• Авторизация


Возвращаясь к дискуссии по поводу Алисы(часть 2) 24-07-2009 12:19 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Продолжение моих реплик по пунктам:
« Делается то, включая соответствующую атрибутику, символику и образ на сцене, в большинстве случаев, полагаю, интуитивно, бессознательно, что уводит к демоническим истокам рока.»
-Делается все как раз сознательно с целью зрелищности. Грим на лице металлистов(не имею в виду блэк-метал) вообще скорее исключение, чем правило. Где-то видел сетования, дескать наши металлисты не двигаются по сцене, а стоят столбом. Кстати, я думаю, что гитаристам вообще неудобно дрыгаться, легче просто нормально стоять. Случайно наткнулся на концерт по ТВ одной антихристианской группы. Так вот, даже они достаточно спокойно стояли, хотя трэш-метал играли. Так что я считаю, что это не бессознательно, а вполне от головы идет, с целью зрелищности.
«Подробнее о Rammstein «занимающихся богоборчеством, доходящим до сатанизма?» Насколько я понял из предыдущих статей, Вы читали переводы некоторых их песен, но с чего Вы решили, что они атеисты?»
- Слова Линдеманна: «Я, впрочем, не думаю, что Бог существует. Я не верю в Бога, но верю в судьбу.»(Источник: Музыкальная газета  http://rammsteinfan.su/article/a-8.html
«Несколько цитат для размышления. Проповедь Апостолов в песне «Der Meister»:
Бегите!
Так как нас учитель послал,
Провозглашаем мы погибель
Рыцарь зла
Питает свои язвы завистью
Истина как буря
Она приходит к тебе, ты можешь ее услышать
Это печально сообщать
Она приходит к тебе, чтобы разрушить
Так как ночь умирала,
Мы провозглашаем судный день.
Никому не будет пощады.
Бегите, бегите ради вашей жизни
Истина как хор ветра
Ни один ангел не придет мстить за вас
В моих небесах нет Бога» – песня «Weisses Fleisch». Песня «Engel»:
Тот, кто при земной жизни добродетелен,
После смерти становится ангелом.
Глядя на небо, ты спрашиваешь:
«Почему же их тогда не видно?»
Нас на небе можно увидеть лишь тогда,
Когда рассеиваются облака.
Мы одни, и нам страшно.
Бог знает, я не хочу быть ангелом.
Или отрывок из песни «Mein Teil»:
Крик полетит к небу,
Кинжалом пробьётся сквозь толпы ангелов.
Падают вниз окровавленные перья
На моё детство с пронзительным визгом.»
-В атеизме нередко встречается глумление на религиозные темы. Богоборчество в атеизме может быть. Но сатанизм вряд ли. Не думаю, что атеисты в дьявола верят. Хотя сейчас всякое бывает...


«Можно вспомнить ещё, особенно богохульный и сатанинский бред про Христа в «Asche zu Asche», или некоторые клипы, уж тем более концерты. Или Вы возразите, что я всё превратно или слишком буквально понимаю, что смысл здесь очень даже правильный?»
-К песням Рамштайна я плохо отношусь. Особенно последнее время, когда прочитал переводы. Я думал, по крайней мере в альбоме Mutter тексты относительно терпимы. Почитал переводы-весьма огорчился. Пришлось их альбом на помойку снести.
«Возвращаемся к Константину Кинчеву и группе «АлисА».
Сомневаюсь, чтобы казаки балкановцы выглядели как языческие жрецы или персонажи фильмов ужасов.»
-На фото в Вашей статье костюм у него более-менее. Он никогда не применял корпс-пэйнт(раскраска под труп), как это делают сатанисты-блэкеры. Только череп Вас смущает, но про череп я сказал уже. Вот интересная информация из Википедии-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_(%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB)



« Здесь другое. Кинчев театрально изображает злодея; пафос, позирование, хищный, жестокий, зазывающий к себе взгляд, разумеется, вкупе с костюмом.»
-Он такого не говорил. Наоборот, всегда говорил, что его жесты и мимика соответствуют смыслу песен. Я не зря притчу привел про разные мнения 3 людей о причинах пребывания некоего человека на улице ночью. Здесь, мне кажется, то же самое.
«Также как с фильмами ужасов: сначала страшно и мерзко, затем привыкаешь к страху и мерзости, а после они становятся твоей частью.»
-Сейчас не смотрю это и не читаю, потому что это суетно, пропагандирует суеверия, показывает жестокости. Надо с реальными демонами бороться, а не с вампирами и оборотнями.
«Поначалу меня оттолкнули некоторые песни ЛинкинПарка из-за излишней агрессивности,»
-Скорее в манере исполнения. Раздражает, конечно. Глупо это.
«потом стали любимыми, и агрессии я не замечал, далее ради не замечаемой агрессии и слушал и сам начал орать вслед за Честером и Майком.»
-Лично меня эта группа мало впечатляет. Некоторые песни музыкально интересны, не более того.
«Блюдите яко опасно ходите.»
-Конечно!
«никто к ботинкам не придирается.»
-Это радует
«Рассматривают костюм как единое целое, не расчленяя на части»
-Череп не греховен, ботинки тоже, лохмотья тоже. По отдельности можно, а вместе нельзя? А вот грим точно смыть надо.
«Видел фото – другое дело! Только здесь нет устрашения, скорее свидетельство о вере.»
-Вот и в таком виде он тоже выступает. Тоже черепа там на футболке и надпись Православие или смерть!
« Расходятся, и почему-то выбирается вариант, подтверждающий именно Вашу позицию.»
-Я выбрал мнение в свою пользу, Вы в свою. Вы ведь тоже не заметили, что часть людей отрицают массовость безобразий
«Не мнения это. С одной стороны, опыт людей систематически посещавших концерты и законно возмущающихся по поводу беспорядков, творимых там, с другой – слова пришедших туда один-два раза, удачно попавших и тех, кто пытается всё оправдать любой ценой.»
-Вот именно, что большинство возмущается поведением хулиганствующих личностей, то есть они сами не безобразничают, хотя и посещают концерты систематически. И вообще раз на раз не приходится. Многое зависит от города, организации, охраны и т.п.
«В первую очередь я основывался на других источниках: на отзывах людей, статьях журналистов. Там про «хороших алисоманов» тоже сказано.»
-Отзывы я тоже смотрел. А журналистам верить-себе дороже. Лет 20 назад кому-то из них показалось, якобы Кинчев выкрикнул Хайль Гитлер. Однако потом извиняться газете пришлось…

«Ну, раз Кинчев не знает, что говорит… (Шутка). Речь не о том, больше или меньше стало безобразий, а о том, что они не прекращаются.»
-Большинство инцидентов-по одному сценарию. Самодеятельность с фаерами-далее реакция охраны в виде "силовых мер" к публике. Зато теперь нет у алисоманов такой дурной славы, как в начале 90-х

«Насчёт праздников, увы, предложений нет,»
-То-то и оно. Я думаю, не будет и предложений, как сделать, чтобы люди не пили, не бесчинствовали и не дрались во время и после спортивных матчей.
«а насчёт концертов в качестве альтернативы идея есть! Надо сделать аккуратную причёску,»
-Да вроде бы обычная у него прическа. А если бы и по-другому было, не думаю, что прическа кого-то подталкивает к драке или пиву.
«надеть стильный костюм с галстуком,»
-Кстати, про символизм галстука. Старообрядцы считают его "Иудиной удавкой". Это так, к сведению. Я лично тоже его не люблю, без каких-то рациональных причин. Не нравится-и все. А Кинчева, по-моему, лучше одеть в футболку от хоругвеносцев, вроде описанной выше.
«убрать электроаппаратуру, выйти на сцену и сесть на стул с акустической гитарой;»
-Не обедняем ли мы инструментарий? Акустические концерты имеют право на жизнь. Может быть, концертировать даже лучше в акустике. Но студийные записи без электроинструментов не обойдутся. А если на стадионе, так вообще не будет слышно ничего без усиления. Хотя, наверно, усиление надо убавить, чтобы не приводить первые ряды стоящих в оглушенное состояние
«в качестве мер предосторожности не впускать пьяных и обкуренных людей в зал,»
-Фэйс-контроль, как в клубах для гламурной тусовки? Это сколько же времени займет, если несколько тысяч человек так контролировать?
« решивших по ошибке, что здесь проходит рок-концерт. Гарантирую: инцидентов будет несравненно меньше!»
-Не знаю. Попробовать можно
«Оставим звёзды и астрологию. И без них достаточно»
-Действительно оставим, потому что образ звезды-общепоэтический, а не сугубо астрологический. Непонятно, чего достаточно?
«Песня не совсем о постсоветском поколении.»
-Песня на самом деле ярко антисоветская. Иначе не пришлось бы делать маневры и писать непонятные посвящения. Как написано у Н. Барановской("По дороге в рай"): «Я как раз читала "Мое поколение". Это теперь все самые смелые. Это с позиций сегодняшнего дня такой текст кажется почти безобидным. А в 1985-м... Понятное дело, без конфеты не залитуешь. Над "Поколением" было написано посвящение: "Жертвам событий 13 мая в Филадельфии". Тогда полиция, по сообщениям нашей прессы, убила несколько человек, взорвав гранату в негритянском гетто. С точки зрения господ идеологов, все было чисто. А на концертах кто поет посвящения? Никто. Не сочтите все это за цинизм. Такие ходы диктовало время. И не только в ту пору. Русская культура такими примерами изобилует. Я думаю, автора "Жалобы турка" в первую очередь волновала судьба его российских соотечественников. Или Булат Шалвович Окуджава, когда писал: "...безумный наш султан сулит дорогу нам к острогу...", то имел в виду совсем не главу какого-нибудь мусульманского государства, а скорее очередного генсека. Насколько я знаю, идея с посвящением памяти жертв в Филадельфии принадлежала Славе Задерию, который тогда еще не ушел из группы. Константин, как я понимаю теперь, на такие изыски не мастак. Помнится, он даже принес мне как-то программу одного из концертов (их тоже положено было утверждать каждый раз заново!), и в этой программе вместо Филадельфии красовался Сан-Франциско. Для него это было все едино.» Если бы песня была оккультная, то чего ее и маскировать от советской цензуры? Ей до этого не было дела.
« Признаюсь, я тогда не знал, о чём она. Там однозначно не поймёшь: Кинчев говорит о поколение, к которому относится, или о поколении, которое он формирует. Мне понравились стихи, вполне отражавшие мои мысли.»
-Я понял.
« Слепые вожди слепых. Это правильно?»
-Призывать к поиску чего-то светлого-это не плохо
«Вот вы уже христианский смысл сюда приписали. Нашли укоры совести, которых здесь нет.»
-Я лишь хотел показать, что в помехе духовному сну нет ничего демонического
«Про секту и тайные общества я ничего не говорил. Я не знаю, на чём здесь базировался Кинчев: на реальности или на воображение. Если на реальности, то в качестве учения вполне сойдёт тогдашняя идеология «Алисы».»
-На обладание сверхъестественными способностями он никогда не претендовал
« Гордыня и тщеславие есть грех, и не надо их списывать на романтику.»
-Возвращаясь к Пушкину. Если захотеть найти у него крамолу, то скромно ли это-предсказывать такое величие своему творчеству? Почему памятник нерукотворный вознесся главою НЕПОКОРНОЙ? И далее по тексту можно предъявлять подобные претензии. Но я не слышал,чтобы Пушкина обвиняли в связи с этим стихотворением.

«Читайте между строк»
-Кстати, в песне говорится, что «я слаб…я могу предвидеть/но не могу предсказать» Тут реальное понимание ситуации. Из другой ранней песни-Возможно, я картонный герой/но я принимаю бой.Так что пафос пафосом, а он осознает, что сил все-таки маловато.
«Полностью согласен»
-Звать за собой-все же не грех
«При чём тут романтика??? Романтика – это идеализация действительности, какого-то события, какого-то момента жизни, переживание его как чего-то необычного, особого, фантастического.»
-Романтизм к месту. Вот тут про него написано-

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC  
Продолжение следует

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Возвращаясь к дискуссии по поводу Алисы(часть 2) | Роман_Торчагин - За Веру Православную, Царя и Русь Святую! | Лента друзей Роман_Торчагин / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»