Воронеже. Откуда они едва унесли ноги в 1917-м, чудом остались живы и прорвались сквозь кордон за границу. Осели в Аргентине. В 1925 году, когда Ленин уже сдох, поверили призывам большевичков о НЭПе и вернулись на Родину. Тоска еще заела, видимо. Снова восстановили свое разрушенное и разграбленное "народом" хозяйство. В 1937 году были расстреляны как враги народа. Тут Сталин поступил гуманнее, чем Ленин: тот вообще приказал замочить и детей Николая Второго. 15-летнего Васю с 13-летней сестрой отправили в ужасный детский дом для сирот-детей врагов народа. В 1941 Василий пошел добровольцем на фронт, хотя мог этого не делать - он был гражданином Аргентины. Вскоре попал в знаменитый Харьковский котел, в плен и концлагерь в Германии. Из концлагеря бежал во Францию, где присоединился к немногочисленным французским партизанам.
4) Всю жизнь Василий Петрович хотел приехать в СССР, но побаивался, что кгбисты ему не простят того плена под Харьковым. Наконец, в середине 90-х решился, я его встречал в Шереметьево, потом возил по Москве. Наконец он встретился с родной сестрой, после многих лет разлуки. Та жила в Ростове на Дону и приехала в столицу.
Несколько лет назад Василия Петровича похоронили на кладбище Сен Женевьев де Буа.

Вот такая простая история русской семьи начала 20 века. Для меня гораздо важнее и правдивее, чем вся лавина лжи советской пропаганды, в которую ты веришь.

Совсем нет времени что-то писать - много работы.
Но все таки последний раз выскажусь по этой теме.

Слов нет - жизни Василия Петровича не позавидуешь. Таких судеб, исковерканных репрессиями 37 года - сотни тысяч.
Общеизвестно - это трагедия. С эти никто не спорит.
Только я тебя не понимаю.
Причем здесь революция 7 ноября и Ленин?
К 1937 году Ленина уже 13 лет как не было.
Те, кто вместе с ним делали революцию, почти все уничтожены.
Каким боком они могли повлиять на судьбу Василия Петровича и других?

Мне кажется, ты просто манипулируешь причинно-следственными связями.
Руководствуясь такой логикой, можно утверждать, что в репрессиях 37 года виноват К.Маркс, потому что он придумал свою теорию,
или Николай II, потому что он отрекся от престола.
Так можно договориться и до того, что Исус Христос виноват в убийствах, которые соверщались во время крестовых походов или в том, что еретиков сжигали на кострах.

Кроме того, откуда ты взял, что Ленин приказал убить детей Николая II? По теме расстрела царской семьи в Интернете полно информации,
дано известно, кто принимал решение и отдавал приказ о расстреле - и это не Ленин.

Ну и напоследок о "лжи советской пропаганды", которой я якобы верю.

Ну, во-первых, верить можно только в то, что недоказуемо. Например, в бога. Но я атеист, в бога не верю.
И во всех других вопросах предпочитаю разбираться самостоятельно, анализируя доступную информацию.
А информации, благодаря Интернету, сейчас навалом - только читай и думай. Что я и стараюсь делать.

А во-вторых, откуда взяться этой самой "советская пропаганде"? Вроде бы Советского союза уже почти как 30 лет нет.
Скажи, когда, где и от кого можно слышать, эту "советскую пропаганду"? Как раз наоборот.
Сейчас как раз в ходу другая пропаганда, не знаю даже как назвать - "российской" вроде неудобно за страну.
Эту пропаганду каждый день вещают по телику болтуны типа Соловьева и Киселева.
Кстати, как раз Киселев в годовщину революции 17 года два года назад целый вечер трандел чушь про опломбированный вагон, немецкого шпиона,
мумию в мавзолее и т.п. Противно было слушать этот бред - совсем людей держат за идиотов.

Печально, что ты повторяешь то же самое.

С возрастом я все больше убеждаюсь, что в спорах не рождается истина - человека после 40 лет ни в чем переубедить нельзя.
Я понимаю, что какие бы я аргументы ни приводил, ты все равно останешься при своем мнении.
Поэтому на данную тему я больше высказываться не буду.