Объяснение

Что такое "истукан" ? Разве это какие-то царства, я так не думаю. "Истукан" - это всё таки религия. Смена материалов в нём, означает изменение стран-носителей религии и первоначальной "чистоты", начавшейся с Вавилона. Иисус, "камень" в пророчестве про "истукана", своим пришествием, "ударом в ноги" разве разрушил Римскую империю? Ответ вызнаете. Он, Его появление и учение начало разрушать древнюю религию. Вы сами пишите о продолжающемся поклонении древним богам, пусть под новым видом.

Ответ на комментарий tahomi5 # tahomi5, об истукане думать не надо, нам дано его значение. Это -царства (Дан.2:37-44).Вавилон никогда не считался чистым, наоборот, слово "вавилон" означает: "смешение, расстройство", словом - беспредел. Бог часто называется камнем в ВЗ (напр.: Быт.49:24, 1Цар.2:2;в рус.переводе "твердыня"). Иисус - "камень, который овергли строители, тот самый сделался главою угла" (1Пет.2:6;Мат.21:42). Он разобьёт все царства, представленные стопами - последним царством (не Римской империей). Когда Он явится, не будет уже каких-либо царств. Всё станет Его владением.

Ответ на комментарий Irina_Ball # Да, точно, камень ударил именно в ступни, как-то не заметил, по памяти отложилось, что в "железные ноги" ударил. А Вавилон именно это означает? То Вальтер Вайс говорил, что это "баб илу" - "дверь к богу". Чистоту я имел ввиду, как бы изначальность, а не принципы самой их веры. Только почему тогда падает драгоценность материалов? По камню, это мне сразу было понятно. Спасибо, буду внимательнее))

А почему в пророчестве об истукане не отражено такое Важное событие, как первое пришествие Христа?

Видимо твой отец-сатана повелевает тебе выражаться подобным образом. Ибо дети Божьи никогда так не будут выражаться. Да простит тебе бог! Ведь ты всё это говоришь не от себя.(если ты ,конечно, человек)Джони_Цепеш, Джони_Цепеш,

О люцифере ты очень пространно рассказал,что он твой повелитель. К этому и добавить ничего не надо-ты сказал!!! Джони_Цепеш,

Опять этот нечистый. Прошу прощения, что заметила его поздновато. Он уже успел нагадить тут, опять под новым именем. Значит много правды в моём блоге, если он доставляет неприятности этой погани.

Ответ на комментарий # Потому что пророчество об истукане - это пророчество о всех царствах, которые будут существовать на земле. О первом пришествии Христа у Даниила - другое пророчество: от "повеления о восстановлении Иерусалима до Христа Владыки 7 седьмин и 62 седьмины"( 9:25).

Ответ на комментарий tahomi5 # О драгоценности материалов я никогда не задумывалась)) Может быть крепость тех правлений или богатство? А может быть и уникальность. Ведь когда был Вавилон, остальные империи либо потеряли силу, либо ещё не получили её. Значение слова "Вавилон" в Библии объяснено как "смешение" (Быт.11:9). На иврите это только 3 буквы (ББЛ). Поэтому на англ. было переведено как Babel (не как Babylon). На аккадском это слово писалось как бабилу или бабилани, что предположительно означает "врата бога" или богов. Но это - потом. В древних шумерских документах это место названо Ка.Дингир.Ра. Предполагается, что в аккадском семитское слово ББЛ просто получило другое значение и поэтому было изменено.

Ответ на комментарий Irina_Ball # в ч.с. кидать,он мне пишет гадости под разными никами,нечисть так и идет туда,там где истина,ему не выгодно,чтобы знали правду,отвлекает всех вниманием на себя,чтобы пропустить важное.Будьте бдительны,удаляйте его сразу.

Ответ на комментарий aijaSSS # Стараюсь.

Ира, твоя версия неверна, версия Д. Стейли искажена. Поэтому представлю ещё одну, которой придерживаюсь и я. В твоей версии – Вавилон-Ватикан сидит на звере НАТО (зверь с телом барса, ногами медведя и пастью льва). Но в откровении сказано, что блудница сидит на звере багряном, которого ты сопоставила с дьяволом. Дьявол же представлен в откровении как дракон. Причём цвет его огненный в оригинале , в синодальном переводе – красный, точно такой же цвет у коня Отк 6:4, в синодальном рыжий. Поэтому багряный зверь – это не дракон и не зверь с телом барса. Дракон дьявол изображён как зверь с 7-ю головами и 10-ю рогами. На головах его диадимы. Зверь с телом барса так же выглядит с 7-ю головами и 10-ю рогами, только диадимы уже на рогах. Багряный зверь имеет такое же кол-во голов и рогов, но диадимы не упоминаются. Хоть звери и разные, но у всех есть общая особенность: головы и рога. И обозначают они одно и тоже. Так в варианте с драконом – это 7 языческих царств, т.к все они имеют диадимы, кроме рогов. На звере с телом барса головы уже не имеют диадим, зато они на рогах, которые судя по всему только на одной из голов. Т.е этот зверь имеет отношение только к этим 10 царям, а так же к одной из голов, которая имеет смертельную рану, но исцелела. Зверь багряный не имеет диадим, зато на нём сидит блудница, которая так же имеет отношение к этим царствам. Про блудницу сказано, что это город великий, который имеет отношение к 7-ми царям, из которых 5 пали один есть, а другой не пришёл. Зададимся вопросом, для какого времени справедливо это выражение? В твоей версии это промежуток времени, когда 5 царств (Англо-Америка и страны Европы и Азии объединённые в союз) пали, одна есть (ЕС) и Россия ещё не вошла в блок НАТО. Твоя трактовка на самом деле очень вольная, образующая много вопросов. Например непонятно, почему 5 «пали». В каком смысле «пали»? И почему ЕС «есть», т.е сопротивляется что ли? И почему России отведена целая голова, другую голову разделили уже 2 державы Англо-Америка, и четыре головы разделили конгломерат государств? Да и сам военный блок НАТО создавался как противодействие России и вступление последней в этот блок сомнительно и нелогично. Какое библейское значение имеет этот временной промежуток, когда 5 пали, а Россия ещё не вошла? Да ни какое. Поэтому совершенно справедливо это время отнести к моменту, когда Иоанну в откровении было дано объяснение этого, т.е к 1-му веку н.э. Тогда это выражение будет иметь смысл во все времена. А какие царства могли пасть к тому времени, один есть, и ещё один придёт на недолгое время? Головы на багряном звере имели имена богохульные, т.е это были языческие царства. Зачастую христиане трактуют их как и Д.Стейли. Одно время и я так думал, но позже понял, что Рим – это продолжение Греческого царства. Один из вариантов 5 – ти царств, которые пали тогда будет таким: 1)Шумеры – самое первое государство после потопа, которое основал Нимрод, 2) Египет (?)или Ханаан(?), 3)Ассирийская империя, 4) Вавилон, 5)Мидо-Персия , 6) один есть - Греция, в т.ч Рим, 7) один явиться на короткое время - ?. Теперь о блуднице и какое отношение она имеет к этим царствам? Прямое, Ира. Блудница – это город Вавилон, чьи развалины находятся в современном Ираке. Вавилон существовал на протяжении 6-ти перечисленных царств. Именно с Вавилона языческая культура распространилась на весь мир, и даже прочно вошла в христианское общество под другими именами. Поэтому и сказано, что Вавилон мать блудницам. В откровении блудница имеет чашу и вином её упивались живущие на земле Отк 17:2,3, и сравни с Иер51:7. Теперь ты справедливо заметишь, какое отношение, ушедший в небытие Вавилон, имеет к последней державе? Так же – прямое. Вавилону суждено возродиться из небытия. Так же как и Ассуру. Но пойдём по порядку. Почему я так считаю? Всё просто. Ира, так же как и ты, я верю в точное исполнение пророчеств, данных Богом, чрез Его рабов – пророков. И если исследовать пророчества о падении Вавилона, то в таком полном виде, как они даны, нет исторического точного исполнения их в прошлом. Например Иса 13:19,20, где сказано, что Вавилон постигнет участь Содома и Гоморы, а так же, что ни один житель не заселится в нём (причём это произойдёт накануне дня Господня Иса 13:6,9). А Иеремия так сказал: «И не возьму из тебя камня для углов, и камня для основания, но вечно будешь запустением, говорит Господь» Иер 51:26. Кстати идея о новом Вавилоне не нова. Так в 1865 г. Д-р J.A.Seiss в своих трудах говорил об этом, а так же Кларенс Ларкин указывал в своей книге Dispensational Truth, что Вавилон ещё никогда не уничтожали окончательно, и никогда он ещё не был полным запустением. Так же многие города и селения были построены из кирпичей, добытых из Вавилонских руин. Так же не стоит забывать и о том, что Саддам Хусейн предпринимал попытку восстановить этот город. И так как слова Господа должны непременно сбыться, то новому Вавилону суждено быть. И пророчества о падении должны полностью исполниться на новом Вавилоне. Так же к новому Вавилону имеет отношение пророчество Зах 5:7-11. Теперь обратимся к восьмому царству, который должен быть из 7 - ми прежних. И здесь мы снова встречаем выражение, которое имеет отношение к определённому времени, когда оно будет справедливо: "Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель". Вполне очевидно, что это время имеет прямое отношение к тому же промежутку времени, когда "5 пали, один есть, а другой ещё не пришёл". Ты предположила, что этот зверь сам дьявол и отождествляешь его со зверем выходящим из земли. Объясню, где ты ошибаешься. Этот зверь восьмой и из числа 7 - ми. По логике вещей 8-й зверь не может быть 7-м, иначе он и был бы 7-м по счёту, так же он не может быть 6-м, потому, что про восьмого сказано, что он был и его нет, а про шестого сказано, что он есть. Значит 8-й зверь будет из числа 5-ти павших. Для твоего варианта, где 7 - это страны НАТО, выражение о 8-м звере теряет логический смысл. Ибо несмотря на то, что 5 пали, они продолжают существовать вместе с шестым, составляя нынешний блок НАТО. Но про восьмой сказано, что на тот момент, когда 6-й есть 8-й "был и нет его и явится". Ни одна из представленных тобой голов зверя не выпадала из блока НАТО, чтобы потом явиться, да ещё и представлять собой самого дьявола. Увы, Ира, это не сходиться. Но для варианта, где 7 - голов это языческие империи, т.к носят имена богохульные, 8-й зверь вполне вписывается, т.к имеет отношение только к 5-ти павшим царствам. И только одна из этих бывших упоминается в других пророчествах о последнем времени - это Ассур! Кстати, христианские страны нельзя считать языческими по определению. Значит в расчёт идут нехристианские, в частности мусульманские. Про восьмого так же сказано, что это тот зверь, которого видел Иоанн прежде, выйдет из бездны. До этого Иоанн видел 3-х зверей: 1) дракон огненный, 2) зверь из моря, 3) зверь из земли. Ты предположила, что это 3-й зверь, т.к бездна находится под землёй. Поторопилась с выводом. В твой вариант это никак не уписывается. Зверь 8-й является одной из 7-ми голов двух прежних зверей, а зверь выходящий из земли в дальнейшем как зверь не именуется, а называется лжепророком, и представлять из себя царство не может, а лишь некую личность. Так же 8-й не может быть самим дьяволом. Дьявол выйдет из бездны в конце тысячелетнего правления Христа, т.е намного позднее появления антихриста. И тот факт, что зверь выходящий из бездны убьёт двух пророков Отк 11:7, говорит о том, что к этому времени зверь только будет выходить. А дьяволу, на этот момент, ещё только предстоит попасть туда. Так же о том, что дракон, зверь и лжепророк - это разные сущности говорит стих Отк 16:13. Значит дракона и лжепророка можно откинуть на роль 8-го зверя остаётся только зверь с телом барса, выходящий из моря. Ира, в библии часто бездна имеет прямое отношение либо к морю, либо к воде Иов 38:16,30; Пс 41:8; Иса 51:10; Иона 2:6. Поэтому зверь выходящий из бездны - это зверь с телом барса. Есть ещё кое какие размышления. В Отк 13:2 сказано, что дракон дал зверю свой престол. А в Отк 2:13 престол сатаны находится в Пергаме. Это ныне в Турции. Так что полностью выкидывать теорию мусульманского происхождения антихриста не стоит.

Ответ на комментарий # Vladimir1980, Ну и накрутил... Значит, город древний Вавилон, в котором по сей день никто не живёт, о чём и было предсказано (цитаты ты сам любезно нам предоставил), является Блудницей последних дней, с которой цари земные будут любодействовать до самого её конца, на руках которой кровь святых и пророков, которая является центром искусства и торговли и пр.? Долго же прийдётся ждать, чтобы Вавилон восстал из пепла и достиг такого влияния. Да, Саддам Хусейн бросил многие силы на восстановление стен вавилонских. Даже дворец построил, охрану поставил, персонал обслуживающий. Но всё это пока Потёмкинская деревня. Это – город-музей, не имеющий никакого влияния ни на какое государство, даже на сам Ирак. У Иеремии 51:7 сказано, что древний Вавилон был золотой чашней в руке Господа. Вавилон последних дней – женщина с золотой чашей в её руке. Видишь разницу? И языческая культура не пришла с Вавилона. Древние боги везде установили свои «культуры», и сами они пришли с Шумер. Даже когда вавилонская башня строилась, Вавилон был просто равнинным местом, и никакой особой культуры не имел. Ты говоришь, что Блудница-древний Вавилон сидит на 1)Шумерах, 2) Египте, 3)Ассирии, 4) Вавилоне (????), 5)Мидо-Персии , 6) один есть - Греция, в т.ч Рим, 7) один явится на короткое время (кто неизвестно, но Вавилон на нём уже сидит с древности). Как же Вавилон сидел на Шумерах и Египте, когда в то время он был обычной провинцией? Как Вавилон влиял на Грецию и Рим, когда он опять стал обычной провинцией? Как Греция и Рим стали одним царём? ... 8-ой зверь у тебя не из числа 7 (о чём сказано вполне однозначно «есть восьмой и из числа семи»), а из числа...пяти. Зверь, выходящий из бездны почему-то у тебя оказался зверем с телом барса. Хотя в гл.13 очень чётко: зверь с 7 головами и с телом барса выходит из моря. Бездна и море – не одно и то же. Бездна- абисс означает – ад. См.Лук.8:31. Бесы, выходя из одержимого, просили Иисуса не посылать их в бездну (абисс) И в Отк.9 – саранча выходит из того же места. Второй зверь с 2 рогами (антихрист) выходит из земли, в дословном переводе: «из-под земли», «поднимается вверх из земли», т.е. выходит он оттуда же – из бездны. А то, что этот зверь багряный, а дракон огненно-красный – так это всё оттенки одного цвета. Володя, я уже просила тебя предоставить всю картину – ты не можешь, однако всегда опрокидываешь на меня ворох своих беспорядочных предположений и предлагаешь мне разбираться в них. Если ты со мной не согласен, будь добр составь всю картину, и чтобы всё в ней было логически взаимосвязано (как это сделала я). А то получается очень некрасиво с твоей стороны – обвиняешь меня в отсутствии логики, но, извини, я просто не вижу твоей. Если честно, я даже не хотела больше отвечать, потому что ощущение «де жа вю» - вроде отвечаю на те же вопросы снова и снова. Ты вправе думать, как ты хочешь, что Ассур или Турция будет и Гогом и антихристом в одно и то же время (с кем тогда он будет сражаться в Армагеддоне?), что древний город в Ираке влиял и влияет на все царства мира (хотя он не влияет даже на Ирак), и какое царство сегодня вообще неизвестно и пр. . Я не собираюсь больше спорить с тобой. Отвечать буду только по делу.

Ира, а то - о чём мы говорим, разве не дело? Когда я указывал на уязвимости твоей теории, ты просила дать свою версию. Когда я давал альтернативу, ты просишь полной картины. Что ты имеешь ввиду? Даже у тебя не полная картина вырисовывается. На многие вопросы, ты просто не дала ответа. Я постараюсь дать тебе максимум информации о последнем времени, так как говорит об этом библия, но позже, т.к это займёт какое то время. Здесь отвечу на твои вопросы. Вот почему ты считаешь, что Вавилону возродиться из пепла, потребуется много времени? Одно время люди не могли поверить, что Израильское государство снова возникнет. Однако это произошло за достаточно короткое время. И если мир затронут серьёзные потрясения, предположим 3-я мировая, которая сильно ударит по христианскому миру, а мусульманский мир займёт его нишу. Европа и Россия может лежать в руинах, США добьёт финансовый кризис, да мало ли чего может произойти, падение метеорита, малый ледниковый период, который заставит людей покинуть северные земли. Тем более, что обстановка между странами накаляется. Тогда коммерческая, политическая и иные сферы окажутся на ближнем востоке. Появится новая империя (7-я голова багряного зверя), центром которой будет Новый Вавилон. А при нынешних технологиях построить город можно за годы. Да и дело то тут даже не во времени, за которое Вавилон востановит своё влияние, для Бога нет ничего невозможного, а в факте того, что Вавилон будет снова восстановлен. Те пророчества о падении Вавилона, которые я дал прежде, никогда не исполнились в полной мере в прошлом. Так 13-я глава Исаии посвящена пророчествам о Вавилоне, где в 6-м и 9-м стихах однозначно говориться о наступлении дня Господня, а так же о его признаках в 10-м и 13-м. В 19-м стихе, Вавилону уготована судьба Содома и Гоморры, да так, что в этом городе уже никто не заселиться. Из истории мы знаем, что этого не произошло, и уже в нашем времени, как ты хорошо заметила, даже поставили музей, и гостиницы, восстановили некоторые здания. Более того, как ты думаешь, при чём здесь падение Вавилона и день Господень? У Еремии в 51-й гл. тоже описано падение Вавилона, которое не происходило в прошлом. Стих 18-й о внезапном падении Вавилона, чего не произошло. В стихах 25,26 Вавилон станет горою обгорелою, так, что даже камня из него не возьмут для какой либо постройки. Но в прошлом руины Вавилона разбирались для построек. В ст. 27-29 вооружаются многие цари против Вавилона, что бы сделать его запустелым. Но и этого не произошло тогда. А так же господь призывает свой народ выйти из Вавилона (6-й и 45-й стихи), что бы не погибнуть от его беззакония. Именно это записано и в Откровении Иоанна 18:4. Но этого не происходило в прошлом. Да прочти всю главу, когда в прошлом это было с Вавилоном? А вспомни слова Иеремии, которые он говорил Сераии, что бы тот передал эти слова в Вавилоне: " когда ты придешь в Вавилон, то смотри, прочитай все сии речи и скажи: "Господи! Ты изрек о месте сем, что истребишь его так, что не останется в нем ни человека, ни скота, но оно будет вечною пустынею". И когда окончишь чтение сей книги, привяжи к ней камень и брось ее в средину Евфрата и скажи: "так погрузится Вавилон и не восстанет от того бедствия, которое Я наведу на него, и они совершенно изнемогут". И снова упоминается внезапная гибель города. А ещё действия Сераии очень схожи с действиями ангела Отк 18:21. Так что же скажем, что слова Бога не сбылись так, как Он сказал? Никак нет! А раз так, то и Вавилону снова суждено возродиться, и на новом городе должно сбыться всё сказанное. И вообще, Ира, куда делся твой исследовательский интерес? Ты и сама могла изучить эти пророчества, а так же историю Вавилона, и понять, что Вавилон постепенно угас, без стремительного уничтожения. Вавилон с самого основания стал языческим центром людей. Его основал Нимрод, внук Хама. В то время людей было не так много. И первым делом они стали строить Башню и город, который впоследствии назывался Вавилон. После смешения языков - народы расселились по всей земле, распространяя первые языческие культы. Поэтому Вавилон по праву считается матерью блудницам. И после этого Вавилон имел большое влияние в регионе, и провинцией не был, даже во времена Греческого царства, Александр Македонский сделал его столицей своей империи. А твоя теория происхождения Богов - это лишь теория. Не стоит возводить её в ранг аксиом, она ещё не доказана и основана в основном на предположениях. О том, что Рим - это продолжение Греческого царства, писал на почту, прочти последнее. 8-й зверь у меня получается из числа 7-ми, просто методом исключения лишних, я сразу не брал в расчёт 6-го и 7-го царства. А если и дальше продолжить твоё замечание, дак вообще получиться, что зверь из числа одного. Причём это применимо и к твоей версии. Теперь о бездне. В Лук.8:31 и Отк 9 - ничего не сказано о местонахождении бездны. А в тех стихах, что предоставил я, она имеет прямое отношение к воде или морю, в частности Иов 38:30 - где говорится о поверхности бездны, которая замерзает посредством окрепшей, как камень, воды (в современном понятии - это лёд). Кстати, бытует мнение, что северная шапка - это и есть печать бездны, которой запечатаны падшие, при условии полой Земли. И она сейчас тает. В Иса 51:10 море названо водой великой бездны. Когда Иону в чреве кита объяли воды, он утверждал, что находится заключённым в бездне. Стихов, в которых бездна имеет отношение к подземелью я не нашёл. В основном все упоминания о бездне - это как о водной стихии. И вообще, Ира, ты сама уже не замечаешь, насколько ты запуталась. Ты утверждаешь, что багряный зверь - это и дракон, он же зверь из земли, а так как на нём сидит ещё и блудница, то он же и зверь из моря. Тем самым ты всех четырёх зверей смела в одну кучу, т.к утверждаешь, что Вавилон имеет отношение ко зверю с телом барса. Теперь повторю то, что не было услышано тобою: 1) 8-й зверь - это не весь багряный зверь, а лишь одна из числа его голов. 2) Зверь выходящий из земли, в дальнейшем как зверь не упоминается, а является лжепророком и в Отк 19:20 он упоминается как сообщник зверя. 3) Стих Отк 16:13 - прямо говорит о том, что есть тройственный союз, в котором дракон, зверь и лжепророк - это разные сущности. 4) Зверю из моря дракон дал свой престол, поэтому этот зверь не может быть драконом. Да и ап. Павел называл антихриста человеком 2-е Фес 2:3, поэтому сатана тут ну никак не вырисовывается. Заметь, Ира, что это объективная информация, ты же довольно таки вольно трактуешь многие места. И логически взаимосвязанным это как то не назовёшь. Ох, Ира - Ира, чем дальше в лес, тем больше дров. А ведь люди слушают тебя и верят всему, даже не проверяя. И ты так и не дала ответа на мои вопросы. К каким моментам времени ты относишь выражения когда "пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл" и "зверь был, и нет его и явится"? Почему именно 5, а не 3 или 4 до этого? Т.е какое важное значение имеет то время, когда только 5 пали, один есть? Почему именно в этом ключе? И какой смысл ты вкладываешь в выражение "пасть"? А так же мне интересно, почему про 8-го сказано, что он "был, и нет его, и явится"? Почему в этом ключе? Ведь для твоего варианта правильнее было бы сказать, что зверь "есть, и не будет его, и явится" . Если последние 3 абзаца ты сможешь нам логично объяснить, то я признаю что ошибался. В противном случае нужно по новой во всём разбираться и сделать это лучше сообща. И пусть Господь Бог поможет тебе в этом разобраться. Благодать Господа Бога и Сына его Иисуса Христа с тобою! С уважением, брат Владимир.

Vladimir1980, Твоё: Вот почему ты считаешь, что Вавилону возродиться из пепла, потребуется много времени? Одно время люди не могли поверить, что Израильское государство снова возникнет. Однако это произошло за достаточно короткое время. И если мир затронут серьёзные потрясения, предположим 3-я мировая, которая сильно ударит по христианскому миру, а мусульманский мир займёт его нишу. Европа и Россия может лежать в руинах, США добьёт финансовый кризис, да мало ли чего может произойти, падение метеорита, малый ледниковый период, который заставит людей покинуть северные земли. Тем более, что обстановка между странами накаляется. Тогда коммерческая, политическая и иные сферы окажутся на ближнем востоке. Появится новая империя (7-я голова багряного зверя), центром которой будет Новый Вавилон. А при нынешних технологиях построить город можно за годы. Да и дело то тут даже не во времени, за которое Вавилон востановит своё влияние, для Бога нет ничего невозможного, а в факте того, что Вавилон будет снова восстановлен. Моё - Вот когда будет восстановлен, тогда и будем говорить об иракском Вавилоне. А пока это только фантазии. Кроме того, Блудница Вавилон, как и Жена, должна представлять собой церковь, а поскольку она ещё и мать блудницам, она должна быть религиозным центром. Для того, чтобы мусульманский Вавилон стал центром исламской веры, дожны быть устранены Мекка и Медина. А для того, чтобы думать, что такое произойдёт, нужно иметь действительно большую фантазию. Твоё - Те пророчества о падении Вавилона, которые я дал прежде, никогда не исполнились в полной мере в прошлом. Так 13-я глава Исаии посвящена пророчествам о Вавилоне, где в 6-м и 9-м стихах однозначно говориться о наступлении дня Господня, а так же о его признаках в 10-м и 13-м. В 19-м стихе, Вавилону уготована судьба Содома и Гоморры, да так, что в этом городе уже никто не заселиться. Из истории мы знаем, что этого не произошло, и уже в нашем времени, как ты хорошо заметила, даже поставили музей, и гостиницы, восстановили некоторые здания. Более того, как ты думаешь, при чём здесь падение Вавилона и день Господень? Моё - Гостиницы и музея там нет. Восстановлен только дворец и то не до конца. Всё там в запустении. Стены разрисованы вандалами. Здесь – параллелизм: говорится о нападении на Вавилон мидянами (13:17) в 6 в.до н.э. и о суде над Вавилоном в последние дни (День Господень). Без понимания параллелизма понять пророчества невозможно. О параллелизме здесь - http://www.iisusbog.com/p2ad.htm Твоё - У Еремии в 51-й гл. тоже описано падение Вавилона, которое не происходило в прошлом. Стих 18-й о внезапном падении Вавилона, чего не произошло. Моё - Падение Вавилона произошло совершенно внезапно. Стены города считались неприступными. Кир взял город хитростью, перекрыв ночью, во время большого пиршенства вавилонян, реку, проходящую под городскую стену. По этому руслу его воины вошли в город и легко захватили его. Твоё - В стихах 25,26 Вавилон станет горою обгорелою, так, что даже камня из него не возьмут для какой либо постройки. Но в прошлом руины Вавилона разбирались для построек. Моё - Вавилон не был горою с самого начала. Почему бы он тогда стал горою обгорелою? Здесь явно говорится о другом – о том, что Вавилон станет никчемен, потеряет свою важность. Так что даже камень для угла и для основания оттуда уже никому не будет нужен (т.е. и камни-то там будут непрочны). И нужно понимать, что здесь говорится прежде всего о притеснителях евреев – вавилонянах-халдеях, а не просто о месте. Именно за их притеснения они получили возмездие. Твоё - В ст. 27-29 вооружаются многие цари против Вавилона, что бы сделать его запустелым. Но и этого не произошло тогда. Моё - Откуда такая уверенность? В войске Кира были и персы, и мидийцы, и армяне, и жители Элама и Малой Азии и многие другие, которые были вассалами Кира, сохраняя статус царей. Это была самая огромная армия того времени, и Вавилон они сделали запустелым, перебив весь царский двор, всю знать и захватив много рабов. Твоё - А так же Господь призывает свой народ выйти из Вавилона (6-й и 45-й стихи), что бы не погибнуть от его беззакония. Именно это записано и в Откровении Иоанна 18:4. Но этого не происходило в прошлом. Да прочти всю главу, когда в прошлом это было с Вавилоном? Моё - Вопрос к тебе: какой народ Господа ты ожидаешь увидеть в иракском Вавилоне? Может там, в иракском Вавилоне, среди мусульман будут благополучно сосуществовать евреи или христиане? Надеюсь, что ты понимаешь, что это – нонсенс. Очевидно, что за 70 лет рабства некоторые (а может и многие) евреи стали подражать халдеям, переняв их религию, обычаи, одежду. Господь предупредил их, что они погибнут вместе с халдеями, потому что солдаты Кира убивали всех подряд, кто носил вавилонскую одежду и символы их богов. Также евреи должны были покинуть Вавилон, когда Кир позволил им это сделать. Это было волей Господа. Твоё - А вспомни слова Иеремии, которые он говорил Сераии, что бы тот передал эти слова в Вавилоне: " когда ты придешь в Вавилон, то смотри, прочитай все сии речи и скажи: "Господи! Ты изрек о месте сем, что истребишь его так, что не останется в нем ни человека, ни скота, но оно будет вечною пустынею". И когда окончишь чтение сей книги, привяжи к ней камень и брось ее в средину Евфрата и скажи: "так погрузится Вавилон и не восстанет от того бедствия, которое Я наведу на него, и они совершенно изнемогут". И снова упоминается внезапная гибель города. А ещё действия Сераии очень схожи с действиями ангела Отк 18:21. Моё - Когда Александр вошёл в Вавилон, там были мидийцы, а не халдеи. Через несколько лет после смерти Александра жители Вавилона были переселены в новую столицу – Селевкию. После этого Вавилон в исторических документах не упоминается. Когда в 141г до н.э. парфяне заняли Вавилон, он был уже в руинах. Следовательно, Вавилон пал внезапно, его запустение было внезапным, но само превращение города в руины началось в 4 в.до н.э. Твоё - Так что же скажем, что слова Бога не сбылись так, как Он сказал? Никак нет! А раз так, то и Вавилону снова суждено возродиться, и на новом городе должно сбыться всё сказанное. И вообще, Ира, куда делся твой исследовательский интерес? Ты и сама могла изучить эти пророчества, а так же историю Вавилона, и понять, что Вавилон постепенно угас, без стремительного уничтожения. Вавилон с самого основания стал языческим центром людей. Его основал Нимрод, внук Хама. В то время людей было не так много. И первым делом они стали строить Башню и город, который впоследствии назывался Вавилон. После смешения языков - народы расселились по всей земле, распространяя первые языческие культы. Поэтому Вавилон по праву считается матерью блудницам. И после этого Вавилон имел большое влияние в регионе, и провинцией не был, даже во времена Греческого царства, Александр Македонский сделал его столицей своей империи. А твоя теория происхождения Богов - это лишь теория. Не стоит возводить её в ранг аксиом, она ещё не доказана и основана в основном на предположениях. О том, что Рим - это продолжение Греческого царства, писал на почту, прочти последнее. Моё - Моя теория происхождения богов имеет достаточно доказательств в истории, Библии и мифологии. Теория о Вавилоне как о родоначальнице языческих культов доказательств не имеет. Фактически, в то время, когда Нимрод строил башню в Вавилоне, религиозные цетры были в Эриду и Уруке. И об этом – в шумерских документах. Вавилон был городом Мардука, кем (через какое-то время) после убийства Мардука и стал Нимрод. Нимрод был не родоначальником языческих культов, а его продолжателем. Да и богом-то он стал только после разрушения Вавилонской башни. Твоя теория, что Римская империя является продолжением Греческой основана не на истории, а ТОЛЬКО на твоём воображении. О чём я, кстати, уже объяснила тебе подробно в письме. Твоё - 8-й зверь у меня получается из числа 7-ми, просто методом исключения лишних, я сразу не брал в расчёт 6-го и 7-го царства. А если и дальше продолжить твоё замечание, дак вообще получиться, что зверь из числа одного. Причём это применимо и к твоей версии. Моё - Здесь я вообще не поняла, какая моя версия, и какие-такие лишние, и как так смело можно резать зверя по головам, как это делаешь ты. Извини, для меня это – абсурд. Твоё -Теперь о бездне. В Лук.8:31 и Отк 9 - ничего не сказано о местонахождении бездны. А в тех стихах, что предоставил я, она имеет прямое отношение к воде или морю, в частности Иов 38:30 - где говорится о поверхности бездны, которая замерзает посредством окрепшей, как камень, воды (в современном понятии - это лёд). Кстати, бытует мнение, что северная шапка - это и есть печать бездны, которой запечатаны падшие, при условии полой Земли. И она сейчас тает. В Иса 51:10 море названо водой великой бездны. Когда Иону в чреве кита объяли воды, он утверждал, что находится заключённым в бездне. Стихов, в которых бездна имеет отношение к подземелью я не нашёл. В основном все упоминания о бездне - это как о водной стихии. Моё - Да, абиссом (бездной) как ты верно подметил, иногда (и только) называются глубины океана и то только потому, что они НАПОМИНАЮТ настоящую бездну. В приведённом тобой стихе из Иова ты же сам и предполагаешь, что под водами и находится та бездна, где находятся падшие ангелы. Именно из этой бездны выйдут на поверхность демоны при 5-ой трубе. Именно туда будет низвержен сатана после Второго пришествия. Тогда зачем все эти ненужные копания? Все звери у Даниила и зверь в Откровении выходят не из бездны, а из моря. Только зверь с 2 рогами выходит из земли. Так откуда он выходит? Из моря? Тогда бы так и было сказано, но он не из моря. Твоё - И вообще, Ира, ты сама уже не замечаешь, насколько ты запуталась. Ты утверждаешь, что багряный зверь - это и дракон, он же зверь из земли, а так как на нём сидит ещё и блудница, то он же и зверь из моря. Тем самым ты всех четырёх зверей смела в одну кучу, т.к утверждаешь, что Вавилон имеет отношение ко зверю с телом барса. Моё- Запутался, как я вижу, ты. Блудница, как мы знаем будет перед антихристом, потому что 10 рогов передадут ему власть после того, как сожгут её. Однако когда Блудница показана сидящей на красном звере, который «был и нет его, и выйдет ИЗ БЕЗДНЫ и пойдёт в погибель» (17:8), то здесь говорится о Блуднице через 1000 лет после Второго пришествия, потому что только один зверь выйдет из бездны для того, чтобы принять власть. И это – красный дракон – сатана. - «Зверь, который был и которого нет» (здесь не говорится о бездне, потому что объясняется, каким земным правительством будет руководить сатана) – зверь восьмой, который из числа семи. Здесь – ПАРАЛЛЕЛИЗМ: мы имеем дело со зверем до Второго пришествия, который является восьмым зверем, состоящим 7 голов зверей, виденных Даниилом; и со зверем через 1000 лет после Второго пришествия, который не будет иметь 10 рогов. - Да, Вавилон-Ватикан имеет непосредственное отношение ко зверю с телом барса, который сегодня является всеми христианскими странами. Твоё - Теперь повторю то, что не было услышано тобою: 1) 8-й зверь - это не весь багряный зверь, а лишь одна из числа его голов. Моё - На слух не жалуюсь. Не вижу абсолютно никакой логики. Твоё - 2) Зверь выходящий из земли, в дальнейшем как зверь не упоминается, а является лжепророком и в Отк 19:20 он упоминается как сообщник зверя. 3) Стих Отк 16:13 - прямо говорит о том, что есть тройственный союз, в котором дракон, зверь и лжепророк - это разные сущности. 4) Зверю из моря дракон дал свой престол, поэтому этот зверь не может быть драконом. Моё - 2) О каком звере говорится в Отк.19:20? О всём земном правительстве? 3) Кто говорит, что они – не разные? 4) Зверь из моря, как у Даниила, - царство, и только царство. При чём тут сатана? Твоё - Да и ап. Павел называл антихриста человеком 2-е Фес 2:3, поэтому сатана тут ну никак не вырисовывается. Моё - Здесь могут две точки зрения. Первая – антихристом будет сатана. Т.е. антихрист для всех будет абсолютно как человек, но это будет сатана. Неслучайно ведь Исайя 14:14-16 называет сатану человеком. Зверь из моря – царство, которому дракон-сатана дал власть, и когда люди поклонятся зверю, они на самом деле поклонятся именно сатане (Отк.13:3, 8). Зверь из земли-антихрист- заставит поклоняться первому зверю (ст.12), т.е. именно сатане, хотя и сказано «первому зверю, которого рана исцелела». О самом же антихристе сказано, что он сядет в храме Бога выдавая себя за Бога и возвеличит себя выше всех божеств. Кто как не сатана всегда выдаёт себя за Бога? Разве сатана захочет разделить с кем-то поклонение? Похоже, что он даст власть последнему правительству и всё поклонение будет именно ему- антихристу-сатане. В Отк.20:10 сказано, что в озере огненном будут дракон (сатана), зверь и лже-пророк – два его помощника – два рога зверя, подобные рогам Агнчим. - Вторая – антихрист –человек. Тогда в Отк.20:10 будут фигурировать сатана и два рога антихриста, тогда где же сам антихрист? Однако в Отк.20:10 сказано об озере огненном, которое будет только через 1000 лет. А об антихристе сказано, что его «Иисус убьёт духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего» (2Фес.2:8). Тогда может быть, что антихристом будет человек, который полностью будет одержим сатаной. Так или иначе, но поклонение будет получать только сатана. Он не захочет делить его ни с кем. Поэтому какая собственно разница: сатана, принявший вид челоека, или человек, полностью одержимый сатаной? Какая для нас в этом большая разница??? Никакой. От человека там будет только физическая оболочка. Твоё - И ты так и не дала ответа на мои вопросы. К каким моментам времени ты относишь выражения когда "пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл" и "зверь был, и нет его и явится"? Почему именно 5, а не 3 или 4 до этого? Т.е какое важное значение имеет то время, когда только 5 пали, один есть? Почему именно в этом ключе? И какой смысл ты вкладываешь в выражение "пасть"? А так же мне интересно, почему про 8-го сказано, что он "был, и нет его, и явится"? Почему в этом ключе? Ведь для твоего варианта правильнее было бы сказать, что зверь "есть, и не будет его, и явится" . Моё - Ты понимаешь, что здесь место для комментов, а не для обширных писем? Если тебя на данный момент так интересует этот вопрос, ты наверно изучил мою позицию, которую я подробно осветила в моей книге о пророчествах - poslednee-sloo.ru. Если ты с этим не согласен, предоставь другое объяснение. Но всё, что ты делаешь, это создаёшь многословную пыль с охами и ахами о моих ошибках, однако дать своё логическое объяснение у тебя не выходит. Распиши для себя полную картину, обозначь место для каждого персонажа Откровения, а потом посмотри, могут ли они все взаимодействовать друг с другом. Надеюсь на твоё удивление. А пока на такие дискуссии я тратить время опять и опять не могу.

От 6 до 7 тысяч долларов: https://www.youtube.com/watch?v=ffm_eew1oeM

(Добавил ссылку к себе в дневник)