• Авторизация


понедельник-день тяжелый 21-11-2011 20:30 к комментариям - к полной версии - понравилось!


 Впервые за последние несколько лет у меня появилось жуткое желание уехать из России. Даже мороз по коже пробежал, до чего  страшно стало. Вдруг резко изменилось отношение абсолютно ко всему к людям , к власти, даже как бы это прискорбно ни звучало к РПЦ.  Возможно я сегодня просто устала. Есть замечательный стих  Федора Ивановича Тютчева, он  как нельзя кстати. )

Не рассуждай, не хлопочи!..
Безумство ищет, глупость судит;
Дневные раны сном лечи,
А завтра быть чему, то будет.

 Живя, умей все пережить:
Печаль, и радость, и тревогу.
Чего желать? О чем тужить?
День пережит - и слава богу!

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (14):
Frozen_Amigo 22-11-2011-01:55 удалить
РПЦ - это боль моей души. При нынешних раскладах одному Богу известно, чем кончится нынешнее противостояние власти и народа для Церкви. С одной стороны - Церкви нельзя отстраняться от власти, с другой, народ к власти относится так.... Понятно, как... Ну власть к народу соответственно.... Учитывая, сколько в эти противостояния вложено сил со стороны... И сколько центробежных процесссов запущено изнутри 5й колонной... Церковь, на мой взгляд, получается под ударом при любом раскладе... А паства церковная - и подавно. Не хочу повторения 1917 года, но с каждым днем такое ощущение, что этот год рискует повториться. И никому из нас от этого лучше уже не станет...
Frozen_Amigo, к своему огромному счастью, я неисправимая оптимистка и никогда не поддаюсь апокалиптическим настроениям. Слава Богу! Правда, случаются иногда сиюминутные слабости, человек по своей природе слаб, а женщина тем более.) РПЦ и боль моей души тоже, удивительное созвучие , не правда ли? На мой взгляд, сейчас, к церкви прибилось очень много случайных людей, очень много таких и среди современного духовенства. Порой послушаешь о чем говорят наши батюшки, даже и неловко как-то становится. Можно привести массу примеров и назвать имена "святых" отцов, но зачем-то Господь все это допускает, значит и это тоже важно. Все от Бога, ничего не происходит без Его воли.
Frozen_Amigo 23-11-2011-12:50 удалить
Ответ на комментарий Татьяна_Бауэр # "удивительное созвучие , не правда ли?" - да, удивительное. Думаю, надо искать больше таких созвучий ). Неисправимый оптимизм - это хорошее состояние души. Оно помогает. Моя жизнь сформировалась несколько иначе, посему похвастаться таким даром не могу. Но у меня есть другой - неисправимое упорство), опасная вещь, кончено, но тоже помогает достигать целей ) А на счет отцов, это да.. Вот, например, о смирении говорят постоянно. Но ощущение, что через себя эти слова не пропущены у отдельных проповедающих. А результате - масса народу, которые понимают из такой проповеди смирение не как ощущение того, что в тебе есть несовершенство (причем конкретное , предметное), над которым нужно работать (без раболепства, без самоистребления, без самоуничежения до уроня "Я прах и пепел по жизни всегда..."). Они его понимают как рабское смирение - т.е. смириться пред жизнью, ничего не менять, всем кланяться в ноги, считать себя за ничто, никуда не лезть, ничего не защищать, отовсюду уйти, молчать, не обсуждать, за каждым чихом бегать к Батюшке за благословением - по факту, возрождая ересь толстовства, которая начала сейчас свое второе шествие по нашей земле... С другой стороны - масса народу - которая эту проповедь воспринимает, как попытку Церкви воспитывать послушное население. Что не соответствует реальности, я ведь и других отцов знаю, с мнением прямо противоположным, которые такое смирение никогда не проповедуют... А такая проповедь, о которой я написал выше, подкармливает огромное количество неоязычников, сектантов и неофитов, которые с радостью начинають разжигать огонь...
Ответ на комментарий Frozen_Amigo # Надо что-то ответить и лучше бы что-то серьезное. Попробую.) На мой взгляд , вера-это нечто целостное, она не может быть наполовину, частичной или избирательной и уж тем более от кого-то зависимой. Все истекает из силы нашей веры. Если я верю, то мне не важно , что проповедуют батюшки, это их дело, но никак не мое. Куда они призывают, чему учат, если их Бог привел на это поприще, он с них и спросит и Он судить будет. Верить значит доверять во всем, но доверять не отцам, а Богу, а если доверять, значит надо молиться и просить о том, чтобы Господь не оставлял нас и помогал во всех добрых начинаниях. Сила веры равна силе молитвы. Мне не понятны те люди , которые всё пытаются спасать кого-то, может надо с себя начать , и как говорил прп. Серафим Саровский: "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся. " Или есть причины не доверять этому святому ? Возможно я пишу банальные вещи, но и в том чтобы усложнять простые вещи не вижу никакой необходимости. )
Frozen_Amigo 23-11-2011-16:15 удалить
Ответ на комментарий Татьяна_Бауэр # Вера без дел мертва есть. Это не мои слова. Кроме того, если понимать слова св. Серафима буквально, то как раз и получится, что ничего не надо делать - молиться, поститься и слушать радио Радонеж.... И все встанет на круги своя. Само собой. К сожалению, история показывает, что одной молитвой дело не исчерпывается - Куликово поле, подвиг Ослябя и Пересвета, а с ними тысяч русских людей - тому пример. За мир приходится платить кровью и потом. Те кто спасает мир силой молитвы - уходят в монастырь, и там их молитва делйствительно становится сильной (в силу применяемых в монастыре практик, при правильности применения, конечно) - и изречение Серафима для них в первую очередь. Тогда надо идти в монастырь. А миряне должны работать всеми своими дарами и умениями, какие Бог дал - это будет продолжением их молитвы - молитвы мирян. Если бы только молились люди, ничего бы не изменилось, не появились бы люди, делом меняющие жизнь. Молитва - молвить и тварить. А не только молвить. Применительно ко мне - у меня нет задачи спасть, спасает только Бог. Есть задача помочь в том, в чем я могу помочь. Начинать с себя можно всю жизнь - процесс совершенствования бесконечен. Для этого уходят в монастырь, чтобы ничего не мешало видеть Бога сердцем и спасать себя. Либо трудятся там, где есть, и теми талантами, какие Бог даровал. У мирян и монахов разные пути. Только молитва и самосовершенствование в добродетели - окружающим не помогут. Нужно действие. Иначе, как это уже произошло с целым рядом православных общин - они замыкаются и маргинализуются, уходят из общественной жизни, защищать их становится некому. Чудеса бывают, но редко. Одной молитвой рак не удалить, тромб не рассосать, закупорку кишечника и спайки - не удалить, вы не хуже меня это понимаете, чаще всего нужен хирург, медперсонал, сиделки. У нас счас монастыри расцветают, но я скажу, что людей, которые тут перед тобой в миру - их крайне не хватает. Просто людей, не обязательно святых, просто тех, кто поможет - знанием ли, словом ли, делом ли... А ведь оба патриарха - Кирилл и Алексий твердили - выйдем к людям! Кирилл даже про соцсети заговорил.. Я был одним из тех, кто принял это воззвание.
Ответ на комментарий Frozen_Amigo # Какой Вы право, легковерный! ) Я не знаю какие кто использует практики, я просто молюсь и не припомню ни одного случая, чтобы Господь не услышал меня. Слава Богу! Все на самом деле очень просто, Бог уже рассортировал людей, слово не очень подходящее, )но тем не менее это так ,на глупых, умных, добрых, злых, у каждого свой путь, при этом Он дал каждому право выбора. Но, Он также и спрашивает много с тех, кому дано больше нежели другим. Я не знаю, что надо сделать для того чтобы,все люди стали счастливы на земле, мне не дано таких познаний, Бог знает это, Он знает все, ни одна мысль в голове человека не утаится от Него. Вы говорите о силе медицины... "Одной молитвой рак не удалить, тромб не рассосать, закупорку кишечника и спайки - не удалить......чаще всего нужен хирург, медперсонал, сиделки". Неужели Вы думаете , что и здесь можно обойтись без Бога. Бог дает возможность человеку быть блестящим хирургом и ответственной сиделкой. Человек сам по себе ничего не значит, поэтому я и говорю что верить надо всецело, а не выборочно, здесь верю, а здесь не верю. )
Frozen_Amigo 23-11-2011-18:49 удалить
Ответ на комментарий Татьяна_Бауэр # Легко вы делаете выводы о моей вере, ну да ладно, Бог с этим... Мне полезно лишний раз услышать, что я не Господь Бог. Спасибо )) Я не очень понимаю, о чем мы спорим. О том, что Бог дает возможность быть? Да дает Он возможность, в чем вопрос? Он вообще много возможностей дает и силы для их свершения. Хирургу даны возможности, дан талант, Бог ему поможет, но хирург должен эту помощь, эти возможности принять в своей совбоде выбора и воли - должен практиковаться, трудиться долго, ошибок понаделать, у него люди на столе должны иногда умереть пару раз - для просветления и опыта, к сожалению... Да, Бог дает все, и без него ничего не происходит, но хирург не был бы хиругом, если бы не прикладывал свои усилия и волю. В противном случае зачем хирург нужен - Бог и без него управится и без кого-нибудь ещё, кто может помочь вместо хирурга... Поэтому помимо молитвы нужна своя воля и дело - от Бога можно получить и даром, но это редкость. И то, что у Бога предопределено, у человека - не предопределено. Человек выбирает во времени - ему дана свобода выбора, и он должен действовать по этой свободе. При условии, что кто-то её уже не отнял или не исказил при рождении... Мне по жизни ничего Богом даром не давалось, только один был дар - упорство, и он мне помог. Это мой опыт. Все пришлось брать трудом и потом. И я был благодарен Богу за то, что именно так было. Потому что то, что ты сам пропускаешь через себя, то знание, которое приобюретаешь сам - намного ценнее, оно почти безценно. Бог - это Царь. Он дал нам время на просьбы того или иного дара. Но просить просто так по принципу халявы, просто потому что надо, я считаю не верным. Если у тебя нет возможностей - это одно. Но если у тебя есть возможность - начни дивгаться в направлении - делай дело, приди к Богу и скажи - вот тут я сделал, а дальше мне нужна помощь. Это можно делать параллельно. Вот это будет поход. Вот так можно предвигать стены. Молитва без дела мертва. Монахи - и те в монастрях вкалывают на послушаниях. И да, спасают друг друга от голода. Бог их спас от голода? Да. Но их руками и через их труды. А если бы они сказали в себе -что Бог нас накормит, что нам пахать в поле, зачем нам послушания, зачем крышу ремонтировать. Бог нам ангелов пошлет, и все будет хорошо.... - понимаете, что получилось бы? Они бы от евреев в пустыни не отличались ничем. В интернет был (и есть) такой ресурс -rossija.info - кольцо патриотичеких ресурсов. И до поределённого момента там было много православных сайтов - в перемешку со всеми остальными. Но вот кто-то очень умный сказал, что в борьбе за чистоту Православия надо счроно линять с этого кольца, уж больно много коммунистов развелось на кольце. Ну и ушли с кольца православные, все сови труды убрали с ресурса. Теперь там поливают грзью Патриарха и т.д. А если бы не ушли православные с кольца, шансов на то, что человек, который на кольцо зайдет, не попадется в руки врагов, или, по крайней мере, увидит, что все не совсем так, как диктуют правокаторы - шансов было бы много больше. Но люди ушли. Типа будем спасться сами... давайте отовсюду уйдем, уповая на помощь Божью.. За кого мы Бога держим в таком случае? Еписком Амфросий, которого в Питерскую семинарию перевели, в свое время на проповеди сказал, что некоторые видят в Боге мамочку, которая их напоит молочком и будет на руках носить, все за них делать, но это ошибка. И я эти слова запомнил, потому что на своем хребете понял до этого - халявы не будет (ну разве если только ты лишён всего). Надо пахать. И будут тебе возможности и помощь Божья. Не иначе.
Ответ на комментарий Frozen_Amigo # Вы прямо как пулемет строчите, вот бы и мне так научиться! ) Хочу сразу внести ясность относительно Вашей легковерности), это написано в контексте обещаний наших патриархов как усопшего Алексия, Царствие ему небесное, так и ныне здравствующего патриарха Кирилла. Теперь далее, по поводу труда. Бог когда прогнал наших прародителей из рая, повелел людям трудиться в поте лица, мужчинам в частности, а женщинам рожать в муках. Когда я пишу о том, что молитва имеет важное значение в жизни человека и стоит на первом месте и имеет свою силу, я не упраздняю трудов человеческих. Дела, это само собой разумеющееся занятие человека.Только вот и дела тоже бывают разные, хотя Бог настолько демократичен, что благословит как на хорошие дела так и на плохие, поскольку уважает любой выбор. Я с Вами полностью согласна, что молитва должна подкрепляться делом, но она всегда идет на первом месте. Сначала молимся, просим благословения, помощи, силы, терпения, потом делаем.
Frozen_Amigo 24-11-2011-02:37 удалить
Ответ на комментарий Татьяна_Бауэр # А собственно, что обещали наши Патриархи? Они вроде никому ничего не обещали. Или я не правильно Вас понял? Или я не в курсе? Честно, не понял... На счет сначала -молимся, просим помощи, потом делаем, я согласен, только часто по жизни приходится часто обе вещи делать параллельно. Но это уже вопрос привычки... Суть одна и таже. Где надо - Бог косяки будет выправлять - через людей, события, и ещё тысячью разными способами... Хотя молитва с утра -да.... Получаеся, что на первом месте.... ))) Как пулемет строчить это просто - строчите с чувством. И буквы сами к Вам придут.
Ответ на комментарий Frozen_Amigo # "А ведь оба патриарха - Кирилл и Алексий твердили - выйдем к людям! Кирилл даже про соцсети заговорил.. Я был одним из тех, кто принял это воззвание." Это выдержка из Вашего комментария прямо свидетельствует о том, что Вы легковерный человек. ) Строчить надо не только с чувством, но с четким пониманием того , о чем строчите.) Я не нахожу правильным считать утреннюю молитву приоритетней чем все остальные.) Для настоящего христианина, подчеркиваю для НАСТОЯЩЕГО, молитва никогда не станет привычкой. Молитва это разговор с Живым Богом, который в сердце, которому ты доверяешь, который тебя любит и который отдал жизнь за тебя. Вера не должна быть слепой, и вот когда мы начинаем обращаться к Богу по привычке, вот именно тогда она такой и становится. )
Frozen_Amigo 24-11-2011-16:07 удалить
Ответ на комментарий Frozen_Amigo # А легковерие в чем по отношению к словам Патриархов? Уточните. Понимание того, что сказанное в Пасхальном послании - выйдем к людям, у нас открылись миссии, мы ведем работу там -то и там-то и т.д - обращение к простому народу - мирянам... Или Пасхальное послание надо теперь тоже делать с комментариями НАСТОЯЩИХ православных блоггеров? А то поймут не правильно отдельные легковерные НЕ НАСТОЯЩИЕ православные блоггеры, вроде меня, и начнут всякую чушь нести в комментариях, соблазняя малых сих? Может, откроете мне смысл сказанного Патриархами, толкование, так сказать? Я не отдаю приоритета только утренней молитве: "только часто по жизни приходится часто обе вещи делать параллельно" - это тоже из моего поста. Потому что с живым Богом хочется и нужно поговорить здесь и сейчас. Вера всегда слепа. Ты веришь в то, чего не видел, не слышал. Ты это чувствовал, тебе это открылось как-то сокровенно внутренне. Но если вера с очами - это уже не вера. Ты все видел, персты в раны вложил, где же тут вера? Блаженны не видевшие, но веровавшие - это не мои слова. Вера может на что-то или на кого-то открыть глаза, в т.ч. глаза души - это да. Но это дар по милости Божьей, а не автоматическое следствие веры. Вера - тоже дар по милости Бога. Если вы привыкли говорить с Богом, это будет вашей привычкой (а это не называется по-другому). Вы привыкли обращаться к нему всегда, когда нужно и просто от радости - это привычка (чисто ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИ), а насколько живая молитва - это второй вопрос, ответа на который у Вас быть не может, чужая душа - потемки. У монахов, да у всех, на первых порах делать Иисусову молитву - тоже чисто привычка, потом, она уже идет из глубины души сама, живая и постоянная. Вас, наверное, смутило слово "привычка"? Да, если молитва становится ТОЛЬКО привычкой, без сердца и чувства, без тихого пламени в сердце - это плохо. Но я об этом ни слова не сказал. И насквозь меня не видно вроде, хотя, может, я уже просвечиваю, страшное дело тогда , успокойте меня пожалуйста, это ж дело-то серьезное ))... Наверное, вы говорите о той степени молитвы, когда она сама творится постоянно, без внутреннего диалога даже - одним сердцем. Но это уже высший пилотаж и другой уровень. К этому долго – всю жизнь – подходят, в первую очередь те, кто Иисусову молитву творит или любую другую короткую, да ещ и под контролем опытного наставника, а то прелесть получается. Когда ты тренируешься в каком либо навыке - сначала, он становится привычкой, затем идет на автомате, затем становится частью целого живого движения и наполняется смыслом и энергией. Получается, что Вы как-то легко делите христиан на настоящих и нет по степени молитвы, а это не единственный критерий... И вообще - главный критерий - это любовь, жертвенная, можете гарантировать, что то, кто за вас завтра погибнет в перестрелке, был СУПЕР молитвенником? - Нет. Но он положил душу свою за други своя, а если любви не имеешь, все остальное - медь звенящая, в т.ч. и молитва. Про себя не похвалюсь, как Вы - не знаю... Настоящий христианин – это уже святой. И в литургии не зря говорится – Святая святым. И в молитве к причастию : Даруй мне НЕДОСТОЙНОМУ со страхом вкусити сего и живу быти? Понимаете – Святая святым, но вы не достойны, вы не святы ещё. По крайней мере, вы не должны иметь этого даже в мыслях – иначе вы точно не святы, а в прелести. Это серьезное звание – НАСТОЯЩИЙ христианин, которое я на себя не рискну примерить. Если вы готовы, судя по тому, что пишете, Бог в помощь, конечно, только не обожгитесь. Помните фильм Остров – разве плохим молитвенником был Старец? – Ничуть. По его молитве бесы выходили. Он будущее наперед мог узреть. Но помните, что он игумену после случая в кочегарке сказал: “Святым меня сделали, а какой я святой, если мира в душе нет…” Значит, к настоящим христианам он себя не причисляет, и молитва для него не основной критерий. Быть настоящим христианином – значит стать святым. Гарантируете свою святость? Тогда зачем вам блог? Дай Бог, чтобы у Вас молитва была такой, о какой Вы говорите, но тогда Вам и блог не нужен уже, настоящему христианину блог мешает, и монахи это знают, поэтому затворяются в келье и упражняются в молитве... Скажете - это не привычка? Привычка. На первых годах – тем более. Но вы не можете знать, НАСТОЯЩИЙ там христианин или нет – за дверью келии. А вообще, приятно поговорить с НАСТОЯЩИМ христианином, а то кругом какие-то НЕ НАСТОЯЩИЕ развелись, да много их - ведь монастырей-то понаоткрывалось сколько и церквей, куда катится этот мир...Остановите планету, я сойду ))) "настоящего христианина, подчеркиваю для НАСТОЯЩЕГО, молитва никогда не станет привычкой" - на первых порах СТАНЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе вообще не станет ничего. “Молитва – это кровь проливать, а ты как думал, как хотел?”, как мне сказал один игумен, когда я ему пожаловался на то, что не испытывал того, о чем вы пишете, когда молитву творил, а испытывал прямо противоположное – боль, горечь. Настоящий христианин или нет - судить только по силе молитвы бесполезно. О чем я выше написал. Да и вообще, настоящие христиане - вы так об этом написали, словно для вас это что-то очень личное из опыта. Тогда я Вас понимаю, для меня это тоже больная тема и очень личное. Для меня идеал настоящего христианина – воин. Обычный воин, который готов положить душу и жизнь за други своя. Да, на определенном этапе он приучил себя к молитве – это была привычка. Но он погиб за Вас, когда он умерал в грязи на поле, то его молитва была настоящей. Готовы мне сказать, что он до гибели настоящим христианином не был, хотя он уже шел на смерть за вас, уже исполнил весь закон и пророки в своем сердце? Видите его насквозь, получается? Готовы рассортировать всех, подобных ему на настоящих и не настоящих? Видите противоречие - с одной стороны приблизиться к святости, а с другой – уже святой, потому что исполнил своей любовью весь закон. Извините, если я Вас задел или понял не правильно. Внутренний опыт – дело очень личное, видимо, им делиться не стоит… А жаль.
Ответ на комментарий Frozen_Amigo # Когда я пишу о чем либо я выражаю только свое мнение, свое отношение основанное на личном опыте. Мне даже в голову не могло прийти , что то как я лично понимаю смысл веры и молитвы, каким-то образом может повлиять на чье либо мнение. Если я пишу о том , что молитва не может быть привычкой, это всего лишь мое мнение и я ни в коей мере никому ничего не навязываю. С чего Вы взяли , что я себя считаю НАСТОЯЩЕЙ христианкой, я об этом не писала, да и потом не мне судить кто настоящий , а кто ненастоящий. Хотя, если бы у меня была такая возможность рассортировать людей , у меня бы наверно получилось. )) Frozen_Amigo, вот, Вас я считаю не совсем настоящим христианином. Простите за такую прямолинейность. )) Наверно Вам интересно почему я так о Вас думаю, в Вас много гордыни, а любви ко Господу меньше. Вы слишком самоуверенны. Вы пишите об очевидных вещах, когда называете любовь главной характеристикой истинно верующего. Я даже себе представить не могу веру без любви, нет любви, значит и веры нет. Вера-это всегда скорбь, это чувство чужой боли как своей. Мы привыкли видеть распятого Христа, а при этом не чувствуем Его боли, мы не способны пропустить Его страдания через себя, а почему? Любви мало в нас.


Комментарии (14): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник понедельник-день тяжелый | Татьяна_Бауэр - Дневник Татьяна_Бауэр | Лента друзей Татьяна_Бауэр / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»