Думаю, что если мыслить в пределах интересов одной личности - твоя теория вполне логична. Единственно, требуют объяснения ситуации самопожертвования даже не ради своей семьи, а во имя Родины... Или в любой теории есть исключения???

Тортик , я бы с удовольствем пожертвовал бы собой воимя Светлого Будущего , Идеи или Родины , если бы... люди оценили это ! Да , есть люди , которые это оценили бы , НО их ничтожно мало. В большинстве случаев это пофихисты-потребители. Это так сказать последний апдейт моей теории , раньше я совершенно искренне верил в товарищество и братство, но человек современный меня в этом разубедил. С волками жить- по-волчьи выть. Почему бы не пожертвовать ИМИ ради построения Светлого Будущего и Креативного Общества ?

А кто будет жить в твоем новом КРЕАТИВНОМ обществе?
(я не пытаюсь опровергнуть теорию - любопытствую)

Все ! В любом обществе есть паразиты и пассионарии ! Вопрос в количестве и статусе. Креативным обществом будут управлять пассионарии. Роль государства будет в 1)обеспечении безопасности и процветания этого общества 2)создании условий для воспитания и жизнедеятельности пассионариев.
Деньги будут играть второстепенную роль.

Расскажи про инструменты стимулирования - как ты заставишь работать людей без использования денег и насилия? Неужели ты веришь в то, что реально, что люди будут работать ... для всех?!

Дааа эт отдельная и сложная тема. Почему рисует ребенок ? Для денег ? НЕТ ! Для удовольствия ! В результате своим продуктом он доставляет удовольствие окружающим (родителям и сверстникам). В школу(в 1й класс) по крайней мере в мое время СТРЕМИЛИСЬ. И УЧИЛИСЬ ! Почему ? ради удовольствия !!!! В социальных государствах , где государство фактически полностью тебя содержит , очень многие продолжают работать , хоть это и бессмысленно . Ради чего ? РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ !!!
УДОВОЛЬСТВИЕ - вот стимул ! Очень многое зависит от воспитания и образа жизни (системы построения общества).
Задача школы (государства) - воспитать креативных людей , то есть не ПРЕСЕЧЬ (как это сейчас) детский интерес и любознательность , а при помощи современной психологии РАЗВИТЬ их ! Если ТАКОЙ человек живет ,ни в чем не нуждаясь , то он начинает ТВОРИТЬ !

Будут конечно и тунеядцы , НО с помощью законов можно сделать так , что эти тунеядцы будут не паразитировать , а наоборот , работать на общество.

Солнц, ты просто утопист...) Это здорово, что так твердо стоишь на своей идее! Просто, если ты помнишь, у Уэллса в "Машине времени" в таком креативном обществе "паразиты" ушли под землю и стали управлять "творцами", потому что последние превратились в бесхарактерных, деградировавших существ...

Солнц , попытки построения такого общества уже были. Советское , Китайское и welfare state - причем везде они продвинулись довольно таки далеко. И если Советское было 1й ласточкой , где ставились эксперименты и поэтому многим оно не понравилось (не каждый захочет быть подопытным кроликом) , welfare state - это хоть и прогресс , но с капиталистическими перегибаниями , то посмотри на Китай или Кубу ! Идиллия...почти :)
Кстати , утопия это лишь то , что В ДАННЫЙ МОМЕНТ человечество не может осуществить ! В свое время теория Адама Смита и Социализм тож были утопиями , но щас они работают нормально.
Не было бы Утопий , не было бы и прогресса , другой вопрос , останется ли Утопия утопией или же станет жизненной нормой , узаконенной в конституциях.

Кстати , то общество , о котором я говорю , его концепция , уже заложены в книге "Сетевое общество" , 2002 год , Финляндия. Летом я предоставлю концепцию МОЕГО общества..если конечно до лета доживем :)

Каждый мусорщик - сверхчеловек! Нельзя разделять людей на сверхчеловеков и человеков (человечек, человейек)! Общее коллективное действие всех человек - есть массовое сверхчеловечное производство, пожертвования же можно сравнить с инквизицией, так же и с религиозными пожертвованиями - людей во имя славы бога. Нельзя ради идеи жертвовать, жертвовать лишь можно не подставляя человек, сверхчеловеками, а действуя совместно, поскольку сверхчеловек и человек - не имеет разницы, как я уже сказал - любой человек - есть сверхчеловек...

Жертвовать собой ради миража вообще не стоит,
жертвовать человечеством тем более, но если цель видна и ясна, то ради ее достижения можно и пожертвовать собой, а людей подставлять нельзя... мы не боги, чтоб распоряжаться чужими жизнями! Пусть человек вырастет до того, чтобы его мораль сама диктовала ему чем жертвовать и во имя чего...

А в остальном, товарищ Серб! Я готов быть новым Данко, ежели это результатно!;)

Исходное сообщение Серб
Кстати , утопия это лишь то , что В ДАННЫЙ МОМЕНТ человечество не может осуществить ! В свое время теория Адама Смита и Социализм тож были утопиями , но щас они работают нормально.
...
Летом я предоставлю концепцию МОЕГО общества..если конечно до лета доживем :)

Твой первый шаг на пути к welfare state? Моральная подготовка общества, постепенная смена идеалов? ... Или ты максималист - изъятие денег из оборота, введение командной экономики, приход к власти лидера, по которому все фанатеют?...

Павел Глобальный , хоть ты мой товарищ и во многом единомышленник , вынужден с тобой не согласиться ;)

"Каждый мусорщик - сверхчеловек! Нельзя разделять людей на сверхчеловеков и человеков (человечек, человейек)!"

Можно и нужно -))) Я разделил людей на 4 категории - сверхлюди , лягушки , паразиты и птенцы.
Лягушки - пофихисты , которым все до лампады. Как обстоятельтсва(судьба) ими распорядится , так и будет. Их в нашем мире подавляющее большинство. Никакой исторической ценности они из себя не представляют. К ним относится и твой дворник.
Лягушка может стать либо паразитом , если ее поместить в агрессивную среду обитания , или птенцом-познающим , если ее поместить в креативную среду обитания.
птенец - это человек , который ЗАДУМАЛСЯ о смысле бытия и подобных вещах , но не нашел для себя ответа на эти вопросы. Очень психически уязвим и морально неустойчив. Если будет работать над собой , может стать сверхчеловеком.
паразит - человек , чей смысл жизни заключается в доставлении себе удовольствия путем намеренного причинения вреда людям. Если обзаведется какой либо идеей , может стать сверхчеловеком.
сверхчеловек - (он же - пассионарий) - человек , обладающий сформировавшимся мировоззрением , Идеей и Волей к реализации этой идеи. Именно они движут человечество.
По крайней мере это моя классификация -)))

Общее коллективное действие всех человек - есть массовое сверхчеловечное производство, пожертвования же можно сравнить с инквизицией, так же и с религиозными пожертвованиями - людей во имя славы бога.

Нет. Разделяй вожатых и овец. Правильнее было сказать , что массовое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ производство есть общее сознание лягушками Идеи сверхчеловека под его непосредственным руководством.

любой человек - есть сверхчеловек...

ПОТЕНЦИАЛЬНО - да , другой вопрос , КАК он этот свой потенциал использует и СТАНЕТ ли он сверхчеловеком.
ВСЕ люди разные ! Я ПРОТИВ уровниловки в любых ее проявлениях (кстати , это НЕ противоречит социализму или коммунизму).

Жертвовать собой ради миража вообще не стоит,
жертвовать человечеством тем более, но если цель видна и ясна, то ради ее достижения можно и пожертвовать собой, а людей подставлять нельзя... мы не боги, чтоб распоряжаться чужими жизнями! Пусть человек вырастет до того, чтобы его мораль сама диктовала ему чем жертвовать и во имя чего...

Бога нет - есть сверхчеловек ;)
Не вижу смысла жертвовать СОБОЙ , если я представляю огромную ОРГАНИЗУЮЩУЮ силу , когда можно пожертвовать МАТЕРИАЛОМ (т.е. лягушками). не рационально , товарищ -)))) Эт все равно что использовать золото вместо дерева.

Тортик ,приход лидера по которому все фанатеют это НЕОБХОДИМОЕ условие для реализации реформ в ЛЮБОМ обществе.
СУЩЕСТВУЮЩЕЕ покаление перевоспитать невозможно , НО , что можно и нужно сделать ?
1. поставить СУЩЕСТВУЮЩИХ пассионариев во главе их ремесла.
2. избавить общество от паразитов.
3. вырастить и воспитать НОВОЕ поколение на новых ценностях. Этот процесс потребует 20 лет.
Для реализации этого потребуется безусловно лидер и организация , которые все это и сделают.

)))

Исходное сообщение Серб
Тортик
1. поставить СУЩЕСТВУЮЩИХ пассионариев во главе их ремесла.
2. избавить общество от паразитов.
3. вырастить и воспитать НОВОЕ поколение на новых ценностях. Этот процесс потребует 20 лет.
Для реализации этого потребуется безусловно лидер и организация , которые все это и сделают.

Допустим появится и впрямь организация (политическая или религиозная, кстати?) с сильным харизматичным лидером.
В настоящее время существует много могущественных организаций и личностей, которые уже понаставили на руководящие роли своих выдвиженцев.Чтобы стать сильнее их -, 20 лет будет мало... Да и сразу если развить активность - эти же организации задавят все зачатки нового общества!

Тортик , 20 лет я говорил про воспитание нового поколения. К тому же я собираюсь "строить социализм в отдельно взятой стране для начала , и страна эта будет не Россия , а Прибалтика.

Ницше?..
мамочки... он еще никого до добра не доводил...

LI 3.9.25

Нуу не солгасен , Ань . Вопрос , как воспринимать теорию - если слепо верить ТОЛЬКО ей не думая - то да , а если с умом подойти... Я например НИ ОДНУ ТЕОРИЮ не беру за чистую монету ! Я все сопоставляю , анализирую -))) У Ницше есть ряд здравых мыслей , впрочем , эт не означает , что я должен принять его целиком !

Серб,
ты молодеЦ

....засмущался... пасибки , солнц

Серб,
не за что
ты все и без меня знаешь...

Исходное сообщение Серб
Неразумно быть Данко то есть жертвовать СОБОЙ воимя ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Нужно жертвовать ЧЕЛОВЕКАМИ воимя человечества.

Извини, не согласен. Ты слшком СЕБЯ ценишь, у каждого есть качества, достойные восхищения, хотя они могут и не лежать на поверхности...

Sagit, не надо воспринимать все так радикально ! Я ж не говорю , что ВСЕ козлы -))) да , есть у многих суперровые качества , и это здорово , так же как есть и очень плохие качества, что крайне не здорово. ПОТЕНЦИАЛ есть у каждого человека , но далеко не все хотят его использовать. Кто то же использует его ПРОТИВ человека . Таких людей я называю паразитами , и именно их я хочу кинуть в топку революции.