*** если нужна скоростьименнол перезаряжания то Манлихер впереди всех *** Воистину ли так? Сдаётся мне, что подвижное цевье и скоба Генри побыстрее будут. Ибо не надо тратить время на то, чтобы схватиться за рукоятку перезаряжания.

Ответ на комментарий # Таки согласен. Винчестер рулез! :-)

Купцову ///Если кто-то знает что она есть в электронке скажите.. Вот я сделал немного - http://kuptzov.ho.ua/ - там в разделе "Стрелковое оружие" - только оглавление и часть первой главы с картинками - их качество для инета - вполне.

Ответ на комментарий ИгорьВасильев # ВАСИЛЬЕВ! ТАК МЕНЯ ЖЕ КРЫЛИ ХУЯМИ ИМЕННО ЗА ЭТУ КНИГУ! ТАКИ ЧТО! НИГДЕ БОЛЬШЕ НЕТ?! ЗНАЧИТ ЕСТЬ СМЫСЛ ЕЁ ПОТИХОНЬКУ ВЫКЛАДЫВАТЬ? ХОТЯ Я ТЕПЕРЬ МНОГОЕ ПОНИМАЮ! ОНА-ТО КАК РАЗ СИЛЬНЕЙ ВСЕГО БЬЁТ ПО МИФОЛОГИИ! ПО ПОВОДУ АВИАЦИИ ВОТ КАК РАЗ НАШЁЛСЯ ПИПЛ-ИЗДАТЕЛЬ КОТОРЫЙ ВРОДЕ КАК ИЗДАСТ. И Я СТАЛ ПЕРЕГОНЯТЬ ТАБЛИЦЫ В ОТДЕЛЬНУЮ ПАПКУ. ИХ ВРОДЕ КАК 126 ТУ ВЕДЬ ПОНИМАЕШЬ КАКАЯ ХРЕНОТЕНЬ, ВСЁ УПИРАЕТСЯ В ВОСТРЕБОВАННОСТЬ ИМЕННО ДАННЫХ ИЛИ ПИПЛУ ВСЁ ПО Х.. И ГЛАВНОЕ ПО ТЕЛЕГРАФНОМУ? И ЕЩЁ! ТУТ НАДО БЫ КОМУ-ТО СДЕЛАТЬ КНИГУ НО НЕ В ДНЕВНИКЕ КАК ДЕЛАЮ ЭТО Я А КАК ВПОЛНЕ ПРИЕМЛЕМУЮ КНИГУ ДЛЯ ОБЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ. А КОМУ НА Х.. НАДО? И ТАК ЖЕ С ИЛЛЮСТРАЦИЯМИ. ОНИ У МЕНЯ В ОЧЕНЬ КОНЦЕПТУАЛЬНЫХ БЛОКАХ ТИПА" Б-36=СМЕРТЬ СТАЛИНА" И С НИМИ ТАКАЯ ЖЕ МОРОКА..

Ответ на комментарий # АНОНИМ!=ГЕНРИ ГЕНРИ НЕ ВИНЧЕСТЕР ПОД .45-Й ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ ДЛИННЮЩУЮ ДУРУ, ДИКИЙ РЫЧАГ И ПРИЯТНАЯ ЗАДАЧА ПИХАТЬ ПАТРОНЫ ПО ОДНОМУ...

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Выкладывай. В Сети ее по-моему нет. А Издателю можно отдать ОБНОВЛЕННЫЙ, осовремененный, исправленный вариант БЕЗ КОСЯКОВ! :-)

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Ну так речь ведь шла о скорости перезарядки магазин для производства следующего выстрела, а не всей винтовки. Так что "по одному патрону" тут не в кассу совершенно, и винтовки тогда все были здоровенные и длинные дуры. Есть две схемы ещё более скорострельные и притом простые - это револьвер и блок стволов наподобие четырёхствольного пистолета Ланкастера. В них для производства следующего выстрела вообще ничего дёргать не надо, достаточно ещё раз нажать на спуск (если с самовзводом). Скорострельность самозарядки без всякой автоматики.

Ответ на комментарий # АНОНИМ! НУ ЧТО ТЫ ДАВИШЬ НА МЕЛОЧИ И БЕЗ ОБЩЕГО ПОДХОДА К ОРУЖИЮ ГОСУДАРСТВО ИСХОДИТ ЕСЛИ ТАМ ЕСТЬ ДУМАЮЩИЕ ЛЮДИ О ВСЕЙ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ЗАДАЧЕ ОРУЖИЯ ДЛЯ МАССОВОГО СОЛДАТА. И КОГДА ЗАПУСКАЮТ ГИГАНТСКИЙ ЦИКЛ ПРОИЗВОДСТВА ВИНТОВОК ТО КАК РАЗ ВОТ ТО ЧТО Я ГОВОРЮ И БРАЛИ В РАСЧЁТ. ТУТ КАЖДАЯ МЕЛОЧЬ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ФАКТОР. НАПРИМЕР- ТЫ В ПОЛОЖЕНИИ "ЛЁЖА"-ПЕРЕЗАРЯДИ-КА ГЕНРИ.. США НАБИТА БЫЛА ПОД ЗАВЯЗКУ ВСЕМИ ВИДАМИ ЭТИХ ПЕДАЛЬНЫХ ВИНТАРЕЙ И ВЕСЬ МИР ПРО НИХ ЗНАЛ В РОССИЮ ДАЖЕ ПОСТАВЛЯЛСЯ ВИНЧЕСТЕР ПОД "РУССКИЙ" ПАТРОН..КСТАТИ ОТЕЦ ЕГО ПОМНИЛ ПО ГРАЖДАНКЕ. ОН УЖЕ БЫЛ С НОРМАЛЬНЫМ МАГАЗИНОМ КСТАТИ. ТУТ ДЕЛО В ТОМ ЧТО ЭТОТ РЫЧАГ ЗАДЕЙСТВУЕТ КУЧУ ПРЕДМЕТОВ ВНУТРИ-ХРЯК-ТРЫК-БРУМ-КЛИНГ.. А САМОЕ ХРЕНОВОЕ ЧТО ПОСЛЕДНИЙ ЭТАП ДВИЖЕНИЯ ПРОИСХОДИТ КАК БЫ ПОДБИВКА СНИЗУ-ВВЕРХ! ТО ЕСТЬ ТУТ ПРОСТО ПРИДЕРЖИВАТЬ ВИНТАРЬ У ПЛЕЧА НЕ УДАСТЬСЯ-ПОДБРОСИТ! ЭТО ЖЕ ЯВНО ОРУЖИЕ ДЛЯ ОХОТЫ, ДЛЯ ЦЕЛЕВОГО ОДИНОЧНОГО ВЫСТРЕЛА.

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Купцову ///ТАК МЕНЯ ЖЕ КРЫЛИ ХУЯМИ ИМЕННО ЗА ЭТУ КНИГУ! Читал я это "крытье" - ерунда. Не знаю, что у людей в головах и что как аукнется. Хотя, психическую реакцию понять можно. Представьте себе, что кто-то, годах эдак в семидесятых, зашел бы, к примеру на "Автоваз" и держа в руках какой-нибудь шикарно изданный каталог буржуйских авто, стал бы критиковать "отечественного производителя". ///НИГДЕ БОЛЬШЕ НЕТ?! Искал - не нашел - но может, где-то есть. ///ЗНАЧИТ ЕСТЬ СМЫСЛ ЕЁ ПОТИХОНЬКУ ВЫКЛАДЫВАТЬ? Я считаю, смысл есть - другое дело - специфика материала - без схем, фото и картинок - хуже воспринимается, а в дневнике это трудновато. ///ПО ПОВОДУ АВИАЦИИ. ВОТ КАК РАЗ НАШЁЛСЯ ПИПЛ-ИЗДАТЕЛЬ КОТОРЫЙ ВРОДЕ КАК ИЗДАСТ. ///СТАЛ ПЕРЕГОНЯТЬ ТАБЛИЦЫ В ОТДЕЛЬНУЮ ПАПКУ. ИХ ВРОДЕ КАК 126 ... верстка должна быть в "Adobe InDesign" - это архиважно - Вам придется эту систему хоть как-то освоить. ///НАДО БЫ КОМУ-ТО СДЕЛАТЬ КНИГУ НО НЕ В ДНЕВНИКЕ ... можно использовать этот сайт - http://kuptzov.ho.ua/ текст и картинки там размещать легко и быстро, для таблиц - мне они нужны в формате Microsoft Word - тогда проще. Электронные версии книг лучше делать сокращенными - меньше возни. Впоследствии сайт можно продублировать на других хостингах, если кто сделает более изящный дизайн - еще лучше.

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Да знаю я это. Но ты ведь написал: *** Единственный недостаток в том, что первое начальное движение трудно сделать плавно как в традиционном затворе и всё таки смещение прицельной позиции достаточно сильное но если нужна скоростьименнол перезаряжания то Манлихер впереди всех *** Т.е. Манлихер, по твоим словам, тоже не особо точный, но если отбросить все эти нюансы (а также удобство перезарядки, стрельбу из окопов и.т.п) и смотреть только на скорость перезарядки, то он по этому параметру впереди всех. Я тебе указал, что это не так. Кстати, автоматические и самозарядные винтовки патентовали и изготавливали ещё до Шмидта-Рубина. Вот, любуйся - автоматическая револьверная винтовка Mershon and Hollingsworth, патент 1855 года. Была изготовлена в металле. Калибр .40, Работает от заранее взведённой пружины. http://sportingoutdoors.blogspot.com/2008/02/mershon-and-hollingsworth-revolving.html А полуавтоматический револьвер с газоотводом был создан испанской фирмой Orbea в 1863 году. Об этом написано в книге Яна Хогга и Джона Уикса "Пистолеты Мира". И енти авторы - они таки заглянули дальше в будущее чем Манлихер и Шмидт-Рубин ;) потому как оружие будующего под безгильзовые и телескопические патроны частенько проектируют по револьверной схеме, либо как блок стволов. А бывает что и то, и другое вместе :) так что твои идейные наследники лет через двадцать, вероятно, будут нам рассказывать о том, как жиды задавили гениальных провидцев из Испании и США, создавших в середине 19 века прообразы оружия середины века 21-го :) и направили мировую конструкторскую мысль по ложному пути создания систем под унитарные патроны с металлической гильзой )

Ответ на комментарий # ОРУЖИЕ ВСЁ ЗЛО ПО УПРАВЛЕНИЮ МИРОВОЙ ИСТОРИЕЙ ИДЁТ ОТ РОССИИ ГДЕ ХРАНЯТЬСЯ ХТОНИЧЕСКИЕ РЕГАЛИИ КУЛЬТА ГЕРМАФРОДИТА КОТОРЫЕ ПРИВЕЗЛА ЗОЯ ПАЛЕОЛОГ МАНЛИХЕР ДАЛ ТОЛЧЁК К РАЗВИТИЮ ИДЕИ ПРЯМОГО ДВИЖЕНИЯ ЗАТВОРА ЕСЛИ К НЕЙ ДОБАВЛЯЕМ СИЛУ ПОРОХА ТО ДАЛЬШЕ НАЧИНАЕТСЯ ДРУГОЙ ПЕРИОД ИСТОРИИ ШМИТТ РУБИН СДЕЛАЛ ВСЁ ЖЕ КЛАССИЧЕСКИЙ АВТОМАТИК РАЙФЛ А БАРАБАННЫЕ СХЕМЫ+ АВТОМАТИКА ЭТО ВРОДЕ 7-МИИ КОЛЁСНОГО АВТОМОБИЛЯ ТЫ ЗНАЕШЬ ЧТО ТАКОЕ ТЕХНИЧЕСКАЯ ГРАФОМАНИЯ? ЕСТЬ ОГРОМНЕЙШИЙ СПРАВОЧНИК МАШИН-ГАН ТАМ ПЕРЕЧИСЛЯЮТСЯ ВСЕ ПАТЕНТЫ СВЯЗАННЫЕ С АВТОМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ. У МЕНЯ ЕСТЬ КОПИЯ НО В ОГРОМНОМ РАЗДЕЛЕ СТРАНИЦ НА 30 ПЕРЕЧИСЛЕНЫ КАК СКАЗАНО "ЭКСТРАОРДИНЭРИ АЙДИЭЗ".. ВОТ ТАМ ЕСТЬ И МУЛЬТУКИ С ЖИДКИМ ПОРОХОМ И БАРАБАНЫ+ АВТОМАТИКА... МЫ ГОВОРИМ О КОНКРЕТНОЙ ИСТОРИИ И АВТОРСТВЕ В СОЗДАНИИ ОРУЖИЯ КОТОРОЕ ИСПОЛЬЗОВАЛО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО Я НЕ ГОВОРЮ ЧТО НЕ БЫЛО ЛУЧШЕ НАОБОРОТ! Я УТВЕРЖДАЮ ЧТО ЛУЧШЕЕ ЕСТЬ И БЫЛО ВСЕГДА! НО ЭТО НЕМНОГО ДРУГОЕ ВЫКИНЬ ЖИДОВ, ТЕ ЖЕ ЖИДОВСКИЕ 3-Х ЛИНЕЙКУ И НАГАН ПРИНЯЛИ НА ВООРУЖЕНИЕ РУССКИЕ ДВОРЯНЕ И "РУССКИЙ" ЦАРЬ ТИПА БАТЮШКА! КК ТОЛЬКОВЫКИНЕШЬ ЖИДА ТО СРАЗУ НАЧНЁШЬ ИСКАТЬ ЧЁТКИЕ ПРОЦЕДУРЫ!

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Re: "ВСЁ ЗЛО ПО УПРАВЛЕНИЮ МИРОВОЙ ИСТОРИЕЙ ИДЁТ ОТ РОССИИ ГДЕ ХРАНЯТЬСЯ ХТОНИЧЕСКИЕ РЕГАЛИИ КУЛЬТА ГЕРМАФРОДИТА КОТОРЫЕ ПРИВЕЗЛА ЗОЯ ПАЛЕОЛОГ" Это двуглавого орла что-ли? А почему нет претензий к албанцам???!!! И ваащще, если эти предметы МАТЕРИАЛЬНЫ, с чего ты взял, что эти культовые штуковины ВСЕ ЕЩЕ ЗДЕСЬ? А если это "типа символ", то у тебя же претензии и к периоду ДО Зои Палеолог, и к Советскому периоду истории. Где логика?

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # *** А БАРАБАННЫЕ СХЕМЫ+ АВТОМАТИКА ЭТО ВРОДЕ 7-МИИ КОЛЁСНОГО АВТОМОБИЛЯ *** Ну, для тех диких времён идея вполне подходящая. Ведь тогда (1855) стреляли дымным порохом и свинцовыми пулями без оболочки. Газоотводное отверстие при таком раскладе быстро забьётся свинцом, а механизм - нагаром. К тому же, та револьверная винтовка - капсюльная, т.е патроны ей не нужны, а с ними как раз тогда было негусто. *** ТЫ ЗНАЕШЬ ЧТО ТАКОЕ ТЕХНИЧЕСКАЯ ГРАФОМАНИЯ? *** Догадываюсь. Только ведь экзотические стрелялки зачастую делались и делаются не тех.графоманами, а вполне вменяемыми конструкторами, по серьёзным, обоснованым техзаданиям. В остальном - твой пост меня удивил. В этом твоя беда: сначала наделать безапеляционных, ничем не подтверждённых заявлений, а потом начинать относительно вменяемо оправдываться, мол, я не то имел ввиду, конечно же, это верно лишь при тех-то и тех-то условиях и.т.д. Если б сразу так писал, претензий было бы намного меньше, как и желающих назвать тебя психом.

Ответ на комментарий # БАРАБАННЫЙ ЛАЗЕР КЭДЯ! Я ЖЕ НЕ ИСТОРИК ОРУЖИЯ ВООБЩЕ-БЕЗ МЕНЯ ЭТИХ СПЕЦОВ ВАГОН И ЛИТЛ САБ-КАР Я ГОВОРЮ ПРО УПРАВЛЕНИ БОЕВЫМ ПОТЕНЦИАЛОМ И ТУТ ВСЁ КРУТИТСЯ ВОКРУГ 4-6 СХЕМ ЗА КАДРОМ ОСТАЁТСЯ КУЧА РАЗРАБООК ЭТО ПРОСТО ПОПАЛСЯ ТЫ КОТОРЫЙ КАК-ТО НЕ УЛОВИЛ ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ.НАПРИМЕР В гпнтб ИЛИ лЕНИНКЕ КУЧА КНИГ ГДЕ НАЙДЁШЬ ТАКОЕ ПРО ОРУЖИЕ ЧТО И В БРЕДОВОМ СНЕ НЕ УВИДИШЬ И ТАМ СЕДЯТ ФАНЫ КОТОРЫЕ ТЕБЕ ПРО АНТАБКУ НА КАРАБИНЕ сАПАТА РАССКАЖУТ Я ЗАНИМАЮСЬ СТРАТЕГИЕЙ ИСТОРИИ ОРУЖИЯ НАПРИМЕР- МАНДРАГОН МОЖНО БЫЛО ВСЕГДА ЗАПУСТИТЬ В СЕРИЮ ВЕЗДЕ ГДЕ ДЕЛАЛИ ОРУЖИЕ ИКОНЕЧНО ТУТ ЖЕ СТАЛИ БЫ ДЕЛАТЬ АНАЛОГИ-НАХ ВЕЛОСИПЕД ИЗОБРЕТАТЬ! А ОНА УШЛА В НИКУДА.. А ТЫ ПРОСТО ПЕРЕВОДИШЬ РАЗГОВОР В ДРУГУЮ ПЛОСКОСТЬ ХОТЯ ТВОЙ ЖЕ ПРИМЕР-ТО ЧТО ХРЕНОВО С НЕОБОЛОЧЕЧНОЙ ПУЛЕЙ -ХОРОШО С ОМЕДНЁННОЙ? ТАК? НУ И ЧЕГО ЖЕ НЕ ВЕРНУТЬСЯ К ИДЕЕ? ВОТ О ЧЁМ РЕЧЬ- КТО ЗАПРЕТИЛ ПЕРЕСМАТРИВАТЬ СТАРЫЕ ИДЕИ? Я ЖЕ ПИШУ ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ-ШМИДТ РУБИН СОЗДАЁТ АВТОМАТИК РАйФЛ ПОД СВИНЦОВЫЕ ПЛЮШКИ. НО ПРОХОДИТ ЛЕТ10-15 И ПРОБЛЕМЫ УЖЕ НЕТ! ЛЯПАЙ В СЕРИИ. А ХРЕН В СУМКУ! (Не забывай что история уже свершилась и всё решает понимание процедур и мотивов принятия решений в отношении какого то мультука...У тех же Браунингов-патентов 70...)

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # *** КЭДЯ! Я ЖЕ НЕ ИСТОРИК ОРУЖИЯ ВООБЩЕ ... ВСЁ КРУТИТСЯ ВОКРУГ 4-6 СХЕМ ЗА КАДРОМ ОСТАЁТСЯ КУЧА РАЗРАБООК *** Я понял, что ты пишешь о ключевых разработках и только тех, которые использовались массово на войне. Но тогда не пиши про "быстрее Манлихера ничего нет". Потому что есть. И не редкая экзотика, а серийные системы, которые ЕМНИП даже и повоевать успели. А в той ветке развития винтовок, которую ты рассматриваешь, Манлихер превосходит по скорости перезарядки только огнестрельные оконные шпингалеты ;) дальше идут уже самозарядки. Так что и здесь писать про "самый быстрый" нет смысла. *** А ТЫ ПРОСТО ПЕРЕВОДИШЬ РАЗГОВОР В ДРУГУЮ ПЛОСКОСТЬ ХОТЯ ТВОЙ ЖЕ ПРИМЕР-ТО ЧТО ХРЕНОВО С НЕОБОЛОЧЕЧНОЙ ПУЛЕЙ -ХОРОШО С ОМЕДНЁННОЙ? ТАК? НУ И ЧЕГО ЖЕ НЕ ВЕРНУТЬСЯ К ИДЕЕ? ВОТ О ЧЁМ РЕЧЬ- КТО ЗАПРЕТИЛ ПЕРЕСМАТРИВАТЬ СТАРЫЕ ИДЕИ? *** Дык возвращаются уже. Вернее, годов эдак с 50-х прошлого века с различными успехами пытаются вернуться ко всему старому, но на новом техническом уровне. И поиметь на том нехилый выигрыш. Вон, с Гатлингом получилось уже.

Ответ на комментарий # КЭДЯ! ТАК ТЫ КАК РАЗ С СКАЗАЛ ТО ЧТО Я ПЫТАЮСЬ ДОКАЗАТЬ ВОТ ПРОЧТИ САМ: Дык возвращаются уже. Вернее, годов эдак с 50-х прошлого века с различными успехами пытаются вернуться ко всему старому, но на новом техническом уровне. И поиметь на том нехилый выигрыш. Вон, с Гатлингом получилось уже." А теперь выдели свои слова "ЭДАК С 50-Х ГОДОВ"... Ты-то сам понял что написал? С середины 19-го века до...Про 2-ю мировую не забыл часом! А про 1-ю мировую? Были говорят такие... ПО ПОВОДУ СКОРОСТИ ПРЕРЗАРЯЖАНИЯ Сейчас такие скользящие по прямой затворы есть в спортивно-охотничьем варианте.. Есть и винтари с педалью вроде дебильных Генри и Винчестеров. Сила нужная для перезаряжания Манлихера такая-же как сила для того что выдвинуть лоток с бумагой в принтере. Рука это прктически не ощущает.. Я не буду приводить в пример свой опыт- Пробовал и в Охотничьих магазинах и в музее Калининграда и в подвале Музея ВС.Но! это не корректно. Но! возьми и сам попробуй или ещё раз это представь в биомеханике. ШПИНГАЛЕТ... Тебя как я понял иногда "Несёт" Мерлин вообще создавался для охоты и стрельбы по лошадям индейцев. Эти виды оружия не были созданы для боя доктринально..