«это пример, до чего можно довести называние чёрного белым,»
-Обвинение далеко от реальности. Нигде я не называл грех добродетелью, нигде не говорил, что Кинчеву все можно. Я просто не согласен со спекулятивным раздуванием грехов в творчестве Кинчева до необъятных размеров.
«в данном случае – до оправдания и христианизации язычества.»
-Опять мне приписываются нелепые воззрения. Еще раз повторю, что ненавижу язычество и считаю его мерзостью. Если же Вы имеете в виду мои примеры о том, как Св. Иустин использовал примеры из языческой философии для объяснения христианских истин, то это не я придумал. Я хорошо о Вас думаю, поэтому не считаю, что Вы захотите предъявить Святому те же обвинения, что и мне. И еще Вам примеры. Знаете происхождение имени Димитрий? Оно связано с античной «богиней» плодородия Деметрой. Тем не менее, в истории Церкви были великие Святые с таким именем. Та же ситуация с именами Аполлон, Меркурий, Афинодор(«дар Афины»), Кронид(от имени «бога» Крона), Варсонофий(в переводе имени содержится обращение к Анубису). Рискнет ли кто-то упрекать Церковь в употреблении этих имен, тем более рискнет ли кто-то обвинить великих Святых в том, что у них было «неправильное» имя? Только не говорите, что я думаю, будто можно иметь безразличное общение с язычеством. Мученики шли на смерть, отказываясь принести идольскую жертву. Церковь категорически воспрещает любое участие в языческих ритуалах. Все это я знаю и всецело признаю. Но Церковь при всей непримиримости к язычеству ввела эти имена в свои святцы, также некоторые Святые использовали примеры из философии для проповеди. Значит, это не было уступкой язычеству. Я ни в коем случае не считаю Кинчева непогрешимым(да не будет!), но возникает резонный вопрос- есть ли у этой песни грех больший(если верна моя трактовка), чем введение в заблуждение слушателя? Иными словами, если в непогрешимом Предании Церкви имеются такие примеры, то возможно ли этот принцип воплощать и в светском творчестве? Я не настаиваю ни в коем случае, но Вы не ответили на этот вопрос ранее.
«Таким образом, незаметно стирается грань между истиной и ложью, добром и злом, добродетелью и грехом.»
-Ну вот, говорили о Кинчеве, теперь дошли до меня. Читая подобные утверждения, я еще больше убеждаюсь, что Ваши попытки выдать впечатления за истину не имеют под собой основания. Хотя, вероятно, Вы будете мне доказывать, что лучше знаете мои мысли, чем я сам.
«Следует отдать должное Кинчеву. В отличие от своих поклонников он трезво смотрит на вещи:»
-А ранее говорилось, что он сам не понимает, о чем поет. Удивительно наблюдать , как меняются Ваши оценки на протяжении статьи, когда в зависимости от полемической выгоды Вы говорите, то так, то иначе, вероятно, не понимая несогласованности.
« «Творчество – это результат мировозрения, соответственно, будучи не крещеным, я писал песни языческие, с прославлением земных стихий (солнце, ветер, луна и т.д.),»
-Кинчев часто употребляет слово язычество применительно к простому поэтизированию природы. В таком значении употребляет это слово архиеп. Иоанн(Шаховской) применительно к творчеству Фета, называя его «великим языческим лириком», хотя, разумеется, никаким богам или духам поэт не поклонялся и стихи про них не помню, чтобы писал. Просто он ярко и образно описывал природу, поэтизируя ее. Не думаю, что здесь есть грех. А про Солнце Кинчев говорит в другом интервью предельно ясно: «Солнце — некий поэтический образ, который мне очень близок. В понятие Солнце я вкладываю понятие — Бог. Всуе произносить имя Бога как-то нехорошо, а вот Солнце позволительно. Мне мой внутренний цензор говорит, что Солнце — можно, а Бог — не стоит.(Беседу вели Олег Горбатов и Андрей Смирнов)http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/.../99/291/71.html Далее Вы же сами цитируете его слова, что Солнце-некий собирательный образ и что нет в той песне языческого поклонения светилу. А песня Солнце встает, напомню, была написана еще ранее Шабаша. Что же получается, он уже приближался к Крещению, а старый собирательный образ Солнца вдруг стал языческим божком? Еще пример-песня Солнце за нас. Там поется(этих слов не написано в дискографии, но они поются, можете проверить): «Солнце за нас, и значит свиньям нас не съесть/но Отец не продаст» Не правда ли , явственно видится поговорка-Бог не выдаст, свинья не съест?
« но и будучи нехристем, я не позволял себе кощунственных слов в адрес Церкви Христовой.»
-Обратите внимание на эти слова!
« Просто образы были расплывчаты, а мысли туманны. Несмотря на это, большинство песен раннего периода я до сих пор люблю и исполняю.»»
-Все так
«Нельзя ожидать, чтобы человек, принявший Православие, сразу отбросил все заблуждения, греховные увлечения и страсти.»
-Разумеется
«Соответственно в своём творчестве он не будет безупречен, хоть станет пытаться выражать «христианские мотивы».»
-Не безупречен, я об этом и не говорю. Но и не безнадежен в попытках сделать это, как Вам это кажется. И еще скажу, что это сильно разнится от группы к группе, в зависимости от того, насколько неприемлемы были песни до обращения.
«Наши оппоненты мыслят иначе: с момента заявления рокера о своей принадлежности к Православию его творчество автоматически становится православным.»
-Не знаю, про кого Вы говорите, но я эти идеи не разделяю.
«Возьмём «алисовскую» песню «Пасынок звёзд» с альбома «Для тех, кто свалился с Луны», вышедшего год спустя после крещения Константина Кинчева и написанного по его признанию под действием наркотиков.»
-Про наркотики в творчестве Кинчева и в этом альбоме в частности я приводил его цитату. Надеюсь, Вы ее заметили.
« Ниже её текст, его пояснение и пример стандартной реакции поклонников: «От земли имя принять и оставить дом,До небес ладить костры по седым ручьям,»
-Попробуйте понять буквально последнюю фразу. Интересно, как на ручье можно зажечь костер?
«Ворожить словом грозу и услышать гром,»
-По-моему, гроза здесь-символ исторических потрясений. Кинчев «ворожит грозу», то есть влияет в какой-то мере своим творчеством на ее ход и чувствует, как оно влияет на события(«слышит гром»)
«Да глядеть солнцу в лицо, как в глаза друзьям.»
-Образ Солнца здесь уже обозначает Бога по преимуществу. Вот цитата с одного Православного сайта: «В одной из песен (“Пасынок звезд”, альбом “Для тех, кто свалился с луны”) к Солнцу обращена почти что молитва – «Да охранит тебя солнце от…» и перечисление всех бед. На первый взгляд, все это может показаться чуть ли не языческим поклонением небесному светилу, но это не так. Солнце Кинчева – это символ Правды, Истины и Света.»(Владислав Головин) http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/302/
«По ночам бредить луной да перечить сну,
На заре выплеснуть боль алым облакам,
По земле песней лететь от окна к окну,
И упасть чёрной звездой к твоим ногам.
А к утру выпадет снег, и закружит день,
Отпоёт вьюга-гроза по сугробам лет,
И из гнёзд пасынка звезд позовёт метель,
От земли имя принять, да зажечь к весне рассвет.
Да охранит тебя Солнце от мутных зрачков!
Да охранит тебя Солнце от грязного рта!
Да охранит тебя Солнце от черных присяг!
Да оделит тебя Солнце глазами любви!»
-Через природные образы показывается жизнь автора
«Перед нами отображение языческого мироощущения.»
-Ситуация идентична Шабашу, за важным исключением. Здесь не найти таких ужасов.
«Лирический герой живёт в окружении стихий, взаимодействуя с ними, сливаясь с ними воедино.»
-Реально Кинчев не возжигал костров каким-то богам или духам, не колдовал, не летал и не сидел в неком гнезде. Все тут понятно, что это образы.
«Каждое состояние его души, каждое его действие связано с тем или иным явлением природы и – наоборот.»
-Сравнивать явления природы с явлениями душевными-в этом ничего страшного нет.
« Более того, упоминается ворожба как средство воздействия на природу.»
-Про ворожбу выше
« При прослушивании можно выделить некий дуализм: о дне поётся под акустический аккомпанемент,»
-С описанием музыки первого куплета согласен. А с тем, что якобы добро и зло для героя равны, не согласен. Иначе он не просил бы Солнце Правды сохранить его от зла.
« о ночи – под «электрическое» темное звучание.»
-Естественно. Правда, там не только о ночи, но и о заре.
«Предположительно, для персонажа существуют два полюса, к которым он поочерёдно примыкает.»
-Здесь скорее просто описание того, как он существует в условиях духовной ночи. «Бредить луной»-пытаться найти в суетных и второстепенных вещах некие отблески света. Но процесс этот получается не слишком здоровым, что подчеркивает слово бредить. «Перечить сну»-сопротивляться духовному усыплению.
«Далее в сопровождении православного (!) хора»
-Они не сумасшедшие, чтобы петь языческую песню
«Кинчев возносит молитву Солнцу. Ясное дело, что песня – откровенно языческая.»
-Ответ смотри выше
«Однако наши оппоненты возразят.»
-Возражу, разумеется.
«Их шаблонный ответ таков: Солнце символизирует Бога,»
-Вы можете это опровергнуть? Это сказал прямо сам автор. Можете посмотреть песню Дурак и Солнце. Там уж никак под язычество не подвести, как мне кажется.. Кстати напомню, что к 1993 году, когда вышел альбом «Для тех…», Кинчев был уже крещен.
« а всё остальное – лишь воспевание природы,»
-А Вы видите грех в этом? Впрочем, луна, звезды, костер, ветер-во многих случаях это также определенные символы.
««романтика»…»
-Своим сарказмом по поводу наличия романтики Вы хотите компенсировать то, что не смогли доказать наличие «оккультизма» в Моем Поколении, когда Вы на полном серьезе утверждали, что Кинчев говорит о своей способности к левитации.
«Так посредством насилия над содержанием текст подводится под нужные схемы.»
-Глубокомысленное многоточие. И странный вывод. Я не отрицаю наличия языческой образности в ряде песен, но реального СОДЕРЖАНИЯ такого рода, о насилии над которым Вы говорите, я не вижу ни в одной. А с содержанием совершаете натяжку Вы, даже не пытаясь связать Ваши догадки воедино и посмотреть, что из этого выйдет. А выходит иногда из них такая нелепость, что невозможно применить ее к жизни музыканта и контексту песен. То Кинчев устраивает концерты на кладбищах, танцуя на могилах или на крышах домов, сгорая при этом от огня фаеров. То борется с коммунизмом при помощи магии. То при обличении одичания 90-х вдруг начинает провозглашать ни с того ни с сего некие абстрактно-сатанистские сентенции.
«С образом Солнца тоже всё отнюдь не просто.»
-Не просто. Иногда он был ближе к абстрактному понятию Истины, иногда доходил до обозначения Божества. Но этическое направление оставалось неизменным.
«Кинчев объяснял: « Солнце — это всё: начало жизни, свет, тепло, все собирательно.»
-Это подтверждает мои мысли. Меня радует, однако, что Вы стали искать слова автора. Так правильнее будет.
« Не было конкретно поклонения Солнцу как некому богу,»
-Обратите внимание на эти слова! А то у Вас получается, что в 1987 не было поклонения, а в 1993 после Крещения вдруг появилось.
«но потом, в принципе аллегорически, можно создать облик Творца и назвать это солнцем»
-Заметьте, Бога-Творца, а не Ярилы какого-нибудь
« Поэтому это более широкий образ.»»
-Да, так. Об этом писалось выше.
«То есть раньше образу предавали пантеистический характер.»
-Подробнее о пантеизме- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...%B8%D0%B7%D0%BC Присутствует ли в творчестве Кинчева мысль, что все в мире-это Бог? Нет. Нет такой мысли, что реальные Солнце, ветер, огонь-это все Бог. Солнце-это именно символ(который символизирует Бога не только у Кинчева, но даже в церковных песнопениях, вспомним именование Спасителя Солнцем Правды), а не отражает его веру в то, что реальное Солнце-это некая «часть» Бога. Так что я не понимаю, где Вы видите пантеизм.
«Порой попадается стилизация под Православие.»
-Бывает, наверное.
« Группа «Агата Кристи», песня «Весёлый Мир»:
Вот не повезло:
Ты упала в мир.
До твоей звезды-ды-ды-ды
Миллионы миль.
Миллионы миль,
А этот мир чужой,
Это мир людей,
Притворись своей!
И всё получится,
И всё завертится,
Сначала весело,
Потом повесишься.
И всё завертится,
Петля закрутится,
Сначала стерпится,
Потом полюбится!
Велик соблазн сказать о наличии христианского подтекста, что поется о мире сем.»
-Да, такая мысль может возникнуть
«Однако предлагается ли выход из положения? Выхода нет, зато утверждается образ жизни, противный твоим принципам и целям, приносящий нестерпимые мучения.»
-Не все надо обязательно излагать в одной песне
«Жить есть страдание, во вполне буддистском смысле.»
-Греховная жизнь-это действительно страдание. И не надо привлекать никакой буддизм, чтобы согласиться с этим.
«По учению же Православной Церкви, все святые страдали потому, что они шли путём Спасителя, Который страдал: был гоним, поруган, оклевётан и распят. И все, идущие за Ним, неизбежно страдают. «В мире скорбны будете». И все, желающие благочестиво жить, гонимы будут,- как учил преп. Никон (Беляев) [5].»
-Разумеется. Но страдают и неверующие, и все люди вообще. Но вот слова Святителя Игнатия(Брянчанинова): «Смертоносен крест для тех, которые креста своего не преобразили в крест Христов, которые с креста своего ропщут на Божественный промысл, хулят его, предаются безнадежию и отчаянию. Несознающиеся и некающиеся грешники на кресте своем умирают вечною смертью, лишаясь нетерпением истинной жизни, жизни в Боге. Они снимаются с креста своего только для того, чтоб снизойти душами в вечный гроб: в темницы ада.»(Аскетические опыты,том 1, Крест свой и крест Христов)
«Чтобы подтвердить или опровергнуть наши подозрения, надо смотреть, с какой позиции обращается автор:
Там, где мы летим,
Дышим свой эфир:
Нам-то ничего,
А ты упала в мир.
«Они» вне мира, вне скорбей – в нирване, где исчезают устремления, мысли и чувства.»
-А кто «они»? Может «они»-это звезды? Тогда эта песня была бы некой притчей-сказкой о том, как звезда стала человеком.
«Песня – вполне буддийская.»
-Не знаю, быть может, верна и Ваша трактовка. Но, быть может, и моя. Тогда не буддийская.
«Как же воспринимают её апологеты рока? Денис Ступников сочиняет: «В песне «Агаты Кристи» «Весёлый Мiр» без обиняков летит намек о губительной привязанности к земным удовольствиям: «сначала весело, потом – повесишься». Здесь же утверждается приоритет христианского брака, основанного не на плотском влечении, а способности «носить бремена друг друга»: «Сначала стерпится – потом полюбится«.»
-Про брак он неправильно трактует, а о гибельности земных удовольствий могу согласиться.
«О целостном восприятии текста говорить не приходится, и по очень простой причине: слова песни произвольно подгоняются под свои мысли, под определённую концепцию.»
-Ну этим Вы и сами не менее успешно занимаетесь, не замечая хорошего в рок-песнях. Только концепция другая.
«В данном случае автор стремится показать, что «русскому року» свойственная борьба со страстями; «Весёлый мир» же – пример того, как каждой притягательной страсти найдён её неприглядный противовес.»
-Ступников, конечно, много насочинял. Я не рискую выстраивать всеобщие концепции, они не проходят проверку действительностью. Но тематика, обращенная к духовности, действительно характерна для русского рока.
«В шуме рок-музыки и рок-миссионерства незамеченными проходят опасные вещи. Песню «Пророк» Валерия Кипелова (группа «Кипелов»), бывшего вокалиста группы «Ария», воспринимают как содержащую библейские мотивы. Однако Кипелов, отвечая на вызванные ей смущения, раскрывает её суть:» За прообраз был взят Нострадамус. Он же пострадал при жизни, несладко пришлось его семье, близким. Это крест, который он нёс. Отсюда мотив: отпусти меня, я не хочу этого, хочу быть нормальным живым человеком. Песня о личной трагедии.»»
-А ведь это лучше, что речь не идет о библейском пророке. Тогда получилось бы, что он не хочет выполнять Божий замысел. А в случае Нострадамуса вполне объяснимо, если бы он просил об избавлении от бесовского «дара» прорицания. Впрочем, текст сумбурен, в нем есть некоторые неясности по поводу источника «дара». Хотя не знаю, были ли у настоящего Нострадамуса подобные настроения.
«По религиозным убеждениям Кипелов человек верующий, но не ортодокс[6], иными словами, верит, но имеет собственные взгляды на веру.»
-Это он говорил в 2003. А вот что он говорил в 2009: «Положительно, я сам себя считаю крещенным и православным. Я считаю, в нашей жизни мало влияния Православной Церкви.» И еще: «Я считаю, что в наших песнях, записанных в составе группы Кипелов, сатанинских текстов нет, а есть лишь истории, относящиеся к личным переживаниям. Я не люблю не аргументированной критики. Я готов ответить аргументированно за каждую строчку.»TUT.BY, http://ru-news.ru/art_desc.php?aid=3457
«Все эти похожести и подделки под Православие, как правило, воспринимаются без элементарного анализа.»
-Подделок не надо. А в похожестях страшного не вижу.
«Нас настойчиво уверяют, что рокеры покаялись, изменили тексты и свидетельствуют о вере своей творческой деятельностью. Однако покаяние есть изменение ума, образа мыслей, а они, по сути, занимаются тем же самым, что и в дохристианской своей жизни.»
-Тут надо смотреть, насколько было неприемлемо прежнее творчество. У кого-то лучше получается очистить творчество, у кого-то хуже. Интервью зачастую гораздо правильнее самого творчества
«Что за проповедь, когда рок-исполнитель наряду с «православными» песнями вызывает «духа огня», молится «солнцу» и признаётся в преданности «князю тишины»?»
-Обо всем этом речь уже велась
«Какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Какая совместность храма Божия с идолами? (2 Кор. 6:14-16).»
-Конечно!
«Какое же восприятие Православия прививается поклонникам «православными рокерами»? – Масс-культурное,»
-Опять пошел пересказ старой статьи. Про масс-культуру я тоже тогда говорил в своем ответе
«гедоническое,»
-???
«извращённое и демонизированное восприятие Православия.»
-Очередное повторение этого «рефрена»
«Судите сами: можете ли вы представить себе святых, прославленных делами Христианской проповеди, нарядившимися в демонопоклонников, говорящими с аудиторией на языке дионисийских мистерий и совместно с этим исполняющими всякое непотребство и бесовщину? Дикость какая-то! Святой на рок-концерте – это невообразимо!»
-Если Вы про миссионеров, то они никем не наряжаются, не поют и не пляшут(прости, Господи!). А насчет отступлений и компромиссов рокеров я скажу, что у не-рокеров Православного вероисповедания зачастую не меньшие искушения на компромисс с грехом могут быть. А рокеры на виду. Мы все, к сожалению, в большей или меньшей мере имеем искушение пойти на компромиссы с совестью на учебе или работе, где много неверующих людей. Если бы кто-то заснял меня,как я зачастую не по-христиански себя веду в семье или на учебе, работе, то я от стыда бы сгорел! Зная о себе все это, мне бы недосуг требовать святости от других. Только не думайте, что я это про Вас также намекаю. Ни в коем случае, я не имею права Вас обличать. Я говорю об общей ситуации на своем примере.
« Называть рокеров, этих, по сути, несчастных людей, проповедниками и миссионерами – такая же нелепость и дикость.»
-Хотя сам, например, Кинчев не считает себя миссионером, однако есть случаи, когда он помог придти кому-то к вере. Это факт. Думаю, что и у других Православных рок-музыкантов есть подобные примеры.
« «Рок-миссионеры», оправдывая такой кошмар, наглым образом обманывают себя, рокеров и Церковь.»
-Вы обвиняете рок-миссионерство в нанесении вреда Церкви. Но задумайтесь, не наносит ли вред Церкви огульная деструктивная критика миссионеров? Не напоминает ли она иногда деятельность некоторых псевдоборцов с глобализмом, которые,"обличая" епископат до Патриарха включительно, мнят себя борцами за правду? Вот, Вы указываете на дух ожесточения в этой дискуссии. Но разве миссионеры первыми начали «войну»? Не критики ли сделали это? Впрочем, не собираюсь никого обвинять. Хватит уже обвинений и ярлыков.
«Апостолы и все святые ни в чем не повреждали слова Божия, как многие, но проповедовали искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе (2 Кор. 2:17). Вот истинное основание миссии!»
-Истинно так! Но обвинения миссионеров в повреждении основания миссии зачастую несправедливы. Например, о. Сергий чисто исповедует догматы Церкви, занимается миссионерством по благословению Священноначалия. Он не проповедует ничего, не согласного с Православием. Он(прости Господи!) не поет и не танцует на рок-концертах, а говорит собравшимся об истинах Православия. А в оценках рока он не обязан соглашаться с критиками. Да и о. Андрей Кураев, несмотря на ряд неправильных высказываний по некоторым другим вопросам, не занимается, насколько я знаю, пропагандой этих неправильных мнений на рок-концертах.
«В настоящее время в богемной среде пошла мода на Православие.»
-Вы повторяете утверждение безбожников, которые любят поговорить о «клерикализации» и «моде на Православие». Процитирую выражение о.Андрея Кураева(в данном случае он абсолютно прав): «Есть модная «отмазка»-говорить о моде на Православие»
«Если в случае с Константином Кинчевым мы можем говорить о его благих намерениях,»
-Хотя бы в этом Вы не можете сомневаться
« но вопиюще извращённом их воплощении в жизнь,»
-О чем я и говорю, что Вы не желаете признать малейших положительных вещей у него в творчестве
«то о других рокерах, ставших позиционировать себя православными, мы такого утверждать не можем.»
-Шевчук притворяется? А Варшавский, Неумоев? Не говоря о многих других
«Возможно, они подались модному веянью»
-Модное веяние? Популярность «старичков» среди неправославных-следствие их высокого профессионализма и широкой известности. Молодые группы с про-православными текстами известны мало, как большинство групп с Русских Гаубиц. Сейчас же в моде бездумность, поощряется всякое безобразие, раскручивается попс-«рок». Как говорил Кинчев: «Потому что сейчас на рок-радиостанциях в почете три темы: а) суицидальная, то есть страдания от того, какой я несчастный; б) наркотическая, говоря иначе, уход в иллюзорный мир от несовершенства мира; в) голый, ничем не прикрытый цинизм, чем больше мата или черного юмора, тем лучше.» ("Аргументы и факты")http://www.theunity.ru/Aa/IntervyuArgumentyIFakty.html Согласен с горькими словами песни «Рок-н-ролл»: «Когда задуют наши костры, вас станет знобить».
http://www.alisa.net/disk1/d07_lyrics.htm#rock
Думаешь, что будет, когда уйдут из творчества «ветераны» русского рока? Останется такое, как «творчество» г-на Шнурова…
«или просто-напросто поняли, как гарантировано заработать лишние деньги, получив дополнительную аудиторию слушателей,»
-Если хочешь заработать, ругайся матом, скандаль и т.п. Именно таким образом происходит пиар в попсовом бизнесе.
«бесплатный пиар со стороны деятелей рок-миссии»
-Гораздо больший пиар можно сделать, встраиваясь в радиоформат, о котором говорил Кинчев. Мысль не в моде на радиостнциях.
«и их защиту от любой критики.»
-Кинчева, пока он открыто не говорил о своей вере, критиковали не так часто в Церкви. А после открытого декларирования веры на него регулярно выливают грязь, в чем критики невольно солидаризируются с либеральными СМИ, вопиющими о «фашизме» и «фанатизме» музыканта.
«Даже репертуар не нужно менять, любому тексту православные поклонники найдут «христианское осмысление» и с пеной у рта будут защищать от любой критики.»
-Утверждение беспочвенное. Я стараюсь защищать только то, что этого достойно и только в той мере, насколько оно этого достойно. Замечу, что критики сами провоцируют у кого-то такой подход. Если критики сознательно не замечают никаких положительных вещей, то этим вызывают желание у защитников игнорировать реальные обвинения. Я к себе это не отношу. Не потому, что я считаю себя умнее всех, а потому, что понимаю опасность лакировочно-укрывательского отношения. У меня даже были определенные дискуссии с некоторыми другими защитниками рок-музыки по этому поводу.
«Некоторые считают «православных рокеров» «партизанами на территории врага», своего рода диверсантами внутри антихристианской субкультуры.»
-Среда разная бывает. Не всегда она антихристианская, потому что Вы сами говорите, что в рок-среде «мода» на религию. С оценкой я не согласен, но все же есть факты, которые говорят о том, что немало рокеров говорят о хорошем отношении к православной вере.
«Такое видение возникает из-за недостаточного ознакомления с ситуацией. «Партизаны на территории врага» не считают за врагов своих коллег по цеху,»
-А если Православный работает на заводе в окружении нехристиан? Следует ли это порицать?
«что бы они ни сочиняли и ни исполняли.»
-Да, к сожалению, нередко встречается здесь ложная боязнь обидеть кого-то. Но надо больше бояться прогневать Господа.
«С ними имеются совместные проекты и совершаются концертные туры.»
-Если говорить о крупных фестивалях, то здесь выбирают организаторы. Выглядит зачастую ненормально. Это похоже на ситуацию, когда на центральных каналах сначала идут тупые американские мультфильмы, затем дается минут 20 на передачу с религиозными темами, а после нее опять гадость какая-то. Но приходится на это идти…Что же касается совместных туров, то не припомню такого у Кинчева(может, мало информирован об этом). Обычно он один выступает. Не помню про Шевчука, но я припоминаю только тур с группой «Братья Карамазовы», которые также позиционируют себя Православными.
«Давайте посмотрим горькой правде в глаза:»
-А может быть другой горькой правде посмотрим в глаза? Той правде, что из-за взаимного антагонизма в этом вопросе идет разделение в Церкви на «партии», которые жестко обличают друг друга на радость врагам Церкви, страдают достойные люди, миссионеры чувствуют штыки у себя за спиной, чем снижается эффект их проповеди?
««православный рок» предназначен для православных, которые не хотят бросить слушать рок-музыку,»
-Никто не обязан бросать то, что не является грехом. Необходимо бросать грех, не слушать греховные рок-песни, оценить свою фонотеку на это. Если кто-то не может слушать никакой рок из-за непреодолимых греховных ассоциаций, то не должен слушать вопреки совести. Та же ситуация, если рок является пристрастием или почему-то плохо влияет на духовный настрой. Я уважаю решение Вашей совести не слушать никакой рок-музыки и ни в коем случае не призываю Вас вернуться к его слушанию, также прошу огульно не обвинять всех Православных ,по-другому относящихся к року, во всяких грехах.
«и исполняется православными, которые не хотят перестать её играть.»
-Ситуация аналогична предыдущей
«Участник «старого» форума о.А. Кураева прямо и честно пишет об этом: «Рок должен быть роком, а христианство христианством.»
-Кому-то очень любы греховные рок-стереотипы. Некоторые, к сожалению, были привлечены этим, а теперь так привыкли, что не хотят воспринимать другой рок.(я не о данном человеке, а вообще)
«Часто самообманываются, говоря, что это мол для того, чтобы слушающие такую музыку могли придти к Вере»,
-И немало пришло
« надо использовать рок. А на самом деле, сами же, кто пришёл к Вере, только их и слушает.»
-Если это о Кинчеве,то неверно. На его концерты ходят во многом нецерковные люди, даже старые поклонники вернулись от «Короля и шута», поняв, что Алиса талантливее.
«Тут уже скорее «наш ответ Чемберлену», мы тоже так можем играть, как эти нехристи.»
-Если и так, то что плохого в этом? Пусть все видят, что христиане более талантливы, чем сатанисты
«Больше для самоутверждения.»
-Сие для нас сокровенно. Может быть, даже за счет богословия можно самоутверждаться
«Я считаю что это не проповедь. А профанация.»
-Да, «группы прославления» протестантов-это профанация
«Рок мне нравится, но я не приемлю все эти «рок-метал-христиан-направления»»
-Никто из отечественных рокеров не считает себя миссионером,это не по адресу
« Это две сущности, рок, и духовная жизнь. Часто одно другому противодействует.»»
-Заметьте, что ЧАСТО, но не всегда.
«В конечном итоге всё это может привести к созданию «православного» культурного гетто,»
-К созданию гетто приведет как раз отсутствие миссии
«альтернативной массовой культуры,»
-Этого точно не надо
«рафинированной поп-культуры, где все позволено во имя «миссии».»
-Этого точно не надо
«Здесь мы, к несчастью, повторяем чужой опыт.»
-А критики чей опыт повторяют, переписывая инославных фантастов?
« « Протестанты, особенно – радикальные, новые протестантские движения, которые появились в XX веке, поступают очень просто. Они создают альтернативную религиозную музыкальную культуру.»
-Нам этого не надо, пение в Церкви регулируется канонами
« У них есть… пять круглосуточных музыкальных каналов. У них есть вроде бы обычный рэп, но все про Бога поют.»
-Надо смотреть на адекватность всего этого, с наскоку сказать нельзя
«Так же есть и попса, но во всех песнях – Иисус Христос. Вместо «жвачки» массовой культуры они противопоставляют свою «жвачку». И таким образом, получается своеобразное музыкальное христианское гетто»
-При желании можно обвинить, например, «православный рунет» в создании некоего виртуального гетто.
««Я могу быть как все, я могу слушать такую же музыку, но у меня все про Бога. Я нормальный, правильный. Наркотики не употребляю»,- рассказывает журналист Денис Маханько.»
-Двигателем должно быть не желание приспособиться к «современности», а стремление очистить и преобразить.
«Кстати, и в России уже начинают звучать голоса в поддержку «рэп-проповеди»»
-Об этом выше
«и поступает информация о «православном рэпе».»
-Хоть одно название?
« Во что при такой «свободе творчества» превратится Православие?»
-Надо лишь осознавать границы применимости стилей. Нельзя в них втискивать то, что не должно
«Представители протестантизма и других деноминаций давно вовсю играют «христианские» экстремальные направления «металла»,»
-Да, во многом это профанация. Но иногда и там бывают не такие уж неуместные вещи. Об экстремальных стилях я писал выше.
« но и мы навёрстываем упущенное. Например, «православная» группа «Морена» (имя славянской богини смерти), где «вокалист» в натуральном смысле рычит «глубокомысленные» тексты под мешанину звуков, молотящую по голове со страшной силой.»
-Вы не заметили, что это только в одном альбоме. Два других-чистым вокалом. Да и надо сказать, что из бесплодного стиля дэт-метал они выжали максимум возможного, повествуя о тяжких страданиях, бедствиях и ересях.
«Несмотря на единичные просветы: применение санкций Священноначалием»
-Вы считаете, что Священноначалие должно наказать миссионеров за то дело, на которое оно же их благословило и даже кого-то наградило? Только не говорите о незнании, все давно известно.
« по отношению к создателям одиозного проекта «Экзорцист»,»
-И справедливо. Бездарная группа, похожая на пародию миссионерства.
« где на музыку а-ля Rammstein накладываются молитвы,»
-Это недопустимо. Полностью согласен с Вами!
«и официальный сайт которого оформлен согласно сатанистской или около-сатанистской эстетике»
-Про это не знаю
«и наполнен фотографиями полуобнажённых девиц»
-Тоже согласен с Вами
«и видеоматериалами, показывающими отчитку бесноватых,»
-А это и правда псевдодуховность-заниматься отчиткой на рок-площадке
« ситуация оставляет желать лучшего.»
-Призывая наказать миссионеров, можно навлечь такую же реакцию с их стороны на себя
«Это повод для того, чтобы русские православные люди вспомнили о той великой Святыне, которая вверена им – о Святом Православии. Милость Божия близка к каждому из нас!»
-Замечательные слова! В этом желании мы с Вами едины. Спаси Вас Господь! И простите меня, если чем-нибудь Вас обидел в статье.