да..прочувствовала аналогичное... когда была в Велеграде, месте проповеди Кирилла и Мефодия в Моравии....Села в соборе, огромном, темном и холодном.......сидела вслушивалась.....лелянящий холод и пустота..уныние...то ли от органа, толи от массивности собора...тоже уговаривала себя, может это просто другая культура, непривычное нам....сидела около иконы просветителей...там даже крест православный изображен... хоть что-то родное в этом цартсве унылом... это невозможно объяснить..."есть множество церквей но только Одна истинная"

Ответ на комментарий Tara_NS # Спасибо, Наташа, дорого созвучие...

А мне везде плохо...И это ничего не значит.И это значит:я верю,по-своему,как умею,в Бога и у меня больное сердце

Любовь_Любава, Tara_NS, подпишусь под каждым словом, девушки (хоть уже и получила однажды по шапке за подобные мысли)! Как хорошо, что я не одна!..)

Ответ на комментарий Любовь_Любава # Любовь_Любава, простите, внесу диссонанс... Что вы скажете о христианах арабах, орущих и пляшущих в Храме Господнем при снисхождение Благодатного огня в Иерусалиме? Я не ратую за экуменизм, но я за право христиан соблюдать обряд в той церкви в традиции которой рождены и крещены. Вы прекрасно знаете культуру западных христиан, им в ней комфортно... В наших храмах тоже не все благополучно : и невежество, и скучающие мальчики...Хуже болтающие во время службы истые прихожанки... Я с такой радостью читала Ваши посты о семье, о поездке на отдых и меня резанул по душе Ваш сегодняшний пост. Простите меня.Не за высокомерие ли православные не находят общий язык с многими русскими... Я православная, воцерквленная, но мне очень приятно слушать в Думском соборе орган... Простите меня...

Ответ на комментарий vera_nadezda # vera_liverouzna, Вы то же простите...это только мысли....и попытка понять....а ведь другого понять не просто

Дома всегда лучше )))

Ответ на комментарий vera_nadezda #

Исходное сообщение vera_liverouzna Любовь_Любава, простите, внесу диссонанс... ... я за право христиан соблюдать обряд в той церкви в традиции которой рождены и крещены. ...

Кто же отказывает в этом???... ... Почему же тогда отказывать человеку в праве высказать СВОИ чувства и мысли по тому или иному поводу? Тем более у себя в дневнике?!..

Ответ на комментарий Потопешка # Людонька... подожди... это возможность поговорить и выслушать... ближе познакомиться, что ли... если есть умение делать и то, и другое )) подожди, послушаем пока ))

=) Да, я ваще молчу, "...а то по шее получу и подвиг свой не совершу..." (с)

Ответ на комментарий Потопешка # ))

Ответ на комментарий Любовь_Любава #

Исходное сообщение Любовь_Любава Людонька... подожди... это возможность поговорить и выслушать... ближе познакомиться, что ли... если есть умение делать и то, и другое )) подожди, послушаем пока ))

Любовь_Любава, Потопешка, надеюсь... Но я тоже высказала свое мнение...

Ответ на комментарий vera_nadezda # Об арабах скажу - любят как умеют, "Пасху празднуют веселыми ногами" )))... Я вряд ли помешала соблюдать католический обряд в католических традициях, стоя у стеночки храма во время мессы и прислушиваясь к своему сердцу. Особенность "религиозной культуры" в том, что ее мало знать со стороны, ее можно познать только изнутри, из глубины... я имела возможность в этом убедиться. В наших храмах... о, да... "меня резанул по душе... высокомерие" простите, Анна... если невольно... мой пост... он о том, как я НЕ СЛЫШУ... какое же тут высокомерие...

Нет,ну да.Всё-таки,мне тоже обидно "за костёл". Всё-таки,Я,например, не понимаю по - старорусски(?) )),я слышу только "Господи помилуй" всё время, и больше не разбираю слов,боюсь кадил и длинных бород, а в костёле мне всё понятно (по-польски) и "одомашненно" . Разница в том,что православная церковь - это прежде всего - Свет,а католицизм - камерные храмы,трагический отзвук всех войн Средневековья( Франция/Англия и проч.)

Ответ на комментарий За-зеркалье # Береги себя, моя родная... у тебя просто очень большое... сердце...

Ответ на комментарий -БезнадёжнаЯ- # Катенька ))

Ответ на комментарий vera_nadezda # Орган... да, я тоже очень люблю... потому и о Бахе написала... когда звучал орган, становилось легче... но вот еще... лица прихожан в конце службы... они были... как лица нашей интеллигенции... после хорошего концерта... после литургии у верующих ДРУГИЕ лица... Это только ощущение, Анна, это не богословие... богословие оставим мужчинам )).

Ответ на комментарий Любовь_Любава #

Исходное сообщение Любовь_Любава ... богословие оставим мужчинам )).

Как хорошо сказала))))

Ответ на комментарий Любовь_Любава # Любовь_Любава, конечно сложно писать о духовном в комментах, и повидимому у нас нет особого непонимания. Но католики тоже любят как умеют... А услышать - это более компетенция Ваша и Вашего духовника и я не вправе тут вносить свои рассуждения. А высокомерие мне послышалось в сквозившем отношении - у нас лучше, мы истинные. И я считаю что наша вера - истинная, но я уважаю право других считать, что их вера истинная. Миссионерство не в насаждении, а в служении примером... Я не хочу и не могу Вас обидеть или обвинить - все Ваши посты говорили о чистоте и высокой нравственности, до коих мне видимо далеко... Поэтому я откликнулась так. Если бы это написал другой человек - я бы прошла мимо, но на чистом и пылинка кажется пылью... С наступающем праздником Вознесения Господне.

Любовь_Любава, Ну вот... везде одна и та же проблема... Своим чувствам нельзя доверять! Потому что это мнение всегда будет субъективным. Ведь на исповеди мы о себе думаем, что мы испорчены, а как что-то понять через ту же самую душу, так мы здоровы! Интересно получается... :)

Ответ на комментарий Fox_Troubt # "Своим чувствам нельзя доверять! " ..... А чьим - можно? )

Ответ на комментарий vera_nadezda # ...А в чем было - насаждение? ) Моя любимая подруга о моем отношении к ней говорила: "Не очаровывайся, чтобы не разочаровываться потом..." Ну... я старалась, как могла ))... Не очаровывайтесь, Анна... нечем ))...

Ответ на комментарий vera_nadezda # С Праздником, Анна ) !

Ответ на комментарий Любовь_Любава # Ну, например, чувствам Христа... :) Я хотел сказать, что если мы хотим иметь объективное суждение о чем-либо, то мы должны доверять прежде всего словам Христа, затем тому, что говорит Церковь, святые отцы, понимая при этом, что чувства вообще не имеют права нами руководить до тех пор, пока не придут в соответтвие с вышеперечисленными ориентирами. Иначе мы будем похожи на тех захожан в православные храмы, которым чуть что не по нраву приходится, так они оттуда сразу и убегают... :)

Ответ на комментарий Fox_Troubt # Не вы ли, дорогой Fox_Troubt, несколькими комментариями раньше писали о том, что "душу свою нужно любить, а не бить"... )) Понятно, что мы, как слепые котята, тычемся носами в одни и те же стеночки )) "Чувства Христа"... опасное такое словосочетание... хотя, кажется, догматически все верно... Христос не говорил о разделении церквей, святые отцы говорят об этом с большой осторожностью... и болью... В пору своего неофитства я бы согласилась с Вами в Вашем горячем отрицании чувства, как критерия... Но вот возьмем любимого (или нет?) Сурожского: http://www.mitras.ru/mark/mk_0.htm " вслушайтесь", "всмотритесь", "почувствуйте, - в каждой беседе, в каждой проповеди... Да, конечно, только после молитвы... нашей несовершенной молитвы ))

Любовь_Любава, я, конечно, мало что соображаю в любви, но здесь речь-то идет пока еще не о конечном благополучии души, а о правильном понятии какая она у нас. Неужели ребенок, которому не нравится каждый день умываться, прав? Если я вас правильно понял, вы захотели понять или увидеть любовь Божью к тем людям, которые по сути, лишены ее источника, а увидели только свои чувства... Ну и что это может значить, как не то, что наблюдать необходимо именно за ними и учиться понимать сначала их? Вы же детей своих понимаете... Вот и души у каждого из нас такие же: требуют понимания для дальнейшего воспитания :)

Любовь_Любава, а о чувствах Христа, это я пошутил, имея ввиду ваши претензии (как мне показалось) :) Прошу прощения, если что не так...

Ответ на комментарий Fox_Troubt # претензии ? ))

Ответ на комментарий Fox_Troubt # Вот оно что... ) Нет, Fox_Troubt, Вы меня совсем неправильно поняли ) Я ни на мгновение не усомнилась в любви Божией к этим людям, равновеликой Его любви к нам с Вами... Более того, я не думаю, что они "лишены ее источника", - напротив, уже в самом посте сказано, "через этот источник питались Тобою" - и я только пыталась понять - как... И вывод мой конечный не блещет новизной: "Я не знаю, спасутся ли ... далее перечисление конфессий... но мне без православия не спастись". И только ))

«Господи, - попросила, - вот на этом большом и цветущем куске земли живут люди, которые могут увидеть, услышать, узнать Тебя – только через эту службу, эти храмы, через такое причащение… Через этот источник питались Тобою – музыка Баха, философия Честертона, ранняя поэзия Рильке… Помоги мне – понять…» =========================== Как красиво и хорошо сказала ! )