Хм, идеального не бывает, но стремится к идеалу наобходимо.
Лично я бы хотел жить в обществе, которое было описано Хайнлайном в книге Звездный Десант.

Макс , а можно по подробнее об этом обществе ? Не думаю , что ВСЕ читали Хайнлайна.

Серб, Общество со строгой иерархической структурой, жесткая демократия, право голоса имеют только граждане, а гражданином стать сложно, для этого необходимо послужить отечеству, а не получить паспорт как сейчас :) Государство имперского типа, но без национализма, расизма и т.д. каждого оценивают по его заслугам и качествам, отсутствие коррупции. Никаких утопических идей, по типу отмены денег, равенства всех и вся. Каждый достигает того, чего может достичь.
Вот что мне сразу приходит в голову при мысли о новом государстве и идеологии.

Эт мну так СССР напомнило ! Избранные люди - компартийцы, имперский тип без национализма , каждый по заслугам и качетсвам , отсутсвие коррупции :)
Безденежье и равенство всех и вся на практике не было реализовано. :)

По мне помимо имперскости и жесткого порядка государство должно заботиться о своих гражданах и способствовать становлению творческих личностей.

Серб, "дивный новый мир" читал?


MaksimChistu,

нет не читал -(((.
Кстати , eis , по моему у тебя были идеи на счет "новой модели" - синтеза фашизма коммунизма и демократии. Хотелось бы выслушать

Серб, В СССР номенклатура еще та была :) компратийцы и граждане Ханлайна это совершенно разные понятия :) Коррупция в СССР была, правда не при Сталине :)

Максим , я про СТАЛИНСКИЙ СССР говорю !!!!! Который раз млин ! Хрущев и Брежнев - это туземцы , которым в руки дали высокотехнологический прибор.
И еще - Ханлайн эт пока что утопия , которой не существует :)

Серб, а стремится надо :) необходимо, да и не такая уж это и утопия :)
А Сталинская система на то и Сталинская, она держалась только на нем, а значит слабая она по сути своей.

Серб, а жаль.
Если вкратце, то моя "модель" - синтез итальянского фашизма, европейского социализма и интеллектократии.
Ни демократии, ни коммунизма там нет и быть не может - по мне это сказки из серии "доброго и справедливого царя"

Главной проблемой Сталина было то, что он пришёл ко власти в номинально коммунистической державе. Это его ограничивало.
А так он царь царём, не зря Иваном Грозным увлекался.

Хотелось бы,чтоб общество было не таким жёстким,как сейчас...Чтоб не было терроризма по крайней мере...
Но,безусловно,чтоб разные факторы влияли на него...
Не хочу чтоб ьыло как в романе "Мы" Платонова..Эт кошмар...

Лэйзи, вообще-то, "Мы" написал Замятин.

Общество должно быть жестоким по определению, иначе оно развалится и деградирует.

:eis:,
упс..да,Замятин..
Извиняйте,совсем крыша съехала...=)))))))

Лэйзи, все мы ошибаемся=)

Привет, дружище.
Я вернулся.
Идеальное общество описать не смогу, так как взгляды на эту тему у меня меняются через каждые три часа =) Если в общем, то должно быть что-то противоречивое, например полная свобода и жестокий порядок в одно и то же время. Не знаю как такое может быть, но однозначно идеальное общество будет посложнее чем одна из тех идеологий что мы имеем на данный момент. Это может быть что-то такое о чем мы на данный момент вобще не имеем понятия.

Maksim

Серб, а стремится надо необходимо, да и не такая уж это и утопия

Нууу пока что она нигде себя не реализовала еще , так что пока что это утопия -))) Или я что то пропустил ? :)

А Сталинская система на то и Сталинская, она держалась только на нем, а значит слабая она по сути своей.

Не совсем так , вернее совсем не так. Сталинская система работала по инерции после его смерти еще 40 лет. Система не держалась ТОЛЬКО на нем, иначе он разделил бы судьбу Гитлера в итоге. Да и невозможно , чтоб ОДИН человек управлял ОГРОМНОЙ страной. ну да ладно , что было , то было. Мы о будущем.

И у меня к тебе такой вопрос. Сверхдержава , жесткая власть и т.д. эт хорошо. Допустим , Верховный распространил власть на всю землю или установил полнейшую гегемонию на всю Землю. Что дальше ? Иными словами , КАК будет строиться и функционировать общество в этом Единственном Государстве ? Воевать то будет не с кем, и Патриоты Империи будут не нужны. КТО будет двигать общество вперед , или оно будет пущено на самотек ? КТО будет распределять ресурсы , устанавливать цены ? Будет ли какое то министерство новаций , которое будет отвечать за развите общества ? Как в том обществе реализованы будут межчеловеческие отношения ? Что будет приоритетом в общественной организации - семья , партия , общество ?

:eis:,

Если вкратце, то моя "модель" - синтез итальянского фашизма, европейского социализма и интеллектократии.

Тоже вариант. Причем интересный. Ты можешь написать основные принципы функционирования такого общества ?

Ни демократии, ни коммунизма там нет и быть не может - по мне это сказки из серии "доброго и справедливого царя"

Как впрочем сказками пока что является ВСЕ , что тут говорится :) В свое время республики тож были сказками. Но почему бы к ним не стремиться ? Это естественный процесс на мой взгляд. Или тебе не нравится общество социальной справедлиовсти ?

Главной проблемой Сталина было то, что он пришёл ко власти в номинально коммунистической державе. Это его ограничивало.
А так он царь царём, не зря Иваном Грозным увлекался.

Коммунистическая идеология на мой взгляд не была такой уж и "ограничивающей". Наоборот , она расширяла возможности СССР , сделав возможным под прикрытием этой идеологией манипуляцию половиной мира. Ну да ладно , айс , мы не о ПРОШЛОМ , а о БУДУЩЕМ :)

Общество должно быть жестоким по определению, иначе оно развалится и деградирует.

Факты говорят о диаметрально противоположном. Жестокое общество это то , в которой реализована система естественного отбора. Обычно это капиталистическое общество. Вот в России щас жестокое общество , и Россия деградирует невероятными темпами. В отличие от того же Советского или Китайского общества справедливости , которое шагает семимильными шагами вперед.

Лэйзи , да , "Мы" это даже не общество а бред сумасшедшего на мой взгляд. Но если выбирать между таким вот обществом контроля и дикой свободой, я бы выбрал первое. Впрочем , к счастью , не из первого не из второго выбирать не прийдется :)

Килгор_Траут С ВОЗВРАЩЕНИЕМ ДРУЖИЩЕ !!!!
Всегда рад встрече старых товарищей !
Согласен - совмещение несовместимого , противоположности , дополняющие друг друга эт канешна гут :) Ну давай по пробуем конкретизировать - на каких основных принципах будет строиться это самое общество ? И чтобы понять твою позицию по лучше , расскажи , какие общества из уже существующих тебе нравятся , а какие нет ?
Как ты относишься к утверждению , что "Общество должно быть жестоким по определению, иначе оно развалится и деградирует."

Серб, что будет дальше? надо до этого еще добраться, пока нам до единого общества так далеко, что и края пути не видать, он уходит в даль :) Куда приложить свои силы? да в освоение космоса, вот уж где непочатый край работы. :) Каким же будет общество предположить невозможно, даже скорее всего оно никогда не объединится.

Maksim , то есть как я понял , ты предлогаешь СТРОИТЬ РАДИ ТОГО ЧТОБЫ СТРОИТЬ ,и не важно , что будет потом ? Допустим есть империя , допустим , есть планы развития. Но как будет функционировать общество ? как бы тебе хотелось ?

Серб, общество понятие крайней большое, с чего начать ? :)
а то что строить и еще раз строить, хм ну такова природа человека, надо всегда ставить цель и пытаться ее достичь иначе скучно жить.

С последней фразой я согласен , но ты правильно сказал - надо ставить ЦЕЛЬ. То есть прежде чем строить надо знать ЧТО строить. Вот и хотел бы узнать , ЧТО бы ты хотел построить ? :) Начни с общественных отношений , то есть на КОГО расчитано это общество ? Как должно соотноситься общество и государство ? Должна ли быть социалка ? Плюс еще те вопросы , которые я задал тебе выше :) Ну а по ходу углубления будем подымать новые и новые аспекты.

Серб, В начале придется не столько строить, сколько чистить гос аппарат, от министров до самого последнего участкового, после чего общество должно полагаться на справедливое государство, Как они должны соотносится, общество должно стать прочным фундаментом на котором государство может прочно стоять, вывести основной класс граждан, которые и будут иметь право голосовать. Социалка хм смотря какая, такая вот тупая как была сейчас где существует тьма льгот, думаю что нет, она конечно должна быть но не расслабляющая или способствующая вечно на ней держаться, она должна лишь дать временную поддержку человеку и помочь ему в его желании стать полностью самостоятельной единицей общества.
Создать сенат набираемый из лучших представителей нации, т.е. отличившихся граждан, + выборы единого лидера из состава сенаторов. Я не заглядываю в далекое будущее, но думаю такую систему надо создавать. Так же необходимо убрать систему местных царьков\губераторов и депутатов.

примерно такое же идеальное общество и в моих глазах. Опиши теперь пожалуйста жизненный путь среднестатического гражданина такой страны - в какой школе будет учиться - в частной или нет ? Сколько классов ? Как будет искать работу ? Будут ли какие то профсоюзы или централизованная система поиска работы ? Какие качества будет воспитывать в нем школа и государство ? Что будет заставлять его жить и ЛЮБИТЬ жизнь ? Если женится и решит завести многодетную семью, поддержит ли его государство ? Будет ли в стране цензура и будет ли государство заниматься моральным воспитанием нации , или нет ? Что должно стать смыслом его деятельности ?

Необходимо создать систему развития индивидуума, в которой он начнет свой путь с новой организации, которая будет включать в себя функции детсада и начальной школы, в ходе чего при постоянных различных тестах, выявить к чему человек больше всего расположен и в чем заключаются его таланты, исходя из этого определить будущую специализацию человека и пустить его по следующему этапу развития и получения нового специализированного образования при этом не забывая дать основы базового.
После окончания обучения, которое конечно будет бесплатным и обязательным для всех ( никаких элитных или частных заведений), определить человека на ту работу, где он может достигнуть максимальных результатов и принести наибольшую пользу себе и стране. При этом надо учитывать, что система будет готовить человека патриота свой родины и подкованного в правовом отношении гражданина, что и приведет в последствии к получению в сенат хороших профессионалов в своих сферах и при этом четко понимающих понятие закона и права. Система поддержания многодетных семей конечно будет существовать, так же как и цензура, ибо отсутствие оной приведет к вседозволенности и беспределу, чем конечно воспользуются враждебные нам элементы, что мы прекрасно наблюдали последние 20 лет в СССР и РФ, кстати другие развитые страны сохраняют строгую цензуру…Смыслом деятельности, каждого человека должно стать его стремление качественно вложиться в свою страну и семью, при этом необходимо создать человеку условия при которых он будет получать удовольствие от понимания того, что его труд приносит пользу нации и Родине, не без использования пиар технологий, так как психологию своих граждан надо так же ковать как и свою оборону.

Вот это я понимаю, товарищ ! Вот это я одобрямс !

Гуд :) устроит значит такая система?