• Авторизация


Продолжая неначатый спор ... 16-03-2004 01:57 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Можно возразить, что я - лицо заинтересованное и необъективное. Пусть.
Таковой может быть только машина, а я - не машина, и потому, уж позвольте мне быть необъективной.
Да, Манеж жалко.
Замечательное архитектурное произведение.
Застывшая музыка. История. Я всё понимаю.
Вот тут меня разозлили, но, поскольку, хозяин дневника предложил дальше не обсуждать, я ушла от дискуссии ...
Осадок остался. Поэтому я тут маленько выговорюсь.

Было такое, проходили. Не я, как вы понимаете.

Старое здание ЦБК. Заброшенное, стоящее на отшибе. Подожгли. Его не раз поджигали уже, ну, мешает же, сносить долго и дорого, а сгорит - не жалко. Горела - любо-дорого посмотреть. Народ и смотрел, а ребята карабкались по стропилам на высоте двадцатиэтажного дома и рисковали своими жизнями без всяких страховок, предпринимая героические попытки прекратить пожар. Потушили, конечно. Вкалывали, как негры, но потушили - работа такая ...
Я и смотреть на такую высоту боюсь, а они там в дыму и пламени по балкам шириной в десять сантиметров передвигались с тяжеленными рукавами, наполненными водой, и без всякой страховки, с реальным риском провалиться ... Если мне кто-то скажет, что и это их работа, я ударю! Больно! Да, у них такая работа - тушить, где горит, но! НО!
Рисковать жизнью спасателя можно только, если людям, находящимся в зданиях, грозит реальная опастность. В Трансваале же рисковали все.
И отдыхавшие, и пострадавшие, и посторонние, и спасатели, разумеется, в первую очередь.
Они спасали, не думая о себе!
Жизнь за жизнь. Именно потому, что это - их работа.
Спасать людей.
Не дома, не памятники, а людей.
Конечно, спасать памятники они должны и будут и делают это постоянно, но рисковать их жизнью даже за сам Эрмитаж, никто не имеет право. Никто.

Потому и обидна и бессмысленна смерть пожарных там, на Манеже.
Больше никто, только спасатели ... За что?

Я тут сумбурно, мято и коряво высказалась - простите. Не могу я спокойно и объективно. О этом не могу.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (9):
sdmoroz 16-03-2004-10:30 удалить
очень все просто и понятно..и права ты во всем...
я тоже отвлеченно скажу...может нарвусь на негатив.
Мне Манежа вообще не жалко.
Да памятник архитектуры, да старина, да история...
А знаете сколько мы своими руками таких памятников разваливаем...? По всей России...
А это конюшня была, конюшня и есть...Если бы в свое время не снесли старинную церковь /тоже было много протестов/, то не было бы Исакиевского собора...Жизнь не стоит на месте...Надо идти вперед и, конечно, беречь наше наследие. Но нужно делать это разумно...Если бы Манеж не сгорел, его бы снесли. Вам не приходило это в голову...? Такой лакомый кусочек площади...Или бы сам развалился..т.к. денег на ремонт памятников архитектуры никогда в казне нет!
===========
Пишу с болью, поскольку сама архитектор.
Конюшня?....
sdmoroz, у меня нет слов...
Ну давай теперь кладбища начнем перекапывать... обновлять...
* я тоже знаю девушек, которые называют себя дизайнерами....
По существу вопроса.
А., я с тобой абсолютно согласен.
Конечно, не такой ценой.
Но ведь никто заранее не планирует...
Inostranka_doma 17-03-2004-02:54 удалить
Да, Че, понятно, что без злого умысла ... Это я вообще, без применительно к этому пожару, о ценности человеческой жизни высказалась. Бесценна она. Нет цены. Не определить.
Inostranka_doma 17-03-2004-02:57 удалить
sdmoroz, не то чтобы не жалко ... Несопоставимо это, просто. Будут живы люди, будут новые произведения и не только архитектуры, не станет людей - не нужны будут великие творения, оценить некому будет. А у нас спокон веку так: аля-улю, гони гусей! Потом, дескать, поплачем и новых нарожаем, фиг ли нам - красивым бабам ... Простите, за хамские выражения.
sdmoroz 17-03-2004-11:11 удалить
Че_НЕ_Гевара, ну жаль, что Вы так мало знакомы с историей...Это, действительно, бывшая конюшня...а в 50-х годах прошлого века было гаражем для правительственных машин...
Кладбища здесь не причем. Ну совсем не причем. И я не призываю специально все рушить ради обновления.
Просто мне не жалко этого бестолкогого творения зодчества. И дает вам право сомневаться в моём дипломе? Мило...
Учитесь вести цивилизованную беседу. А то я огорчу вас...до невозможности.
sdmoroz, :
1. Далее полемизировать в чужом дневнике не считаю возможным;
2. Огорчите меня, пожалуйста;
3. Манеж НЕ стал хуже от вашего о нем мнения. Только сгорел...
sdmoroz 17-03-2004-15:59 удалить
Че_НЕ_Гевара :
1. и прально что не считаете;
2. я тоже не считаю, здесь мы схожи...
3. он, к сожалению, и лучше не стал. И, как прально успели заметить, только сгорел.
4. Вы и сами о нем не вспомните через пяток лет.
5. А раз вы поборник архитектуры, могу дать несколько расчетных счетов, дабы вы могли внести деньги на восстановление памятников архитектуры или вместе поехать летом на восстановление Соловецкого монастыря..., а то говорить мы все можем...
Kolombok 18-03-2004-20:08 удалить
Эх, лицо ты моё необъективно-заинтересованное...
С чего же начать-то. Так мне много есть чего сказать, что лучше бы и не говорить вовсе. Но я скажу неосторожно. Всё равно будет так много, что посторонние читать не станут.
Так вот. Первое. Пожар на ЦБК (целлюлозо-бумажный комбинат). Высота горевшего здания - 54 метра, это выше 16-этажного дома. Заполнен практически весь древесной щепой - сырье для целлюлозы. Без окон, без дверей почти, с обвалившимися пролётами единственной лестницы. Это и есть особые условия - как особые условия в Манеже. И горело более четырех суток. А мне так уж повезло, что я давал первый ствол, я нашел способ, решение - как потушить (а то там месяц горело бы), сам сделал решающие действия в этом плане, и ликвидацию давал тоже я.
А вот то, что здание не нужное - так нет. И не на отшибе оно. Три трамвайных остановки от центр. универмага. И любое здание такого типа (бутового камня, постройки конца 19-нач.20 века) в Таллинне под охраной государства. Потому, может его и не купили до сих пор, что его нельзя переделывать, а как ты такую махину без перестройки будешь использовать? Сама знаешь, какая дорогая земля там вокруг, сколько там всего понастроили... Это второе.
Тут мы подходим к третьему, об отношении к культурным и историческим объектам городских властей. То, о чем и москвичи все время говорят. Раньше город был, как красавица-жена для бедного мужа. Уж он и рад бы, и делает, что может, а бриллиантов всё одно не купит... Теперь город - как публичная девка у сутенёра. Её и оденут, и украсят по максимуму, но только чтобы подороже продать - и пусть её побольше ***. А мне не нравится, что весь старый город уставлен пивными лотками, в которых сидят толстобрюхие водкатуристы с осоловевшими глазами... Однако реальность такова, что хозяйствовать надо - и приходится продавать... Так что холодная логика sdmoroz, безусловно оправданна. Беда в том, что чиновник, а не искусствовед, не архитектор, не историк решает, что можно продать, сдать в аренду, и на каких условиях... Не вижу, правда, почему бы чиновнику не быть профессионалом в этих областях... Подвижки к лучшему, впрочем, есть - и у нас, в Таллинне, и особенно в Москве, как мы имели возможность убедиться.
В-четвертых, переходим к пожару.
Раз уж тебе хочется кого-то ударить - ударь меня. Потому что это (если хочешь, увы) - их работа. Ты можешь поверить моим словам, потому что иначе я сошлюсь на БУПО (боевой устав пожарной охраны). Документ, кровью писаный, и не принуждает он к риску, а наоборот, регламентирует деятельность по спасению людей и материальных ценностей, минимизируя риск. Я слишком уважаю своих московских коллег, чтобы считать, что люди погибли из-за каких-то ошибок. Я уверен и в их высоком профессионализме, и в их личных качествах. Снимаю шляпу перед их мужеством, скорблю. Хотел написать "...и немного завидую...", но этого, наверно, говорить нельзя. И не буду.
Наконец, пятое и последнее... На этот раз уж действительно - увы! Чего стоит жизнь пожарного или спасателя. Моя, скажем, стоит сто пятьдесят тысяч крон, примерно 10 000 Евро. Стоимость 12-метровой комнаты в общаге где-нибудь на отшибе. Не думаю, что компенсация за смерть москвичам будет больше.
А жизнь их бесценна. Также бесценна, как любая человеческая жизнь. В деньгах оценивать - кощунственно.


Комментарии (9): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Продолжая неначатый спор ... | Inostranka_doma - иноСтранный_дом | Лента друзей Inostranka_doma / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»