Знаеш, в американском правительстве есть доклады написаные в здаром расскудке про жизнь на марсе... вранья всюду хватает, я никаким докладам не верю их пишут сейчас, что бы както выделится... типа черный пиар... я верю своей одной и второй бабушке, одну чуть не убили изза того что они маленькие послеубраного урожая так называемого, колоски с поля ночью носили, у второй отца убили изза того, что птылася както защитть свою семью.... вот это правда, вот это без всяких черных пиаров... вот это люди пережили, и сейчас опревергать горе человеческое, горе которое им причинили низко...

Димитриас, как правильно заметил один человек, в СССР РАЗНЫЕ правды, и наравне с вопиющей несправедливостью были нираз случае обратного действия - когда люди самореализовывались и достигали верхов, хотя при современной России или царской России такого бы не смогли. По этой причине я не советую брать за чистую правду рассказы бабушек и дедушек, ибо они очень субъективны, и если уж брать, то надо брать ВСЕ рассказы, что физически невозможно. Да, несправедливость была, но кто ее творил ? Сталин ? Ленин ? Нет, это делали люди на местах. Никто не опровергает горе человеческое, но... причиной этого ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО горя были сами люди ! ПРОСТЫЕ люди ! СИСТЕМА к этому не причем, мерзавцы были при всех режимах - и при царе, и при коммунистах.

Я смотрю на все это с ИСТОРИЧЕСКОЙ точки зрения, и моя цель не ОПРОВЕРГНУТЬ репрессии и прочая, а объективно их осветить ! Я НЕ опровергаю репрессии, ГУЛАГи и т.д, но когда мне говорят, что СТАЛЛИН ЗАГУБИЛ МИЛЛИОНЫ ЧЕЛОВЕК, у меня ЭТО вызывает протест ! И по-моему ЭТО гораздо более низко, чем опровержение горя. Современные историки пытаютя представить СССР как империю зла - единственную, которой нет равных. А это ЛОЖЬ и ПРЯМОЙ УДАР по русской цивилизации. Ибо если это будет доказано, то СССР прировняют к Рейху, а Русским навяжут чувство вины. Впрочем, уже навязали ! Моя цель как историка ОТВЯЗАТЬ это чувство и ОБЪЕКТИВНО осветить историю ! Ибо очернение СССР это угроза не только Русской цивилизации, это угроза человечеству, ибо СССР планировался как обещство будущего, это ПРОГРЕСС Человечества. Вечный рейх в лице США пытается отрицать прогрессивное влияние СССР на человечество, тем самым ОТБРАСЫВАЯ человечество на 300 лет НАЗАД !

Есть точка зрения, что нельзя заниматься этим вопросом, потому что еще не умерло то поколение, жившее при СССР, и такое хладнокровное рассмотрение оскорбляет их чувства. Я считаю что МОЖНО И НУЖНО, потому что ПОТОМ БУДЕТ ПОЗДНО ! А что до чувств - а разве СОВРЕМЕННАЯ трактовка истории не оскорбляет чувства ветеранов, которые тоже были гражданами этой великой страны ? Та ложь, та грязь, вылитая на МОЮ историю, на МОЮ Родину и на МОЙ народ , дает мне полное моральное право заниматься восстановлением исторической справедливости не смотря ни на что.

Я не понимаю, разве в истории Русского народа было мало героев, почему именно Сталин так тебя привлекает? помоему Ленин намного была значущая фигура посравнению со Сталиным, и ты скажи чем Гитлер отличается от него? чем? он же тоже хотел процветания для своей страны, это плохо? он остановил тот безпредел в Германии что творился, востановил экономику... но почему то немци (невсе) но не ставят его в премеры как величайший полководец... Сталину присваивают ПОБЕДУ, да чуш, помоему уже все знают и доказано что войну выиграл ПРОСТОЙ СОЛДАТ....Это тока в фильмах показывают что они кричали за Сталина и шли на смерть, он им было далеко пофиг они его болше боялись, а шли на смерть за свою родину за свои семьи.... был бы на месте Сталина кто то другой было бы тоже самое.... а вот если бы убрать любовь к родине у простых солдат проиграли бы мы это войну, А Сталин наоборот уничтожал своими отрядами зачистки и голодоморами любовь к ней, сколько людей в то время уехало в Канаду, хрен знает куда, только бы не осаться здеси, это ты к сожалению не публикуеш... Не ту ты ИСТОРИЧЕСКУЮ точку зрения воспринимаеш за правду, очень тогда тяжелые времена были, не по фильмам сужу, по рассказам своих стариков, когда приходили и забирали весь скот, когда за то что не послушался моего прадида посадили в яму в лесу, он там провел 2 месяца потом нашли а труп уже разложился, прабабка пару лет после такого протянула... это не история это БЫЛЬ... ты счасливчик что твоих родных такое не коснулось И ПОТОМУ МЫ ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ И НЕ ДОПУСКАТЬ ТАКОГО БОЛЬШЕ... если ты считаеш что ГОЛОДОМОР был и Сталин сдесь НИРИЧЕМ... трудно что то сказать, тогда вопрос зачем такой правитель вообще если он допустил такое? зачем он?..... А на счет США.... Какая страна в мировом рейтинге в мире стоит? была бы Россия там, она бы диктовала всем... но она далеко не на первом месте, а сейчас мир пренадлежит деньгам и сильнейшим.... так что ненада делать упреки, лучше нада работать что бы стать выше Штатов, что бы мы по полному праву могли диктовать свои условия.... а сейчас Штаты по праву там где они счас есть, заслужили...

всё логично....

LI 3.9.25

Исходное сообщение Леди_в_чёрном
всё логично....

LI 3.9.25

Где же сдесь логика, если страна которая может своим земельным потенциалом прокормить пол мира голодала? (про Украину) где?

Ой, нет сил что-то размышлять...только с работы приехала...

Димитрас, чтож, амиго давай обо всем по порядку.

Я не понимаю, разве в истории Русского народа было мало героев, почему именно Сталин так тебя привлекает? помоему Ленин намного была значущая фигура посравнению со Сталиным,

Ленин - герой ? Увольте, амиго, он ПРЕДАТЕЛЬ ! Он пораздовал страну разным латвиям-казахстанам, а Сталин ее объединил. Ниодин человек так много не сделал для страны, как Сталин ! "Сталин принял Россию с сохой, а отдал с атомной бомбой" - Черчилль. Это был типичный государственник-патриот, чья цель была Великая Россия.

ты скажи чем Гитлер отличается от него? чем? он же тоже хотел процветания для своей страны, это плохо? он остановил тот безпредел в Германии что творился, востановил экономику... но почему то немци (невсе) но не ставят его в премеры как величайший полководец...

Я УВАЖАЮ Гитлера за его достижения, но я НЕНАВИЖУ Гитлера за то, что он сделал МОЕМУ народу ! Если бы я был немцем, вполне возможно, что Гитлер был бы мои кумиром, но я - Руссий. И этим все сказано !
Чем отличается Сталин от Гитлера ? Сталин был хладнокровный прагматик, а Гитлер - эмоциональный параноик. Сталин ПЛАНОМЕРНО строил Красную Империю, и именно благодаря этой стройке мы выйграли войну ! А Гитлер ходил по лезвию ножа - он рисковал, его власть могла оборваться в 1938 и в 1944. И еще - это уже в Человеческом масштабе - Гитлер пропагандировал животные идеи, которые отбросили бы Человечество на века назад, Сталин же строил общество Нового типа, совершив прогресс на века вперед. СССР, подобно изобретениям Леонардо, опередил свое время и оказался невостребованым. Но его время еще придет.

но почему то немци (невсе) но не ставят его в премеры как величайший полководец...

Потому что немцы ПРОИГРАЛИ войну, а оккупационной администрации в лице ФРГ и ГДР было выгодно переформировать сознание немецкого народа, чтобы не появился такой же Гитлер. Так же само мы проиграли Холодную войну, и теперь начинается ревизия прошлого. НАШЕГО прошлого.

.. Сталину присваивают ПОБЕДУ, да чуш, помоему уже все знают и доказано что войну выиграл ПРОСТОЙ СОЛДАТ....Это тока в фильмах показывают что они кричали за Сталина и шли на смерть, он им было далеко пофиг они его болше боялись, а шли на смерть за свою родину за свои семьи....

НЕТ и еще раз НЕТ !!!! Да , Русский народ довольно таки пассионарен, в отличие от европейцев. НО этот самый народ был и при царе, однако мы с блеском проиграли Крымскую войну и 1ю Мировую. Хотя ТАМ противник был ГОРАЗДО слабее чем Гитлер ! Без индустриализации, проведенной Сталиным, мы бы не построили тех танковых и авиационных армад ! Без той ценртализованой организации, созданой Сталиным, не было бы такой эффетивности партизанского движения, не было бы постоянного пополнения войсками ! Ты забыл про снарядный голод в 1й Мировой ? А представь, что было бы если бы кончились патроны у нас зимой 41, когда враг был у Москвы ! Ты говоришь народ кричал "за Родину за Сталина !" , а ты не задавался вопросом, ПОЧЕМУ в 1й Мировой лозунги были другие - "наплевать наплевать, надоело воевать ! " ? Из-за пресловутой "коммунистической пропаганды", из-за поощрительной системы, когда за подбитый танк давали 100 рублей, подбитый мессер - 250 , из-за 10 миллионов агитационных плакатов, которые сделали ОЧЕНЬ МНОГОЕ для Победы, что даже Гитлер зачислил их автора в ЛИЧНЫЕ враги ! БЕЗ ЭТОГО ВСЕГО мы не выйграли бы ! А ЭТО ВСЕ заслуга Сталина прежде всего !

был бы на месте Сталина кто то другой было бы тоже самое....

Увы, но это не так. Представим, что Революции не было - осталась царская Россия с извощиками, православным мышлением и прочими прелистями самодержавия в виде 17% городского населения, полным отсутствием промышленности , 90% капитала конролируемым западными державами, 50% неграмотного населения, ежегодными голодоморами и т.д. На момент 1й Мировой Россия по всем параметрам была похожа на Францию. Вспомни, за сколько Гитлер уничтожил Францию ? За две недели ! Ты можешь конечно сказать, что Россия мол большая ! Да, большая, только война началась 22 июня, а уже в ноябре Гитлер был у Москвы ! Что тогда спасло нас ? 5 миллионная армия, произошедшая из ниоткуда ! Причем, В ОТЛИЧИЕ ОТ 1й МИРОВОЙ, полностью оснащенная патронами и провиантом, с танками и самолетами. Будь царь, ЭТОГО ВСЕГО НЕ БЫЛО ! Были бы винтовки Мосина, десятки (А НЕ ТЫСЯЧИ) второсортных танков, закупленых у Антанты и голод - пищевой и снарядный. В январе 1942 гитлеровцы маршеровали бы уже по Москве,а дальнейшая борьба была бы бесполезной. Россия была бы расчленена на ряд имперских комиссариатов и "национальных республик", а в живых осталось бы только 20 миллионов человек, годных для обслуживания арийских господ...

а вот если бы убрать любовь к родине у простых солдат проиграли бы мы это войну, А Сталин наоборот уничтожал своими отрядами зачистки и голодоморами любовь к ней, сколько людей в то время уехало в Канаду, хрен знает куда, только бы не осаться здеси, это ты к сожалению не публикуеш...

Глупости. Коммунистическая пропаганда поднимала патриотизм гораздо сильнее, чем его опускали чистки. МИЛЛИОННЫЕ митинги в поддержку Сталина - ТАКОЕ подкупить невозможно ! А про чистки тогда не публиковали то, да и проводились они вполне справедливо. Я уже писал, что в ГУЛАГах никогда не сидело более 2.5 млн человек, из них 2 млн по БАНДИТИЗМУ, и только 500000 по политической части. Сажали в основном урок , и правильно делали, что сажали ! Вспомни, какая была преступность после гражданки ! Да, были случаи, когда сажали невинных людей, но это были ИСКЛЮЧЕНИЯ, а не правило. И виноват в этих исключениях не Сталин, а человеческий фактор. ЧТо же до Канад, то туда убежали господа, которые в свое время травили голодом крестьян при царе.

... Не ту ты ИСТОРИЧЕСКУЮ точку зрения воспринимаеш за правду, очень тогда тяжелые времена были, не по фильмам сужу, по рассказам своих стариков, когда приходили и забирали весь скот, когда за то что не послушался моего прадида посадили в яму в лесу, он там провел 2 месяца потом нашли а труп уже разложился, прабабка пару лет после такого протянула... это не история это БЫЛЬ... ты счасливчик что твоих родных такое не коснулось И ПОТОМУ МЫ ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ И НЕ ДОПУСКАТЬ ТАКОГО БОЛЬШЕ... если ты считаеш что ГОЛОДОМОР был и Сталин сдесь НИРИЧЕМ... трудно что то сказать, тогда вопрос зачем такой правитель вообще если он допустил такое? зачем он?.....

Да, воремена были тяжелые ! Но СТАЛИН в этом виноват ???!!! НЕЕЕЕТ в этом виновата царская власть, которая просрала Россию, отдала ее на растерзание революции, допустив эти самые времена ! Сталину волею судеб была уготовлена участь РАЗГРЕБАТЬ все это дерьмо, задача скажем так не из приятных, но он как истинный пассионарий и патриот , Русский патриот, справлялся с этой задачей ! "Я знаю, что после моей смерти много мусора будет нанесено на мою могилу, но ветер истории развеет его." - его слова. ТУ правду восстанавливаю я ! Мне осточертела ложь и перегибы, навязываемые моему народу американскими фашистами ! Странно, но как все хорошее, так это заслуга НАРОДА, а как все плохое , так заслуга СТАЛИНА ! Не понимаю я ТАКОЙ логики, не понимаю ! Голодомор говоришь ты ? Как уже заметил товарищ Воланд, " голод в Украине 1932-1933 гг. был ПОСЛЕДНИМ голодом такого масштаба в ее истории, тогда как в царской России подобные явления происходили ДВА РАЗА В ПЯТЬ ЛЕТ." ! БЫЛЬ говоришь ты ? А миллионы образованных людей, а индустриализация, а электрификация, а превращение из дерьма в Сверхдержаву - ЭТО не быль ? Почему у тебя Сталин ассоциируется ТОЛЬКО с ГУЛАГами, голодомором и т.д ? Почему ты передергиваешь значимость этих событий ? Впрочем, не ты в этом виноват - не ты первый, не ты последний одурачены антирусской американской пропагады.

на счет США.... Какая страна в мировом рейтинге в мире стоит? была бы Россия там, она бы диктовала всем... но она далеко не на первом месте, а сейчас мир пренадлежит деньгам и сильнейшим.... так что ненада делать упреки, лучше нада работать что бы стать выше Штатов, что бы мы по полному праву могли диктовать свои условия.... а сейчас Штаты по праву там где они счас есть, заслужили...

ВЕРНО ! Заслужили ! На НАШИХ костях они эту победу построили, и кто проиграл - МЫ ! И почему проиграл ? Потому что Советский Союз развалился ! Кто его развал ? МЫ при поддержке ЦРУ ! Не в последнюю очередь благодаря такой вот лже пропаганде которую ты щас хочешь мне навязать, которую ты считаешь за ТУ правду ! Да, строить будущее НАДО, НО ! Чтобы строить ПРАВИЛЬНИОЕ будущее, надо ОБЪЕКТИВНО и УВАЖИТЕЛЬНО рассмотреть НАШУ историю, а не хаить ее ! Поэтому и надо ОБЪЕКТИВНО рассмотреть Советских период , чем я и занимаюсь ! Почему я освещаю хорошие стороны ? Потому что плохие уже достаточно освещены, искажены и преувеличены. Ты говоришь надо строить, да, но прежде чем строить надо знать ЧТО строить и КАК строить ! Нужна национальная идея - у тебя она есть ?

Исходное сообщение Серб
Димитрас, чтож, амиго давай обо всем по порядку.

Скажу сразу же что долго можно спорить в этом разделе, ты мне будеш приводить одно я тебе буду противоставить другое... так что дружище я думаю стоит перевернуть историю, не обижаться на нее, но так же помнить что ВСЕ !!! и продолжать жить...

Ленин - герой ? Увольте, амиго, он ПРЕДАТЕЛЬ ! Он пораздовал страну разным латвиям-казахстанам, а Сталин ее объединил. Ниодин человек так много не сделал для страны, как Сталин ! "Сталин принял Россию с сохой, а отдал с атомной бомбой" - Черчилль. Это был типичный государственник-патриот, чья цель была Великая Россия.

Незнаю какой он предатель, всегда в политике подковерная грязная борьба... но если бы Лениновский НЭП прошел мы бы сто пудов Китаем были бы, потому считаю что если бы Ленина не убили бы, не сбросили бы то было бы намного все лучше...

Я УВАЖАЮ Гитлера за его достижения, но я НЕНАВИЖУ Гитлера за то, что он сделал МОЕМУ народу ! Если бы я был немцем, вполне возможно, что Гитлер был бы мои кумиром, но я - Руссий. И этим все сказано !
Чем отличается Сталин от Гитлера ? Сталин был хладнокровный прагматик, а Гитлер - эмоциональный параноик. Сталин ПЛАНОМЕРНО строил Красную Империю, и именно благодаря этой стройке мы выйграли войну ! А Гитлер ходил по лезвию ножа - он рисковал, его власть могла оборваться в 1938 и в 1944. И еще - это уже в Человеческом масштабе - Гитлер пропагандировал животные идеи, которые отбросили бы Человечество на века назад, Сталин же строил общество Нового типа, совершив прогресс на века вперед. СССР, подобно изобретениям Леонардо, опередил свое время и оказался невостребованым. Но его время еще придет.

Сталин такой же параноик как гитлер это факт, если для человека не важна человеческая жизнь, это уже параноик... Как он строил империю??? силой людей переселял? При НЭПе стройка бы в 2 раза лучше шлабы, это называется технический прогрес, у нас много умных работящих людей, и если бы они работали не только за спасибо у нас бы танки били бы в 10 раз лучше немецких и не горели бы как спички...Сталин строил новое общество и не спрашивал хочет ли народ этого... он забыл зачем люди появляются на свет, Сталин воспринимал людей как сырье.... Гитлер даже больше заботился о своем народе, и если бы он был бы не идиот, мы бы сча сто пудов бы жили в сотворенном Германии ЕС... Игобретения Лионардо до сих пор живы, а достижения сталина рухнули как песочный замок...

Потому что немцы ПРОИГРАЛИ войну, а оккупационной администрации в лице ФРГ и ГДР было выгодно переформировать сознание немецкого народа, чтобы не появился такой же Гитлер. Так же само мы проиграли Холодную войну, и теперь начинается ревизия прошлого. НАШЕГО прошлого.

А мы ее и немогли выиграть даже при Сталине

НЕТ и еще раз НЕТ !!!! Да , Русский народ довольно таки пассионарен, в отличие от европейцев. НО этот самый народ был и при царе, однако мы с блеском проиграли Крымскую войну и 1ю Мировую. Хотя ТАМ противник был ГОРАЗДО слабее чем Гитлер ! Без индустриализации, проведенной Сталиным, мы бы не построили тех танковых и авиационных армад ! Без той ценртализованой организации, созданой Сталиным, не было бы такой эффетивности партизанского движения, не было бы постоянного пополнения войсками ! Ты забыл про снарядный голод в 1й Мировой ? А представь, что было бы если бы кончились патроны у нас зимой 41, когда враг был у Москвы ! Ты говоришь народ кричал "за Родину за Сталина !" , а ты не задавался вопросом, ПОЧЕМУ в 1й Мировой лозунги были другие - "наплевать наплевать, надоело воевать ! " ? Из-за пресловутой "коммунистической пропаганды", из-за поощрительной системы, когда за подбитый танк давали 100 рублей, подбитый мессер - 250 , из-за 10 миллионов агитационных плакатов, которые сделали ОЧЕНЬ МНОГОЕ для Победы, что даже Гитлер зачислил их автора в ЛИЧНЫЕ враги ! БЕЗ ЭТОГО ВСЕГО мы не выйграли бы ! А ЭТО ВСЕ заслуга Сталина прежде всего !

Во Вторую Мировую тоже было много чего и танки их фанер, а сколько самолетов не взлетая были унечтожены? нельзя человека идти на сметрь просто так, подсознание самосохранения не позволит...

Увы, но это не так. Представим, что Революции не было - осталась царская Россия с извощиками, православным мышлением и прочими прелистями самодержавия в виде 17% городского населения, полным отсутствием промышленности , 90% капитала конролируемым западными державами, 50% неграмотного населения, ежегодными голодоморами и т.д. На момент 1й Мировой Россия по всем параметрам была похожа на Францию. Вспомни, за сколько Гитлер уничтожил Францию ? За две недели ! Ты можешь конечно сказать, что Россия мол большая ! Да, большая, только война началась 22 июня, а уже в ноябре Гитлер был у Москвы ! Что тогда спасло нас ? 5 миллионная армия, произошедшая из ниоткуда ! Причем, В ОТЛИЧИЕ ОТ 1й МИРОВОЙ, полностью оснащенная патронами и провиантом, с танками и самолетами. Будь царь, ЭТОГО ВСЕГО НЕ БЫЛО ! Были бы винтовки Мосина, десятки (А НЕ ТЫСЯЧИ) второсортных танков, закупленых у Антанты и голод - пищевой и снарядный. В январе 1942 гитлеровцы маршеровали бы уже по Москве,а дальнейшая борьба была бы бесполезной. Россия была бы расчленена на ряд имперских комиссариатов и "национальных республик", а в живых осталось бы только 20 миллионов человек, годных для обслуживания арийских господ...

Ты забыл Наполеона... был тогда Сталин?, кто тогда выиграл войну? можно было выиграть это войну намного безкровней, еслибы в то время ценилось самое главное... человеческая жизнь...

Глупости. Коммунистическая пропаганда поднимала патриотизм гораздо сильнее, чем его опускали чистки. МИЛЛИОННЫЕ митинги в поддержку Сталина - ТАКОЕ подкупить невозможно ! А про чистки тогда не публиковали то, да и проводились они вполне справедливо. Я уже писал, что в ГУЛАГах никогда не сидело более 2.5 млн человек, из них 2 млн по БАНДИТИЗМУ, и только 500000 по политической части. Сажали в основном урок , и правильно делали, что сажали ! Вспомни, какая была преступность после гражданки ! Да, были случаи, когда сажали невинных людей, но это были ИСКЛЮЧЕНИЯ, а не правило. И виноват в этих исключениях не Сталин, а человеческий фактор. ЧТо же до Канад, то туда убежали господа, которые в свое время травили голодом крестьян при царе.

500 000 тысяч наших дедов погибло просто так это ты считаеш справедливостью? пол миллиона ценнейших мозгов, мозгов которые могли бы принести так много для страны, мозги которые бы сейчас вывили СССР на высочайший уровень...

Да, воремена были тяжелые ! Но СТАЛИН в этом виноват ???!!! НЕЕЕЕТ в этом виновата царская власть, которая просрала Россию, отдала ее на растерзание революции, допустив эти самые времена ! Сталину волею судеб была уготовлена участь РАЗГРЕБАТЬ все это дерьмо, задача скажем так не из приятных, но он как истинный пассионарий и патриот , Русский патриот, справлялся с этой задачей ! "Я знаю, что после моей смерти много мусора будет нанесено на мою могилу, но ветер истории развеет его." - его слова. ТУ правду восстанавливаю я ! Мне осточертела ложь и перегибы, навязываемые моему народу американскими фашистами ! Странно, но как все хорошее, так это заслуга НАРОДА, а как все плохое , так заслуга СТАЛИНА ! Не понимаю я ТАКОЙ логики, не понимаю ! Голодомор говоришь ты ? Как уже заметил товарищ Воланд, " голод в Украине 1932-1933 гг. был ПОСЛЕДНИМ голодом такого масштаба в ее истории, тогда как в царской России подобные явления происходили ДВА РАЗА В ПЯТЬ ЛЕТ." ! БЫЛЬ говоришь ты ? А миллионы образованных людей, а индустриализация, а электрификация, а превращение из дерьма в Сверхдержаву - ЭТО не быль ? Почему у тебя Сталин ассоциируется ТОЛЬКО с ГУЛАГами, голодомором и т.д ? Почему ты передергиваешь значимость этих событий ? Впрочем, не ты в этом виноват - не ты первый, не ты последний одурачены антирусской американской пропагады.

Ты говориш об необратимых процессах, и без Сталина страна бы развивалась как и весь мир, да и помоему еще и получше.... у Старны было хоть какоето время что бы подготовится к войне, чего небыло у Европы... в мире в осном это же делолось но без тирронии...Сталин по своей глупости выбрал не правильный путь он хотел держать всю свою страну в страхе... можно, но долго всеравно не продержиш...

ВЕРНО ! Заслужили ! На НАШИХ костях они эту победу построили, и кто проиграл - МЫ ! И почему проиграл ? Потому что Советский Союз развалился ! Кто его развал ? МЫ при поддержке ЦРУ ! Не в последнюю очередь благодаря такой вот лже пропаганде которую ты щас хочешь мне навязать, которую ты считаешь за ТУ правду ! Да, строить будущее НАДО, НО ! Чтобы строить ПРАВИЛЬНИОЕ будущее, надо ОБЪЕКТИВНО и УВАЖИТЕЛЬНО рассмотреть НАШУ историю, а не хаить ее ! Поэтому и надо ОБЪЕКТИВНО рассмотреть Советских период , чем я и занимаюсь ! Почему я освещаю хорошие стороны ? Потому что плохие уже достаточно освещены, искажены и преувеличены. Ты говоришь надо строить, да, но прежде чем строить надо знать ЧТО строить и КАК строить ! Нужна национальная идея - у тебя она есть ?

Занимайся только будь объективен, а не придерживайся той стороны против которой почти все против, что бы както выделиться отовсех, это не тот способ для поиска истины и несправидливости...

Димитриас, никакого чёрного пиара я здесь не вижу - констатация фактов без подмешения чьих-то личных интересов . Сталин , в отличие от Гитлера - желал сплотить все народы нашей планеты и вести каждого человека к светлому будущему , за что поплотился и сейчас его кунают в грязь с головою сионисты . Как можно говорить о том , что Вторую Мировую Войну выиграл простой солдат , ведь каждый знает , что за всё время и муха самовольно не взлетала , на всё были указания Верховного Главнокомандующего и почему победы приписывают Суворову , а Сталина обходят стороной - Сталин что исключение или солдаты поменялись - перестали слушать приказы вышестоящих чинов ? Да это только в фильмах показывают , что все кричали за Родину , за Сталина - это действительно неправда - солдаты выкрикивали жуткий мат - что свойственно любой войне и они (солдаты) выполняли приказы Сталина , в результате которых обычный солдат или не справлялся с заданием , или задание было невыполнимо , но войну СССР выиграл , а соответственно задания Сталина были выполнимы . Вы считаете , что сейчас мало времени уделяется тому , что Сталин разворотил Советскую Армию и прогнал патриотов со своей Родины ? - это совершенно возмутительно , т.к. Сталин являлся одним из вождей СССР , которые нанесли сокрушительный удар по православной церкви , обезглавил духовенство , но церковь всю войну сражалась за свою Родину , в то время , как "патриоты" , которые уехали за границу спонсировали фашистский режим , спрашивается как таких людей можно называть патриотами и как можно назвать православную церковь если таких паразитов-предателей у кого-то поворачивается называть патриотами . Да голодомор был и это факт , но может быть , сударь вам больше понравился тот факт , что вы могли не родиться или родиться после того , как пиндосы сожгли всю Советскую Россию ядерным оружием , родиться мутантом и жить в демократической стране , в которой будут соблюдаться права и шлюх , и гомосексуалистов ? Правитель Сталин сохранил русский генофонд , калмыцкий , генофонд различных славян , грузин , армян и т.д. , но если бы не Сталин вы бы возможно вообще не родились и вся история могла быть ещё более печальной ... Тогда была война , понимаете ли вы что тогда ещё сохранялась послереволюционная нестабильность и эти меры были , как нельзя кстати , они были вынужденными , я уверен , что Сталин не рубил бы с плеча если бы подонки , предатели Родины пришли бы к нему и сказали , что их дьявол распирает и они хотят видеть слабую страну марионетку и что лучше им оказаться на том свете , но они этого не сделали и обрекли всех остальных на муки , как вы этого не понимаете ? Да Соединённые Штаты заслужили первое место в Мировой экономике , но каким образом - продажей оружия (лЭндлиз) , укрепления своей зелёной бумажки , пройдясь по миллиардам трупов - какова цена вопроса ...

Димитриас, товарищ Серб в отличие от вас констатирует факты , а вы приводите штампованные примеры с телевизора ... Да если бы Ленин сделал бы то , то непременно ракета оказалась в пальто - Ленин ничего не сделал - это факт , давайте будем реалистами , а не девочками-мечтателями . Сталин - параноик , извольте - он сделал бесконечно много для Империи , может быть в таком случае - Пётр I тоже параноик , а вместе с ним Александр I , Екатерина II , Иван Грозный , Владимир Красное Солнышко - потому что во блага спасения миллионов и будующих миллиардов - они применяли кровопускание в лице тысяч людей , - но со Сталиным конечно были потери не в тысячи , но население нашей планеты со времён Рюриковичей сильно возросло , не так ли ;) ? А соответственно в результате войны погибает больше людей . Изобретения Сталина живы до сих пор и РФ до сих пор плетётся на энтузиазме самого великого человека - Сталина ;) . Легко говорить , что мы бы не Выиграли войну при Сталине - ненужно ещё раз повторяю заниматься мечтаниями и т.п. , я например могу утверждать , что войну при Сталине мы бы выиграли (я имею ввиду I Мировую) , т.к. для этого требовалось совсем немногое - в то время Германия послала на Россию всего несколько десятков тысяч человек и никакого труда не составляло отбить атаку и нанести контрудар , если вы не знаете фактов - не пытайтесь своё мнение доводить до читателей , как факт , т.к. вы находитесь не в детском саду и некоторые историю изучают самостоятельно ... Интересно знать одержала бы Россия победу над Наполеоном без тактических уворотов и опережающих котратак своих полководцев ? Или тогда тоже войну выиграли солдаты , а быть может вы станете объяснять , что ту войну выиграли командующие , а II Мировую солдаты , а Сталин её вообще проиграл :) !!! А вот здесь я требую комментариев , боюсь , что в силу своей некомпетентности по данному вопросу я сам ничего разобрать не сумею : "нельзя человека идти на сметрь просто так, подсознание самосохранения не позволит..." - тяжёлый случай ... И опять всё сводится к если б , да кабы ... с вашей стороны - нет это просто возмутительно , когда-то СССР занимал лидирующие позиции , а когда пришли вожди в стиле "не Сталин" - почему-то всё пришло в негодование - может быть им призрак Сталина мешал реформировать , строить демократию ? Да конечно можно сейчас потихоньку-полигоньку строить капитализм , но сейчас другое время и если по РФ нанесут удар , то тоько к 15-20 годам , не раньше , вот тогда , если это случится (тоже захотелось на ваш лад помечтать) я посмотрю , как вы станете относиться к ситуации , что вы выберете смерть 2/3 РФ или всех , абсолютно всех - до последнего милого ребёнка , с голубенькими глазками , который ещё не понимает , как жесток этот Мир и какой жестокости он иногда требует , чтобы большая жестокость не стала преобладать ... О каком уровне мозгов вы всё пытаетесь втолковать - то , что именно советские учёные 1 в Мире приручили мирный атом - этого не достаточно , то , что русские первые запустили спутник в космос , что Гагарин первый рассеял мифы о раздолбайстве русских - всего этого мало , что бы вы ещё желали видеть , быть может вам легче жевать орбит и читать газету , жить в демократической стране , но в стране в которой ничего подобного невозможно - не передёргиваете факты - Великий Сталин всегда останется жёстким и последовательным человеком в моём сердце и никто это мнение развенчать не сможет , а вы , если начнёте самостоятельно изучать историю , станете думать , так же , как и я , и Серб и другие единомышленники . Интересно знать , а откуда у Советской России появилось время для подготовке к войне , может быть здесь тоже солдаты поработали , а не Великий Сталин :) ? А держал бы Сталин Советы в жёстких руках столько , сколько было бы нужно (ух , фантазёр же вы ;) ) и это все понимали , понимают и сейчас , только вы почему-то передёргиваете ... Ещё немного , сударь , осталось продержаться и придёт новый Сталин - все , почти все целеустремлённые люди этого желают - такая последовательность истории неизбежна . Да и не вам говорить об объективности - ваши "факты" поражают невнимательностью и противоречием , в отличие от вас Серб всё говорит чётко и аргументированно .

А я и не сомнивался :) я же говорил на сто моих слов у вас найдется сто опровержений так же как и у меня, Господин Сергей Г говорит что я не аргументирован, да плевать, я скорее поверю очевидцам моим старикам чем то что мне скажит Серб... Я сдесь кому ничего не хочу доказать, я сдесь никому ничего нехочу втолковать... Не будте параноиками Господа, у Сталина были плюсы и минусы, с этим трудно спорить такое у всех, я считаю что у него минусов было блльше, а вы считаете что Сталин читсый Ангел который валял церки, убивал святое в душах людей заменяя лозунгами к любви партии, и танками мирно хотел сделать мировую революцию и привезти к светлому комунистическому пути.... я жалею что мы не стали такими же пиндосами и не диктуем счас права, и рубыль не ходит так по миру, и СССР просто вызывает улыбку.... Господа, давайте закроем эту тему, тут уже все сказано, я могу вам написать то что вы можите мне противоставить

Исходное сообщение Димитриас Я не понимаю, разве в истории Русского народа было мало героев, почему именно Сталин так тебя привлекает? помоему Ленин намного была значущая фигура посравнению со Сталиным,

По-моему, сравнивать Ленина и Сталина - это пытаться сравнить явления, лежащие в совершенно разных плоскостях. Ленин был революционер, ниспровергатель прогнивших основ, Сталин - строитель, создавший великую страну.

 и ты скажи чем Гитлер отличается от него? чем? он же тоже хотел процветания для своей страны, это плохо? он остановил тот безпредел в Германии что творился, востановил экономику... но почему то немци (невсе) но не ставят его в премеры как величайший полководец...

Гитлер отличается от Сталина редким отсутствием здравомыслия. Он хоть и восстановил Германию, но сделал из неё машину геноцида. Отчего и проиграл.

 Сталину присваивают ПОБЕДУ, да чуш, помоему уже все знают и доказано что войну выиграл ПРОСТОЙ СОЛДАТ....Это тока в фильмах показывают что они кричали за Сталина и шли на смерть, он им было далеко пофиг они его болше боялись, а шли на смерть за свою родину за свои семьи.... был бы на месте Сталина кто то другой было бы тоже самое.... а вот если бы убрать любовь к родине у простых солдат проиграли бы мы это войну,

Воевали кто за что. Кто за Сталина, кто за коммунистические идеалы, но больше всего - действительно воевали за свою Родину и за своих близких.

 А Сталин наоборот уничтожал своими отрядами зачистки и голодоморами любовь к ней, сколько людей в то время уехало в Канаду, хрен знает куда, только бы не осаться здеси, это ты к сожалению не публикуеш... Не ту ты ИСТОРИЧЕСКУЮ точку зрения воспринимаеш за правду, очень тогда тяжелые времена были, не по фильмам сужу, по рассказам своих стариков, когда приходили и забирали весь скот, когда за то что не послушался моего прадида посадили в яму в лесу, он там провел 2 месяца потом нашли а труп уже разложился, прабабка пару лет после такого протянула... это не история это БЫЛЬ... ты счасливчик что твоих родных такое не коснулось И ПОТОМУ МЫ ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ И НЕ ДОПУСКАТЬ ТАКОГО БОЛЬШЕ... если ты считаеш что ГОЛОДОМОР был и Сталин сдесь НИРИЧЕМ... трудно что то сказать, тогда вопрос зачем такой правитель вообще если он допустил такое? зачем он?

Этот период нашей истории действительно нуждается в максимально объективном исследовании и выявлении НАСТОЯЩИХ причин всех катаклизмов. Как требует объективного исследования и личность Сталина, и особенно - мотивация его решений.

..... А на счет США.... Какая страна в мировом рейтинге в мире стоит? была бы Россия там, она бы диктовала всем... но она далеко не на первом месте, а сейчас мир пренадлежит деньгам и сильнейшим.... так что ненада делать упреки, лучше нада работать что бы стать выше Штатов, что бы мы по полному праву могли диктовать свои условия....

Надо не реваншизмом страдать, а менять в корне всю мировую идеологическую и экономическую систему. В мире не должно быть стран - гегемонов.

 а сейчас Штаты по праву там где они счас есть, заслужили...

Штаты скорее украли своё место в мире...

Ленин - герой ? Увольте, амиго, он ПРЕДАТЕЛЬ ! Он пораздовал страну разным латвиям-казахстанам, а Сталин ее объединил. Ниодин человек так много не сделал для страны, как Сталин ! "Сталин принял Россию с сохой, а отдал с атомной бомбой" - Черчилль. Это был типичный государственник-патриот, чья цель была Великая Россия.

Ленин - не предатель. Он просто переформировал страну, исходя из более прогрессивных принципов. К тому же, целью - максимум Ленина была МИРОВАЯ революция. А кто после неё стал бы считаться с границами и национальностями?

Я УВАЖАЮ Гитлера за его достижения, но я НЕНАВИЖУ Гитлера за то, что он сделал МОЕМУ народу ! Если бы я был немцем, вполне возможно, что Гитлер был бы мои кумиром, но я - Руссий.

По-моему, бесчеловечная идеология фашизма и полное одурачивание собственного народа не стоят никакой индустриальной и военной мощи...

 

И этим все сказано ! Чем отличается Сталин от Гитлера ? Сталин был хладнокровный прагматик, а Гитлер - эмоциональный параноик. Сталин ПЛАНОМЕРНО строил Красную Империю, и именно благодаря этой стройке мы выйграли войну ! А Гитлер ходил по лезвию ножа - он рисковал, его власть могла оборваться в 1938 и в 1944. И еще - это уже в Человеческом масштабе - Гитлер пропагандировал животные идеи, которые отбросили бы Человечество на века назад,

Исчерпывающее описание!

 Сталин же строил общество Нового типа, совершив прогресс на века вперед. СССР, подобно изобретениям Леонардо, опередил свое время и оказался невостребованым. Но его время еще придет.

Я не сказал бы, что Сталин строил общество нового типа. Практически все явления, характерные для эпохи сталинизма были ярко выражены ещё в Византии.

 

НЕТ и еще раз НЕТ !!!! Да , Русский народ довольно таки пассионарен, в отличие от европейцев. НО этот самый народ был и при царе, однако мы с блеском проиграли Крымскую войну и 1ю Мировую. Хотя ТАМ противник был ГОРАЗДО слабее чем Гитлер ! Без индустриализации, проведенной Сталиным, мы бы не построили тех танковых и авиационных армад ! Без той ценртализованой организации, созданой Сталиным, не было бы такой эффетивности партизанского движения, не было бы постоянного пополнения войсками ! Ты забыл про снарядный голод в 1й Мировой ? А представь, что было бы если бы кончились патроны у нас зимой 41, когда враг был у Москвы ! Ты говоришь народ кричал "за Родину за Сталина !" , а ты не задавался вопросом, ПОЧЕМУ в 1й Мировой лозунги были другие - "наплевать наплевать, надоело воевать ! " ? Из-за пресловутой "коммунистической пропаганды", из-за поощрительной системы, когда за подбитый танк давали 100 рублей, подбитый мессер - 250 , из-за 10 миллионов агитационных плакатов, которые сделали ОЧЕНЬ МНОГОЕ для Победы, что даже Гитлер зачислил их автора в ЛИЧНЫЕ враги ! БЕЗ ЭТОГО ВСЕГО мы не выйграли бы ! А ЭТО ВСЕ заслуга Сталина прежде всего !

Действительно, Сталин был блестящим организатором, и его вклад в Победу огромен. Но, к сожалению, если бы не его самодурство перед войной, войну бы мы выиграли на немецкой территории и малой кровью.

Увы, но это не так. Представим, что Революции не было - осталась царская Россия с извощиками, православным мышлением и прочими прелистями самодержавия в виде 17% городского населения, полным отсутствием промышленности , 90% капитала конролируемым западными державами, 50% неграмотного населения, ежегодными голодоморами и т.д. На момент 1й Мировой Россия по всем параметрам была похожа на Францию. Вспомни, за сколько Гитлер уничтожил Францию ? За две недели ! Ты можешь конечно сказать, что Россия мол большая ! Да, большая, только война началась 22 июня, а уже в ноябре Гитлер был у Москвы ! Что тогда спасло нас ? 5 миллионная армия, произошедшая из ниоткуда ! Причем, В ОТЛИЧИЕ ОТ 1й МИРОВОЙ, полностью оснащенная патронами и провиантом, с танками и самолетами. Будь царь, ЭТОГО ВСЕГО НЕ БЫЛО ! Были бы винтовки Мосина, десятки (А НЕ ТЫСЯЧИ) второсортных танков, закупленых у Антанты и голод - пищевой и снарядный. В январе 1942 гитлеровцы маршеровали бы уже по Москве,а дальнейшая борьба была бы бесполезной. Россия была бы расчленена на ряд имперских комиссариатов и "национальных республик", а в живых осталось бы только 20 миллионов человек, годных для обслуживания арийских господ...

Это точно!

Глупости. Коммунистическая пропаганда поднимала патриотизм гораздо сильнее, чем его опускали чистки. МИЛЛИОННЫЕ митинги в поддержку Сталина - ТАКОЕ подкупить невозможно ! А про чистки тогда не публиковали то, да и проводились они вполне справедливо. Я уже писал, что в ГУЛАГах никогда не сидело более 2.5 млн человек, из них 2 млн по БАНДИТИЗМУ, и только 500000 по политической части. Сажали в основном урок , и правильно делали, что сажали ! Вспомни, какая была преступность после гражданки ! Да, были случаи, когда сажали невинных людей, но это были ИСКЛЮЧЕНИЯ, а не правило. И виноват в этих исключениях не Сталин, а человеческий фактор. ЧТо же до Канад, то туда убежали господа, которые в свое время травили голодом крестьян при царе.

Я не сказал бы, что по 58-й статье сажали невиновных лишь в виде исключения. И не сказал бы, что чистки были справедливыми. ГУЛАГ, по-моему, сделал для развала СССР не меньше, чем Горбачёв, ибо именно он дал моральное право диссидентам облаивать коммунизм как идеологию.  

 

Да, воремена были тяжелые ! Но СТАЛИН в этом виноват ???!!! НЕЕЕЕТ в этом виновата царская власть, которая просрала Россию, отдала ее на растерзание революции, допустив эти самые времена ! Сталину волею судеб была уготовлена участь РАЗГРЕБАТЬ все это дерьмо, задача скажем так не из приятных, но он как истинный пассионарий и патриот , Русский патриот, справлялся с этой задачей ! "Я знаю, что после моей смерти много мусора будет нанесено на мою могилу, но ветер истории развеет его." - его слова. ТУ правду восстанавливаю я ! Мне осточертела ложь и перегибы, навязываемые моему народу американскими фашистами ! Странно, но как все хорошее, так это заслуга НАРОДА, а как все плохое , так заслуга СТАЛИНА ! Не понимаю я ТАКОЙ логики, не понимаю ! Голодомор говоришь ты ? Как уже заметил товарищ Воланд, " голод в Украине 1932-1933 гг. был ПОСЛЕДНИМ голодом такого масштаба в ее истории, тогда как в царской России подобные явления происходили ДВА РАЗА В ПЯТЬ ЛЕТ." ! БЫЛЬ говоришь ты ? А миллионы образованных людей, а индустриализация, а электрификация, а превращение из дерьма в Сверхдержаву - ЭТО не быль ? Почему у тебя Сталин ассоциируется ТОЛЬКО с ГУЛАГами, голодомором и т.д ? Почему ты передергиваешь значимость этих событий ? Впрочем, не ты в этом виноват - не ты первый, не ты последний одурачены антирусской американской пропагады.

Было всякое. И хорошее, и плохое.  И в этом стоит непредвзято и объективно разобраться. Разобраться, кто виноват в том негативе, который был при Сталине, и чья заслуга - строительство великой страны. Лично я думаю, что и Сталин, и народ внесли свою лепту и в первое, и во второе.

ВЕРНО ! Заслужили ! На НАШИХ костях они эту победу построили, и кто проиграл - МЫ ! И почему проиграл ? Потому что Советский Союз развалился ! Кто его развал ? МЫ при поддержке ЦРУ ! Не в последнюю очередь благодаря такой вот лже пропаганде которую ты щас хочешь мне навязать, которую ты считаешь за ТУ правду ! Да, строить будущее НАДО, НО ! Чтобы строить ПРАВИЛЬНИОЕ будущее, надо ОБЪЕКТИВНО и УВАЖИТЕЛЬНО рассмотреть НАШУ историю, а не хаить ее ! Поэтому и надо ОБЪЕКТИВНО рассмотреть Советских период , чем я и занимаюсь ! Почему я освещаю хорошие стороны ? Потому что плохие уже достаточно освещены, искажены и преувеличены. Ты говоришь надо строить, да, но прежде чем строить надо знать ЧТО строить и КАК строить ! Нужна национальная идея - у тебя она есть ?

Браво!!! Идея нужна. Причём, не только национальная. Нужна новая философия бытия, философия человека - творца, демиурга, создающего мир своими руками, а не рабски гнущего спину на сильных мира сего. С такой философией никакакя сраная штатовская пропаганда нам не страшна!

Димитрас , товарищи Ерсиарх и Сергей_Г в принципе ответили за меня, к тому же ты предлогаешь закрыть тему. Чтож амиго, я не против ! Я уважаю любые мнения, даже если категорически с ними не согласен, да и не задача этого дневника пропагандировать коммунизм. Единственное, на что я хочу обратить внимание, это то, что как оказалось не я один думаю так и стремлюсь восстановить справедливость. Что же до БОЛЬШИНСТВА, которое якобы не приемлет ПРАВДИВУЮ историю, скорее соотношени е 30 на 70 в вашу пользу, но это не повод опускать руки ! Восстанавливать справедливость я будут продолжать, даже если это будет стоить мне ненависти большинства Россиян.
Ерсиарх , хочу заметить, что в споре с Димитрасом я слегка вошел в раж, поэтому по некоторым вопросом я должен кое что разъяснить.

Ленин - не предатель. Он просто переформировал страну, исходя из более прогрессивных принципов. К тому же, целью - максимум Ленина была МИРОВАЯ революция. А кто после неё стал бы считаться с границами и национальностями?

К Ленину у меня отношение противоречивое. С одной стороны верно то, что ты говоришь, но с другой стороны - Брестский мир, развал страны... Хотя Брестский мир скорей был необходимостью - армию то временщики развалили ! В общем, признаю, вспалил слегка.

По-моему, бесчеловечная идеология фашизма и полное одурачивание собственного народа не стоят никакой индустриальной и военной мощи...

Дело тут не в фашизме, а в личности Гитлера. Гитлер ХОТЕЛ сделать благо для Германии, как Сталин для СССР. Другой вопрос, что желание и реализация желания ,а тем более результат, были мягко говоря разные... Идеология фашизма самая отвратительная из всех существующих.

Действительно, Сталин был блестящим организатором, и его вклад в Победу огромен. Но, к сожалению, если бы не его самодурство перед войной, войну бы мы выиграли на немецкой территории и малой кровью.

Все таки это стереотип современности. В 37 на мой взгляд были вычищены "старики" вроде Тухачевского, который позорно проиграл войну с Польшей.

Я не сказал бы, что по 58-й статье сажали невиновных лишь в виде исключения. И не сказал бы, что чистки были справедливыми. ГУЛАГ, по-моему, сделал для развала СССР не меньше, чем Горбачёв, ибо именно он дал моральное право диссидентам облаивать коммунизм как идеологию.

Чистки были несправедливыми, но необходимыми, учитывая тогдашнюю преступность. Да и масштабы оказались не такие большие. Что же до диссидентсва - то это Хрущ сам яйца нам подрезал. Если бы он умалчивал о ГУЛАГах, так никто и не узнал бы. Кстати , американские гулаги ничем не лучше советских, только об этом разумно умалчивается...

Было всякое. И хорошее, и плохое. И в этом стоит непредвзято и объективно разобраться. Разобраться, кто виноват в том негативе, который был при Сталине, и чья заслуга - строительство великой страны. Лично я думаю, что и Сталин, и народ внесли свою лепту и в первое, и во второе.

Верно ! Именно этим тщательным разборам я и займусь летом.

Браво!!! Идея нужна. Причём, не только национальная. Нужна новая философия бытия, философия человека - творца, демиурга, создающего мир своими руками, а не рабски гнущего спину на сильных мира сего. С такой философией никакакя сраная штатовская пропаганда нам не страшна!

Верное уточнение ! Именно этим я и занимаюсь ! Мне кажется у меня ЕСТЬ эта философия - Витализм - филосовия жизни ! См сюда --> http://www.liveinternet.ru/users/30240/post5765394/
Хотел бы услышать твое мнение.