• Авторизация


ИЗВИНИТЕ! АВТОМАТЫ И ТОМАС АТКИНС УИЗ АУТ ХЭД И ЕГО ГОП СО не Ltd 01-10-2010 12:08 к комментариям - к полной версии - понравилось!


ВЫНУЖДЕН ЕЩЁ РАЗ ВЕРНУТЬСЯ, КРАТКО К СТРЕЛЯЛКАМ. ПОЯВИЛСЯ СТАРЫЙ ГЕРОЙ ТОМАС АТКИНС КОТОРЫЙ С ДРЕВНОСТИ КРОЕТ МЕНЯ КАК ТОЛЬКО ХОЧЕТ, НО ОН
ПАТАЛОГИЧЕСКИ НЕ УМЕЕТ ЧИТАТЬ! И НЕ В СОСТОЯНИИ СРАВНИВАТЬ И ПОНИМАТЬ РАЗНИЦУ В ИСТОЧНИКАХ ЗНАНИЙ.
чтобы показать злобный и настырный идиотизм этих претенциозных хамов-прошу прочестьв комментариях его реплики, мои ответы и текст главы книги о Симонове над которой иронизирует Аткинс который прочёл её НО ВООБЩЕ НИЧЕГО УБОГИЙ НЕ ПОНЯВ..
итак

                                      1 часть

ГЛАВА 9

МОЖЕТ ЛИ ОДИН ТЕОРЕТИК РАЗОРУЖИТЬ АРМИЮ? — ДА!

КУДА ДЕЛИСЬ АВТОМАТЫ.

Если вас не убедила книга Федорова, в которой в 1940 году ничего не говорилось про автоматическое оружие Германии, то придется к этому добавить краткую хроноло­гию развития, точнее недоразвития пистолетов-пулеметов в СССР.

Когда я пишу о заговоре НТР, то речь идет о научно-технической диктатуре воен­но-академических кругов, от которой объективно не могут освободиться государствен­ные структуры управления.

Военная доктрина, тип и тактика полевого сражения, оружие необходимое для веде­ния войны, его тактико-технические данные, определяют не те властные структуры, ко­торые вроде бы принимают решения.

Ни Бисмарк, ни Джордж Вашингтон, ни Гитлер, ни Сталин, во-первых, — не кон­струируют оружие, и не они разрабатывают ТТТ, которые обязаны соблюдать конструк­тора. Кроме того, и само оружие, его виды и типы, определяют неподконтрольные го­сударству круги. И самое трагикомичное в том, что за этими кругами, по традиции, сохраняется право на ошибку! Государство уже после, как правило, волевым решением исправляет, часто трагичную ошибку мэтра от военной науки. В последнюю мировую войну, совокупность таких ошибок, обошлась России в миллионы жизней, и проигран­ную гонку за мировое лидерство.

Доктрина батюшка, доктрина!

Я приведу отрывок из Технической Энциклопедии. 1930 год.

Это было первое крупнейшее научно-техническое издание многотомного справоч­ника. Это концентрированное выражение научной мысли нового государства. В редак­ционный совет входили все светила отечественной мысли, и отцы-основатели целых отраслей знания.

Это и Тимирязев, и Мартенс, и Кржижановский... и даже Павел Флоренский, специ­алист теплотехник и полупоп по совместительству, и пр.

Статья — «Автоматическое оружие». Автор В. Федоров создатель того самого автома­та, вошедшего во все учебники истории отечественного оружия. Федоров на тот период напомню, технический директор Ковровского завода (Мадсена), Почетный член Арткома ГАУ, главного заказчика вооружения РККА СССР. Он бессменный член одной из постоянных комиссий Арткома ГАУ, ведающей стрелковым вооружением. Но главное, он начальник ОКБ

– КБ N 1 всея СССР, непосредственный руководитель бюро по разработке новых образцов автоматического оружия (запомните функции этого бюро). Ему и завкафедрой стрелкового вооружения Артакадемии, позже академику, Благонравову принадлежат ключевые права на решающие подписи на тех военно-экспертных рекомендациях, которые, практически безоговорочно, утверждало правительство СССР.

Я убежден, что Федоров одна из важнейших фигур долговременного дворянского заговора, который был направлен на свержение республиканского строя и реставра­цию монархического правления в России.

Но, даже если оставить в стороне мою версию происходящего, то надо помнить, что руководитель бюро по разработке автоматического оружия, просто так не напишет, и то, что будет опубликовано на страницах Технической Энциклопедии, – официальная концепция конструктора N 1. И это уже по сути, становится государственной концеп­цией, определяющей ценность автоматического оружия и его применимость в армии. Итак, ряд основных положений:

...2. Пистолеты-пулеметы» – «...отличие от пистолетов – добавление автоматичес­кого спуска и снабжение магазином с большим количеством патронов, до 50 и более штук...»

Ну, и какова же применимая ценность этого вида оружия?

«...Непрерывная стрельба из пистолетов-пулеметов вследствие большого дрожания оружия, не может обладать хорошей меткостью...»

Ничего, конечно, не говорится о том, на каком расстоянии предполагается приме­нять это оружие и в каких обстоятельствах. Ничего не говорится об опыте применения пистолетов-пулеметов в первую мировую войну, о боевом опыте в Латинской Америке, в пограничных конфликтах, ну хоть того же Китая...

3. Самозарядная и самострельная винтовки.

Самострельная винтовка, в отличие от самозарядной, благодаря наличию особого переводчика, вызывает ряд непрерывных выстрелов до полного израсходования патро­нов...»

— Ну, а хорош ли этот вид оружия?

«...Самострельную винтовку не считают возможным применять (авт.: «Да ведь ты и «считаешь» это») на вооружении каждого бойка в виду следующего:

I. Непрерывная стрельба без подставки и без сошек обладает худшей меткостью по сравнению с одиночным огнем.

II. Каждый стрелок не может быть снабжен большим количеством патронов доста­точным для производства непрерывного огня»...

– Шедевр! Во-первых, создается впечатление, что это специальный переводчик огня создан только для окончательного и неизменяемого решения вести автоматичес­кую стрельбу до последнего патрона. И по-другому уже нельзя, уж как нажал на спуск, так она и пошла палить без остановки...

Во-вторых. Стрельба по Федорову ведется как-то сама по себе. Ведь, наверно, стреляют по какой то цели? Или ради самой возможности палить очередью? Ведь это может быть группа бойцов противника, которая внезапно оказалась перед стрелком. Это может быть машина, перевозящая пехоту... И как понять «запас патронов для ведения огня?» Боец ведь существует не в пустоте, он в составе подразделения, которое выпол­няет какую-то задачу. Это может быть отделение противника, а может быть, боец залег на позиции, на которую прет атакующий вал, и в таком случае, какая будет цель?

Вспоминается книга самого Федорова изданная после 1917 года, где он описывает один эпизод. Как-то в аудитории, где преподавал Федоров, пришел сам Николай Второй с небольшой свитой и просидел всё занятие, на котором  в обзорной лекции Федоров разбирал особенности и боевые характеристики известного на то период автоматичес­кого оружия. Федоров считался апологетом стрелковой автоматики и, конечно, он ста­рался объяснить преимущество автоматического оружия перед неавтоматическим в ус­ловиях современных, на тот период, военных конфликтах. После окончании лекции Николай Второй довольно резко утопил идею перевооружения армии автоматическим оружием. Главный аргумент — излишний расход боеприпасов.

Напомню, что в 1940 году, с подачи Федорова, ГАУ выдало беспрецедентное распо­ряжение, запрещавшее стрельбу очередями из автоматических винтовок... Но вот сам Федоров, до 17 года все-таки протолкнул свой автомат на вооружение. Кстати, это не лишне помнить, когда кто-то говорит о приоритете мнения руководителей государства. Убеждали когда надо было.... Вернемся к статье.

...4.4. Автомат. Автоматами называется такая самострельная винтовка, которая имеет вместо постоянного вставного магазин на 10, 20, 25 и более патронов. Таким об­разом, автомат является универсальным индивидуальным оружием».

– Ну, батюшка, — утверди автомат во имя победы над супостатом на Русского воина! – «А, вот хрен вам!»

«...Непрерывная стрельба без упора никоим образом не может быть разрешена, так как слишком ясно, что такая стрельба не даст ничего, кроме напрасной траты патро­нов... недостатком автоматического оружия являются:

I. Значительный расход патронов, которого требует этот вид оружия по сравнению с неавтоматическим.

II. Большая сложность конструкции, усложняющая обучение бойца.

III. Необходимость более тщательного ухода за оружием.

И ведь это не болтовня купчихи из пьесы Островского!

Еще раз обратите внимание, – Стрельба, сравнивается со стрельбой. И критерий оценки — перерасход боеприпасов! Но, в идеальном варианте, чем больше стреляет боец, тем больше гибнет противник. Разговор может идти только о более лучшей стрелковой подготовке. Ну, а если все дело в экономии, то магазинка и в самом деле лучше. Там уж не расстреляешь хоть без опоры, хоть с переводчиком, потому как нету ентого переводчика. Но, и из нее ведь из проклятой палят! Так на фиг она вообще нужна, винтовка? Раздать им всем пики, и тогда вообще не надо делать патроны!

А если кроме шуток, то Федоров не мог не знать, что уже в первую мировую войну, автоматы делались с сошками. Да и магазинной винтовке, сошки не помешали бы... Насколько возрастает меткость при стрельбе с поры, знает любой, кто хоть раз стрелял в цель. Стрельба из положения «стоя», сложнейшая дисциплина. Да и такое положение в пространстве, кроме сложности самой стрельбы, делает из стрелка отличную мишень для противника.

Как вы думаете, можно ли считать случайным, что за десять лет до войны, крупней­ший специалист, отвечающий за разработку именно автоматического оружия, не говорит о залповой мощности подразделений, об эффективности прицельной стрельбы короткими очередями, а все аргументы сводит к расходу патронов.

Лично я, не верю в случайность подобных заявлений.

Доктрина и классификация – интересная дисциплина. Например, винтовку, необхо­димо было делать со встроенным магазином. А рядом кто-то палит из пистолета, куда легко и удобно вставлялась обойма. И вся сложность магазина винтовки заключалась в том, что патроны, которые вы вдавливаете в магазин, выталкивала назад подающая пружина. Нужно было создать «отсечку-отражатель», который бы препятствовал вытал­киванию всех патронов, и пропускал только верхний. Она очень сложна в изготовле­нии в силу небольших размеров и важной безотказной функциональной заданности. Вспомните дурацкие и крайне

фотогеничные «Винчестеры», вспомните огромную ин­дустрию спортивных и охотничьих ружей. Все эти дорогие «Ремингтоны» и «Браунин­ги» с подствольными магазинами... А всего то и надо, сделать приставной магазин. Доктрина батюшка!

Это же относится и к курковой системе и к системе ударников. Почему скажите в затвор магазинки надо встраивать маленький, сложный механизм? Ведь этот винтовоч­ный затвор и съедает машинное время на ее изготовление...

Кстати, и в современном мире, доктрина табельного оружия носит какой-то услов­ный, искусственный характер. Смотрите, что получается, в 1953 году, пошел продаж­ный вал суперобразца в кал. 7,62-мм ФН ФАЛ. Пришла «мода» на калибр 5,56-мм. Американцы выпускают М-16. Ясно, что вначале М-16 пойдет в страны проамериканской ориентации, и по цепочке заинтересуют другие страны, которые начнут выпускать оружие под этот калибр. Так что мешало выпускать тут же модифицированный ФН ФАЛ в калибре 5,56-мм? И всё – рынок взят. Репутация отработанной схемы сыграла бы свою роль. Нет, бель­гийцы почему-то ждут других производителей...

Приклад. В М-16 подняли прицельную линию, а приклад вытянули в один вектор со стволом. Кстати, это уже делали в Германии, когда создавали десантные ФГ-42. Бельгийцы опять вроде прошляпили. Теперь в Англии, выходит в свет табельный обра­зец, сделанный по схеме буллпап. Австрийцы выпускают свой великолепный УАГ со сменными стволами и также по схеме буллпап. Этот образец начинает завоевывать оружейный рынок прежде всего там, где «поражать противника прикладом» считается в общем-то дремучей архаикой. Хотя УАГ и для этого годится. Но, самое интересное в том, что еще в 1949 году Фабрик Насьеналь выпустила небольшую серию в схеме буллпап. Но тут же перестала делать этот образец, А пошто так? А по дурости наверно? Али по приказу? В ФН ФАЛ есть складывающаяся рукоятка для переноски. Казалось бы, чего проще, поставь ее в постоянное положение, и засунь туда оптический прицел, как сделали это австрийцы в УАГ. – Никаких силов нетути.

Во всем этом видна международная игра, налицо явный глобальный картельный сговор. Ну, а какие в России «синдикаты»?

В России есть специалист, который может сформировать мнение руководства. Если жить во времена, когда была напечатана эта статья, то все это можно было восприни­мать с юмором, и, наверно, так и было. Посчитали что, дескать, постарел Федоров, пора на покой. И взаправду, его через год переведут на преподавательскую работу. Будет конкурс 1931 года, 1935 года, конкурс 1938 года... но ведь, АВС-31/36 не дойдет до армии. СВТ/38 будет не готова к фронтовому применению, а пулеметов просто не будет. Об этом я как раз и скажу.

И вырисовывается немного бредовая схема. Для меня-то, это реальная практика,  общий отчет-программа одного из руководителей заговора. Статья Федорова, это меж­дународная информация, о том боевом потенциале, хотя бы в виде залповой мощности пехоты и поражающей способности огня бойца. Это все, кто-то будет учитывать при планировании боевых действий. Вы не забыли, надеюсь, что тот же Федоров «велико­лепно» подготовит пехоту к автоматическому огню пехоты Германии? Это явное обяза­тельство четко соблюдать контракт. Мощность стрелкового залпа должна быть такова, чтобы не выйти из пределов, которые определил Федоров в 1930 году... А теперь вер­немся к книге Болотина, где он пишет о том тяжелом положении дел в первый год войны, которое было связано именно с отсутствие автоматов... Болотин правда, никог­да не упомянет про оценку автоматического оружия великого мэтра.

«...В начальный период военных действий Советская Армии испытывала острый не­достаток в пистолетах-пулеметах (далее буду применять термин «автомат»). Достаточно сказать, что в то время их распределением, как и распределением противотанковых винтовок (в тексте — ружей), занимался лично Верховный Главнокомандующий И.В. Сталин...» В своих мемуарах, главный маршал артиллерии Воронов, касаясь запасов автоматов в то время в Резерве Верховного Главнокомандующего, писал: «Прибли­жался новый 1942 год. Вечером 31 декабря вдруг позвонили из Ставки. Сказали, что два лыжных батальона должны срочно отправиться на фронт. Их надо вооружить в срочном порядке. Я попросил дать мне время, разобраться с нашими возможностями. Выяснилось, что в нашем распоряжении в этот момент имелось всего 250 автоматов... Так мы встретили 1942-й год».

Вспоминая этот эпизод в 1943 году, Сталин заявил: «помню такое время, когда с автоматами у нас было трудно. Враг тогда угрожал прямо столице. Необходимо было найти двести автоматов для рейда в тыл врага»... Дальше можно не продолжать.

А кто же виноват, по мнению Болотина, в этом? — Знамо дело, Сталин!

Болотин: «...Уместно в связи с этим напомнить о том, что никто иной, как Сталин отстранил от руководства вооружением войск многих талантливых полководцев, в том числе М.Н. Тухачевского и И.П. Уборевича, и поставил на их места бездарных руководителей. К тому же решающее слово в вопросах вооружения принадлежало не военным специа­листам и работникам оборонной промышленности, а ближайшему окружению Стали­на – Молотову, Жданову, Маленкову, которые весьма поверхностно разбирались в военном деле...»

Все это уже классическое клише. Но как ни странно, его опровергает сам же Боло­тин, вступая в противоречие со своей оценкой происходившего... Он приводит отрывок из книги авиаконструктора Яковлева, который был тогда личным референтом Сталина. В своей книге «Цель жизни» Яковлев пишет об одном разговоре со Сталиным, и этот отры­вок приводит в своей книге Болотин: «...обращаясь к Яковлеву, Сталин сказал: Знаете ли вы, что никто иной, как руководители нашего военного ведомства были против введения в армии автоматов и упорно держались за винтовку 1891 года? Вы не верите, улыбаетесь, а мне пришлось лично воевать с маршалом Куликом по этому вопросу».

Но, ведь если под рукой у Главкома, зимой 1941 года было 250 автоматов, значит Сталин проиграл «войну» за автоматы? Вы думаете, Болотин опровергнет Сталина или Яковлева? Ведь и того и другого легко задним числом обвинить во лжи. Отнюдь, – «...И хотя решающее слово в вопросах вооружения всегда оставалось за Сталиным, и никаких возражений он в случае принятия им решений он не допускал, тем не менее, в допущенном просчете нельзя не учитывать ответственности и тех лиц, к голосу кото­рых он прислушивался...» В переводе на русский язык, все это звучит так: «Сталин тиран, всех разогнал, и сам все решал, – что ему скажут, то и решит»...

Кто дурак, — Сталин? Читатель? Болотин? Хотя последний вряд ли... Самое инте­ресное то, что все эти цитаты, в книге идут одна за другой, отделяясь точкой. Надо бы, конечно, мэтру Болотину дать развернутую картину обработки Сталина «теми к кому он прислушался». Кто они? Но у нас есть не только советчик, а победивший Сталина, и тем самым отправивший сотни тысяч бойцов на тот свет из-за нехватки автоматов, мар­шал Кулик. Запомним пока его.

Болотин пишет, что опыт Испанской войны, где применялись автоматы, должен был заставить пересмотреть отрицательное отношение к автоматам. Болотин опять не хочет знать про опыт последних лет первой мировой, и крупномасштабное боевое примене­ние автоматов в войне между Боливией и Парагваем в 1932-35 гг.

Болотин: «Официальные круги Советского Союза мало внимания обращали на изучение и обобщение опыта испанских событий... более проницательными оказались работники оборонной промышленности... они настаивали на возобновлении производства автома­тов»...

А теперь будем разбираться. Во-первых, что это за официальные круги? Ну, скажем Предсседатель Совета Министров? ПредГосПлана? НаркомИндел? Или тот же глава партии и редактор газет Правда и Известия Сталин? Ей Богу, у них кроме автоматов, наверное, своих забот хватало. Немного о структуре уп­равления ВПК.

Наркомат, или Народный Комиссариат (позже министерство) Обороны – Высший орган управления РККА. В его составе в числе прочего АУ – Артиллерийское Управ­ление, которое в числе других функций участвует в разработке норм боевого табельно­го обеспечения совместно с Довольствующими Управлениями. АУ через систему Воен­ных Представителей

 -АТКИНС! НЕВЕЖДА ТЫ И НЕВЕЖА БЕЗПРОЛАЗНАЯ! ХАМ ТЫ НЕУМНЫЙ! КИРДЫК ТВОЙ  УСРАК БАШКА!

ЕСЛИ ТЫ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ РУССКИХ ТО РУССКИЕ-НАЦИЯ ДЕБИЛОВ..

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (7):
ReTranslator47 01-10-2010-13:28 удалить
О Фёдорове. Когда он делал свой "Автомат", была популярна идея раздать бойцам автоматические винтовки, чтобы те шли на окопы врага и поливали его очередями, не давая высунуться. Под эту тактику сделали M1918 BAR и Шоша. Это были очень большие и тяжёлые автоматические винтовки, вдвое тяжелее всяких FAL и АВС-36 - именно для того, чтобы справиться с отдачей. Сам же Фёдров сделал свой "Автомат" под винтовочный патрон уменьшенного калибра, с меньшей отдачей, чем у полноразмерного винтовочного. Во время ПМВ все три образца были проверены, и от них - в качестве винтовок - отказались, переведя в разряд ручных пулемётов для стрельбы с сошек. И начали разрабатывать автоматические карабины под промежуточный патрон, то есть то, что под словом "автомат" или "штурмовая винтовка" понимают сегодня. Но война закончилась, и те разработки остались невостребованными на двадцать лет. Таким образом, запрет на стрельбу очередями из автоматических винтовок был вполне оправдан и основан на опыте ПМВ. Винтовка, способная контролируемо стрелять очередями с рук, весит 8-9 килограмм, как пулемёт. Это много. И патроны тяжёлые. А винтовка массой 4-5 килограмм не сможет контролируемо стрелять очередями. Всё - из-за отдачи.
Ответ на комментарий ReTranslator47 # РЕТРАНСЛЕЙТЕР СКАЖУ ЧЕСТНО И ОТКРЫТО ТЫ ИДИОТ Я УЖЕ 4-Й РАЗ ГОВОРЮ ПРО СТРУКТУРЫ В КОТОРЫХ ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЕ О ТОМ ЧТО ПРИНЯТЬ НА ВООРУЖЕНИЕ А ТО НЕТ! ТЫ ЧИТАТЬ НАУЧИШСЯ? АВТОМАТ ФЁДОРОВА ПО ДОЛЖНОСТИ СНЯЛ С ВООРУЖЕНИЯ САМФЁДОРОВ ИТУХАЧЕВСКИЙ! НУ ВОТ САМ ОПРЕДЕЛИ СВОЮ СПОСОБНОСТЬ ЧИТАТЬ ТЕКСТЫ..
ReTranslator47 01-10-2010-16:38 удалить
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Вот твои слова, которые ты приводишь как подтверждение своей мысли о том, что Фёдоров был вредитель: *** Напомню, что в 1940 году, с подачи Федорова, ГАУ выдало беспрецедентное распоряжение, запрещавшее стрельбу очередями из автоматических винтовок... Но вот сам Федоров, до 17 года все-таки протолкнул свой автомат на вооружение. *** Я тебе написал, почему Фёдоров и его заграничные коллеги в начале века были за автоматическую винтовку, стреляющую очередями, а потом вдруг стали против. Никакого заговора в этом нет - опыт ПМВ с "автоматами" BAR и Шоша и объективные причины вроде отдачи и веса оружия. Американцы потом наступили на те же грабли с М-14.
02-10-2010-00:35 удалить
Джордж! Неужели моя скромная персона вызвала у вас такую спинно-мозговую боль? Нет, правда приятно, хотя я допускаю, что это был другой Аткинс. Но так или иначе вызов брошен, и один из фамилии Аткинсов должен его принять. Мы, Аткинсы, такого не оставляем. О нет, сэр! Пройдёмся по вашей статье. Но прежде чем я начну разбор статьи, я бы хотел уточнить ваша вспышка ярости связана с моей критикой вот этой фразы: "зимой 1941 года во всей советской армии было всего 250 автоматов, которые распределял лично Сталин." Кажется из "Огонька". Да? Это, кстати, точная цитата. Могу предоставить ссылку. Оставлю-ка я её на закуску. Пока скажу просто- это фраза каждый раз возбуждает во мне термоядерное бешенство! Поехали! КУДА ДЕЛИСЬ АВТОМАТЫ. Никуда. Их не было. Были ПП и самострельные винтовки. Так, впредь, и называйте, если хотите казаться грамотным. "Ни Бисмарк, ни Джордж Вашингтон, ни Гитлер, ни Сталин, во-первых, — не кон­струируют оружие, и не они разрабатывают ТТТ, которые обязаны соблюдать конструк­тора. Кроме того, и само оружие, его виды и типы, определяют неподконтрольные го­сударству круги. И самое трагикомичное в том, что за этими кругами, по традиции, сохраняется право на ошибку! Государство уже после, как правило, волевым решением исправляет, часто трагичную ошибку мэтра от военной науки." Во-первых, вы хоть сами видите взаимоисключающие параграфы в этом абзаце? Или это автотекст? Во-вторых, ТТТ- это подробности. Общую директиву всегда задаёт высшее руководство. Это может не всегда будет Сталин\Гитлер, но по меньшей мире какой-нибудь Устинов\ Шеер. Право на ошибку, естественно, сохраняется, ибо это одно из необходимейших условий для конструктора, карт- бланш на самые рискованные эксперименты. А что, следовало за помарку в чертеже угрожать расстрелом? "Статья — «Автоматическое оружие». Автор В. Федоров создатель того самого автома­та, " Это не автомат! Штатный режим стрельбы из неё- одиночными. Поливать от пуза можно лишь в экстремальных ситуациях. Кроме того, патроны в серийном "Федорове"- всё-таки винтовочные, хоть и близки к курц-патрону. "Но, даже если оставить в стороне мою версию происходящего," Вот и оставим. Тем более, что вы голословны по этой части чуть более, чем полностью(в данной статье). Сосредоточимся на технических моментах. " то надо помнить, что руководитель бюро по разработке автоматического оружия, просто так не напишет, и то, что будет опубликовано на страницах Технической Энциклопедии, – официальная концепция конструктора N 1. И это уже по сути, становится государственной концеп­цией, определяющей ценность автоматического оружия и его применимость в армии. Итак, ряд основных положений: ...2. Пистолеты-пулеметы» – «...отличие от пистолетов – добавление автоматичес­кого спуска и снабжение магазином с большим количеством патронов, до 50 и более штук...» – Ну, и какова же применимая ценность этого вида оружия? «...Непрерывная стрельба из пистолетов-пулеметов вследствие большого дрожания оружия, не может обладать хорошей меткостью...» Ничего, конечно, не говорится о том, на каком расстоянии предполагается приме­нять это оружие и в каких обстоятельствах. Ничего не говорится об опыте применения пистолетов-пулеметов в первую мировую войну, о боевом опыте в Латинской Америке, в пограничных конфликтах, ну хоть того же Китая..." ;"Болотин пишет, что опыт Испанской войны, где применялись автоматы, должен был заставить пересмотреть отрицательное отношение к автоматам. Болотин опять не хочет знать про опыт последних лет первой мировой, и крупномасштабное боевое примене­ние автоматов в войне между Боливией и Парагваем в 1932-35 гг." Сразу бью по двум абзацам! Ну что тут сказать... Кулик не велик, а тоже птица... Выше вы спрашивали может ли теоретик разоружить армию? У чиновника, а особенно приближённого это получится куда лучше. И кроме того, и в Германии, несмотря на испанский опыт, тоже не особо много клепали МПэшек. Новое это было тогда дело. "Вспоминается книга самого Федорова изданная после 1917 года, где он описывает один эпизод. Как-то в аудитории, где преподавал Федоров, пришел сам Николай Второй с небольшой свитой и просидел всё занятие, на котором в обзорной лекции Федоров разбирал особенности и боевые характеристики известного на то период автоматичес­кого оружия. Федоров считался апологетом стрелковой автоматики и, конечно, он ста­рался объяснить преимущество автоматического оружия перед неавтоматическим в ус­ловиях современных, на тот период, военных конфликтах. После окончании лекции Николай Второй довольно резко утопил идею перевооружения армии автоматическим оружием. Главный аргумент — излишний расход боеприпасов." Аргумент про расход боеприпасов я слышал. При всём моём неуважении к Николаю Второму(если это действительно он. Я слышал, что это говорила принимавшая винтовку комиссия), нельзя не признать что он был немного прав. Арисака-патроны были покупные и помимо Фёдорова их жрала ещё та же самая родная "Арисака" обр. 1905 г. состоявшая на вооружении Российской империи и активно использовавшаяся на фронте в Армении, а 600 выстрелов в минуту это 600 выстрелов в минуту. Но главная причина малой службы "Фёдорова" в его малой надёжности и технологичности. Это, кстати, признавал сам его автор(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0). Не будете же вы спорить с самим Фёдоровым?) "Напомню, что в 1940 году, с подачи Федорова, ГАУ выдало беспрецедентное распо­ряжение, запрещавшее стрельбу очередями из автоматических винтовок..." Потому что это нихуя не удобно. Знаете как кидает ствол винтовочный патрон? "Но вот сам Федоров, до 17 года все-таки протолкнул свой автомат на вооружение." Ага, страшно сильно он за него боролся- сняли с вооружения в 1928 году произведя(считая пулемёты на её основе, сами винтовки, образцы, хранившиеся с царских времён) около 3 тыс. штук. В поте лица прям проталкивал, шпиён КУЦ, чтоб его!)) Тяжело у нас было до войны проталкивать ПП и вообще автоматику, вот и как и чем могли старались компенсировать, вот и вся разгадка. Бритва Оккама, родной! "Кстати, это не лишне помнить, когда кто-то говорит о приоритете мнения руководителей государства. Убеждали когда надо было...." И дальше что? Последнее слово всё равно было за ними. И это основной фактор. Рассчитывать на постоянно уговоры- это всё равно что строить бомбардировщик по детскому рисунку- не выйдет! "Автомат. Автоматами называется такая самострельная винтовка, которая имеет вместо постоянного вставного магазин на 10, 20, 25 и более патронов. Таким об­разом, автомат является универсальным индивидуальным оружием»." Вам рассказать сколько отличий между автоматами и автоматическими винтовками? В частности с патронами? Режимами стрельбы? По данному вами определению, например, АК-47- не автомат(основной режим стрельбы автоматический, а по-вашему должен быть винтовочный). Либо мы придерживаемся современных терминов, либо играем в историческую реконструкцию, определитесь сами. "Еще раз обратите внимание, – Стрельба, сравнивается со стрельбой. И критерий оценки — перерасход боеприпасов!" Это важный критерий. В бою нет консоли, чтобы ввести и-дэ-дэ-ку-дэ. Патрон- это время жизни бойца, его шанс убить. Патрон, к тому же сложное техническое изделие. Его ещё произвести и доставить до бойца надо. "И как понять «запас патронов для ведения огня?» Знаки ставятся за скобками, вообще-то. Это так, на будущее. Будем воспитывать вашу грамотность. Отвечая на ваш вопрос, в очередной раз примеряю маску капитана Очевидности. Это запас патронов, потребный для эффективного(обратите внимание на это слово!) ведения боя долгое время. "Во-вторых. Стрельба по Федорову ведется как-то сама по себе. Ведь, наверно, стреляют по какой то цели?" Вам прямо и говорится, что ХЕРОВО , БЛИН, ПОПАДАЮТ если лупить очередью. "Но, в идеальном варианте, чем больше стреляет боец, тем больше гибнет противник." Херакните очередь в воздух. Сколько агентов КУЦ вы убили?)) "А если кроме шуток, то Федоров не мог не знать, что уже в первую мировую войну, автоматы делались с сошками." Во-первых, это НЕ АВТОМАТЫ, ПЕЛЯДЬ! А во-вторых, знаете почему от сошек попробовали отказаться? Вес! Автомат Фёдорова весил 4,4 кг НЕЗАРЯЖЕННЫЙ + 0,8 килограмм патронов+ сошки(У МГ- 34 они весили 7 кг(весь агрегат в сборе 19 ,5 кг), но ладно, пусть уж будут два килограмма)- 7, 2 кг. Боец проклянёт всё на свете! А подготовка к бою? Нашёл упор, установил сошки, стреляешь. При перебазировании собираешь, встаёшь, идёшь, и снова исполняешь весь вышеописанный ритуал. Нахрена? Индивидуальное оружие пехотинца должно быть МАКСИМАЛЬНО МОБИЛЬНЫМ! Это же касается и самозарядной и неавтоматической винтовок. А с одиночными не надо заморачиваться с сошками. Плечо и всё. "Доктрина батюшка!" Обращение выделяется запятыми. Вот и на правах батюшки я вас и посеку-то... "Как вы думаете, можно ли считать случайным, что за десять лет до войны, крупней­ший специалист, отвечающий за разработку именно автоматического оружия, не говорит о залповой мощности подразделений, об эффективности прицельной стрельбы короткими очередями, а все аргументы сводит к расходу патронов." Во-первых, о важности экономии боеприпасов я говорил. Об эффективности "отсечка три" можно говорить лишь при промежуточных патронах. Почему? Я уже говорил выше- высокий импульс винтовочного патрона. "Вы не забыли, надеюсь, что тот же Федоров «велико­лепно» подготовит пехоту к автоматическому огню пехоты Германии?" Так, этой фразы я ждал от вас доолго, так, что теперь буду оттягиваться по полной программе. Какой в пень автоматический огонь пехоты Германии!? Вы вообще знаете о чём пишите?! Вот вам справка: По штату (1941г.) в составе немецкого пехотного отделения из десяти человек было 9 рядовых и один унтер-офицер. Вооружены они были 7 карабинами «98К», двумя пистолетами ( «вальтер П-38» или «Р-08 парабеллум»), одним пистолетом-пулеметом «МП-40» (у командира отделения) и одним пулеметом «МГ-34». Пехотный взвод из четырех отделений вооружался 12 пистолетами, 5 пистолетами-пулеметами (по одному у каждого командира отделения и один в звене управления), 33 винтовками и 4 ручными пулеметами. Стрелковое оружие пехотной роты составляли 132 винтовки, 47 пистолетов, 16 пистолетов-пулеметов и 12 ручных пулемётов(http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/04.html). Лютый-бешеный автоматический огонь, да?) А всё КУЦ! ))"Вон он, хад, в окне маячит, За спиною ПП прячет! " Джордж, пускают в интернет, ты себе хоть почитать скачивай. "...(далее буду применять термин «автомат»)." - Ну и дурак. "Достаточно сказать, что в то время их распределением, как и распределением противотанковых винтовок (в тексте — ружей), занимался лично Верховный Главнокомандующий И.В. Сталин...» В своих мемуарах, главный маршал артиллерии Воронов, касаясь запасов автоматов в то время в Резерве Верховного Главнокомандующего, писал: «Прибли­жался новый 1942 год. Вечером 31 декабря вдруг позвонили из Ставки. Сказали, что два лыжных батальона должны срочно отправиться на фронт. Их надо вооружить в срочном порядке. Я попросил дать мне время, разобраться с нашими возможностями. Выяснилось, что в нашем распоряжении в этот момент имелось всего 250 автоматов... Так мы встретили 1942-й год»." Вот оно священное пламя мести! Горит ярче заката, цветом как кровь, которую скоро попробует мой Бальмунг! Я ещё в начале обещал тебе, Джордж! Так получи! Итак, фраза, вызвавшая моё бешенство звучала(да, в начале было, но я всё-таки повторю): "Зимой 1941 года во всей советской армии было всего 250 автоматов, которые распределял лично Сталин. Поштучно!" Это из вашего интервью, Джордж, не отнекивайтесь... Вот вам ссылочка, коли забыли- http://www.ogoniok.com/archive/1998/4547/12-17-21/ Интересующиеся могут также заглянуть. Доставляет. Я гарантирую это! Теперь справка(Джордж, меня уже задолбало играть роль справочного бюро, и сообщать вам цифры, которые вы вообще-то должны знать и не знаете): до войны было произведено УЖЕ свыше 4 тыс. ППД. Массовое производство ППШ началось в сентябре 1941 г. И вот осенью и только осенью генералиссимус распределял ППШ. В течение 1941 г. было выпущено 98 644 пистолет-пулемёта, среди которых львиная доля — 92776 штук — приходилась на ППШ. В этом тексте вы состорожничали(и правильно), сослались на маршала подрихтовали, смонтировали... Вроде бы и не так(да ведь вы сразу скажете, что ничего такого не имели ввиду) Слов нет, маршалу, конечно, верим, но это одиночный случай, который ни о чём не говорит. Цифры чуть выше посмотрите, я приводил. Вон в Сталинграде, в 1942 г.(июль по-моему), задержали выпуск бронепоезда из-за недостатка спирта, необходимого для обработки брони. Пострадал инженер Головченко, увёдший со станции цистерну с этанолом. И что!? Теперь на основе этого случая сделаем вывод, что Магистральный Волжский Водкопровод в 1942г. опустел!? Ну если да, то есть соответствующий медицинский диагноз- шизофрения. "... , а пулеметов просто не будет. " Про справочное бюро я уже говорил. Но ладно уж, последний раз. Вот вам справка. Списочек моделей, просто на вскидку могу припомнить: ДП(К началу Отечественной войны было выпущено более 110 тыс. пулеметов.), Максим(ежегодный выпуск в СССР в 30-х годах доходил до 40-45 тыс. единиц в год), ДШК ( в предвоенные годы было выпущено около 2000 пулеметов ДШК (787 из них получил флот). Действительно, пулемётов не было... Теорию вашу даже комментировать не буду- фактология с неё сползает , как мясо с косточки. Так, Джорджик, за что я вас ещё не выдрал? Ах да! "-АТКИНС! НЕВЕЖДА ТЫ И НЕВЕЖА БЕЗПРОЛАЗНАЯ! ХАМ ТЫ НЕУМНЫЙ! КИРДЫК ТВОЙ УСРАК БАШКА! ЕСЛИ ТЫ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ РУССКИХ ТО РУССКИЕ-НАЦИЯ ДЕБИЛОВ.." Господи, запятые-то запятые! И вообще. Сам дурак.)) П.С. Джордж, а вы не заметили, что после 3-4 комментария (любая запись ваша) все ваши теории(и вы за компанию) становятся похожи на жабу под катком? Неужели нравится?
02-10-2010-00:45 удалить
Ответ на комментарий # Опечатка. "Бью сразу по трём абзацам! Вместо "Шеер"- "Шпеер". Спешил. Да и спать хочется.))
02-10-2010-01:12 удалить
Ответ на комментарий # В абзац про Фёдорова, после слов "около трёх тысяч штук" На патрон там была вся надежда. Не оправдалась, и механика все полимеры просрала... После слов: " Его ещё произвести и доставить до бойца надо." А по сему тратиться он должен предельно рационально. После слов "Кулик не велик, а тоже птица ". Очень за свою шкурку трясся товарищ, угодить пытался где угодно.
02-10-2010-01:29 удалить
И в догонку... "более проницательными оказались работники оборонной промышленности... они настаивали на возобновлении производства автома­тов" Во-первых, текст болотинский поделить на два. Во-вторых, скорее всего имелись ввиду приближённые "идеологически поверенные" с такой же вибрацией корпуса, что была и у Кулика(да и вобщем-то про него родного скорее всего и речь) .


Комментарии (7): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ИЗВИНИТЕ! АВТОМАТЫ И ТОМАС АТКИНС УИЗ АУТ ХЭД И ЕГО ГОП СО не Ltd | Андрей_Купцов - Дневник Андрей_Купцов | Лента друзей Андрей_Купцов / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»