Беседа Аллы Пугачёвой и руководителя рок-группы «Земляне» Владимира Киселёва о проблемах молодёжной эстрады, опубликованная в газете «Ленинградский рабочий» за 16/VIII.1985.
Алла Пугачёва — Владимир Киселёв:
Вокруг песни
Если Алла Пугачёва уже десять лет является признанным лидером нашей песенной эстрады,то ленинградская группа «Земляне» вошла в число «звёзд» сравнительно недавно.

На недавних больших эстрадных концертах в столичном спорткомплексе «Олимпийский», посвящённых 40-летию Великой Победы, Алла Пугачёва и «Земляне» выступали на одной сцене, в одной программе. Когда концерты заканчивались и зрители расходились, то артисты задерживались, чтобы ещё и ещё раз обсудить проблемы эстрадной музыки.

В чём же видят лидеры нашей эстрады перспективы развития этого важного для молодёжного досуга жанра? Об этом ведут диалог народная артистка РСФСР Алла Пугачёва и руководитель ансамбля Ленконцерта «Земляне» Владимир Киселёв.

В. Киселёв:
— Зрителю сегодня уже мало сидеть а зале, хлопать, дарить цветы. Он жаждет участвовать, подсказывать, влиять, поэтому редакции газет, радио, телевидения «завалены» письмами любителей эстрады с их суждениями о музыке, с их дельными советами. Пишут и нам, подчас просто по адресу: «Ленинград. «Землянам». Слушатель нынче компетентен, и его мнению нужно доверять.

A. Пугачёва:
— И не на словах, а практически: в художественные советы по эстраде — это касается и фирмы «Мелодия», телевидения, радио и концертных программ — стоит смелее вводить молодых рабочих, комсомольских лидеров, диск-жокеев, студентов, а при оценке сложных явлений больше опираться на мнение молодёжной аудитории. К сожалению, часто слушают, оценивают, принимают произведения, программы ансамблей и групп люди уважаемые, многоопытные, прожившие жизнь в эстраде, но далёкие от анализа сегодняшней ситуации в этом быстро развивающемся жанре. Отсюда крен в оценках: раньше, мол, всё было лучше, а теперь стало по-другому, значит — хуже…

На кинофестивалях есть дни детских фильмов, фильмов для юношества, когда места в жюри занимают школьники, учащиеся, молодёжь. Разве не интересный опыт? Делами молодёжной музыки должны заниматься люди компетентные, образованные, но знающие рок-музыку глубоко, люди молодого возраста — таково моё мнение.

B. Киселёв:
— Наша группа за пять лет не приняла участия ни в одном конкурсе, фестивале, отказываясь от многих предложений. Зато мы любим выступать во дворцах спорта, в так называемых больших гала-концертах, вместе со многими артистами. Сюда публика приходит с желанием сравнить, кто из артистов интересней, и выражает своё отношение аплодисментами, которые здесь начинаешь ценить вдвойне.

A. Пугачёва:
— Где-то я видела, по-моему, на фестивале песни Евровидения, как после концерта зрители кидают шарики за понравившегося исполнителя, и на огромном экране видно, кто наиболее популярен. Красиво и точно! У нас же активизация публики в телевизионных конкурсах подчас ограничивается голословными призывами ведущего: присылайте, дескать, письма, они помогут в определении победителей.

B. Киселёв:
— И слушатель не доверяет таким устаревшим формам опроса. Почему бы не делать подсчёт на ЭВМ, не объявлять результаты с точностью до одного голоса?

А. Пугачёва:
— Сейчас нужны фестивали песни разной: и лирической, и патриотической, и шуточной, игровой. Фестиваль песни мне видится праздником для зрителей и артистов, праздником, на котором определены лучшие песни, но нет побеждённых и победителей. Если публика и отдаст кому-то предпочтение, то это не значит, что другой артист плох. Потому что могут быть разные мнения. В зале конкурс смотрят двадцать тысяч, и у них одно мнение, у миллионов телезрителей — другое, а когда выйдет пластинка по итогам, то у слушателей может оказаться своя точка зрения. Главное, отсутствие заданности, шаблона — качеств, которыми, к сожалению, страдают наши телеконкурсы.

В. Киселёв:
— Сейчас многие говорят, спорят о вашей идее создать в Москве Театр песни, в котором можно будет устраивать по-настоящему праздничные фестивали, появится возможность предоставить сцену молодым.

A. Пугачёва:
— В Театре песни я хочу доверить главные роли начинающим певцам, ансамблям. Считаю, что у нас понятие «молодой исполнитель» слишком растянулось. Подчас так зовут певцов, которым далеко за 30, а они всё ещё ходят в «подающих надежды». В Швеции я прослушала пластинку «Пинк» («Розовые») девятилетних исполнителей, и так они здорово поют! Ведь это очень интересно — посмотреть на первые шаги талантливых ребят, устроить и для них, 14—15-летних, 17—18-летних свои конкурсы. Надо омолодить нашу эстраду!

B. Киселёв:
— То есть вы предлагаете создать им прямой путь в «звёзды». Но как же обойтись без периода «борьбы», утверждения себя, своего стиля, образа? Без этого трудного, но необходимого периода не обходится ни одна настоящая, а не искусственно разрекламированная «звезда»… Если исполнитель «проскочит» его, он быстро сломается.

A. Пугачёва:
— Но не нужно и лишних проблем… Сцена всё равно загрузит артиста массой забот — проблемами зрителя, техники, репертуара, успеха, но к чему создавать лишние трудности? Талантливые люди часто легко ранимы, а нашей сегодняшней молодой эстраде нужны именно таланты. Потому что ремесленников, людей, работающих в поте лица, хватает, и они также нужны, но ещё нужнее — яркие, неординарные артисты. Чем раньше их заметим, тем больше будет толка. И искать нужно не только в Москве или Ленинграде. Не следует забывать о том, что у нас огромная страна с такими залежами неоткрытых талантов.

Вот ответьте мне на такой вопрос: кого из молодых артистов вы посоветовали бы поддержать, заметить?

B. Киселёв:
— Я мог бы назвать несколько имён молодых ленинградцев: поэт-песенник Николай Денисов, группа «Форум», певица Анна Вавилова, певец Юрий Охочинский… Но, знаете, если откровенно, буду вдвойне поддерживать молодого артиста, если это пойдёт на пользу нашему ансамблю — поэтому просматриваю множество начинающих гитаристов, певцов, самых интересных приглашаю в «Земляне». И это вполне понятно: я лицо заинтересованное. Значит, чтобы наладить работу с молодыми, нужно также кровно заинтересовать людей, занимающихся этим делом. Пока же эта важная работа ведётся у нас без всякой логики.

A. Пугачёва:
— Я много занимаюсь с молодыми композиторами: ленинградец Виктор Резник, москвичи Игорь Николаев, Юрий Чернавский — их песни пою, помогая молодым авторам обрести имя. О ленинградской певице Ларисе Долиной всем уже наговорила, но пока толку мало…

B. Киселёв:
— Но конкуренция вам не даст помочь другому по-настоящему… Разве вы станете довольствоваться вторыми ролями?

А. Пугачёва:
— Если меня сменят, так и должно быть. Но конкуренция — это не смена, это интересная борьба. А то подчас мне самой приходите» придумывать себе стимулы. И это не мои личные проблемы, а беда всей нашей эстрады.

Так что я — за «звёзд», за настоящую конкуренцию.

Сейчас я стремлюсь выйти с современными советскими песнями и зарубежным слушателям, делаю первые шаги — выступала с гастролями, принимала участие в телесъемках в Скандинавских странах, Франции, Японии, Италии, записала пластинку на шведской фирме «Трек», где пою на английском не только песни западных, но и произведения советских авторов.

В. Киселёв:
— Зарубежные гастроли «Землян», надеюсь, ещё впереди, но мы считаем, если уж выезжать за границу, то нужно выглядеть там достойно, играть современную музыку, выглядеть на современном уровне техники. Такие возможности у нас и у других ведущих групп страны, думаю, уже есть.

Свой концерт «Земляне» стараются превратить в представление рок-театра, где используется мощная звуковая аппаратура, постоянно расширяется арсенал световых и сценических эффектов. И вся техника нужна не как самоцель, а для того, чтобы лучше донести идеи и темы наших песен.

Мы считаем, что молодёжная рок музыка способна выражать самые высокие и светлые идеи, увлекать ими огромные аудитории. На Западе «рок» поставлен на новейшую техническую основу. И, стало быть, если мы намерены серьёзно противостоять потоку завозной, «фирменной» музыки, то надо только приветствовать стремление наших коллективов технически совершенствовать концерт. Вы согласны?

A. Пугачёва:
— Конечно, как можно отставать от требований времени!? Один солидный человек, когда я говорила ему о том, что нашему ансамблю не хватает аппаратуры и мощности, при слове «мощность» воскликнул: «Да куда вам больше, у вас и так громко!». Но ведь громко именно оттого, что качество аппаратуры и мощность не на современном уровне. И громкость звука путается с напористостью. У вас, «Землян», есть напор и звуковой, и напор молодости, мужественности, этим вы сумели выделиться, в этом ключе нужно и продолжать. Молодые зрители идут на ваши концерты, знают, поют «Траву у дома», «Прости, Земля», «Путь домой», а это — главное.

B. Киселёв:
— А ведь они могут слушать и западные пластинки, увлекаться западной музыкой… И мы стремимся привлечь молодёжную аудиторию не просто к музыке и концертам ансамбля «Земляне», а к жанру советской современной песни.

A. Пугачёва:
— Вот! Другими словами, своими средствами занимаетесь контрпропагандой. Это главное, к чему мы пришли в нашем диалоге. Сегодня эстраду, молодёжную музыку никак не назовёшь искусством второго сорта, раз молодёжь так живо реагирует на всё, что происходит в нашем жанре. Важно этот интерес поддерживать, направлять, выставлять в противовес западной музыке, их кумирам что-то своё.

B. Киселёв:
— Рок-музыка, активная, наступательная, искренняя, может и должна сегодня занять важное место в досуге молодёжи. Давайте отучать молодёжь от алкоголя, но в то же время организовывать интересней, активней её досуг, включая туда больше концептов. Фестивалей, музыкальных фильмов.

А. Пугачёва:
— Проработав почти двадцать лет на эстраде, много повидав и передумав, я всё больше понимаю: песня сейчас многое может решить, и ЭГР очень серьёзное, хотя и самое мирное оружие.

Записал М. Антонов.

***
Ленинградский рабочий. — Ленинград, 1985. — № 33 (16 августа). — С. 13.