• Авторизация


Можно ли выдержать достойно атаки околонаучных специалистов? 19-01-2010 18:42 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Dimex_ Оригинальное сообщение

Околонаучный диспут.



Недавно побеседовал с рьяными противниками Левашова и его теории. Ну то есть решил проверить свои новые знания, посмотреть как разобьют мои доводы и чем. Зашёл к ним на форум, пообщались, ушёл разочарованным. У людей много эмоций, море ненависти, детские представления о науке при мощных амбициях – коктейль Молотова. Я так и не понял, что они защищают. Науку? Но так плавать в её базовых понятиях мне было бы стыдно уже в 10 классе. Убили аргументы – это бред, не может быть, откуда это он взял. И практически ничего больше. Был ещё один, просто феерический. Дескать, если бы всё, что он пишет, было бы правдой, то все бы прочитали и всё прекрасно поняли, а раз этого нет, то всё неправда. Если продолжить эту мысль: я взял учебник по квантовой физике, прилёг с ней на диван перед телеком и почитываю вполглаза. Не понял ни бельмеса, но я Д’Артаньян, а все авторы – идиоты. Шикарно.

Они там трут эту тему уже несколько лет, бросили бы давно. Если не веришь, зачем это обсуждать, возьми то, что тебе по вкусу. Кажется, я понял разницу между мной и ними. Новые знания впечатлили и меня и их, открыли новые горизонты. Но это не только заманчиво, но и страшно, огромный мир вдруг сжался, стал крошечным островком, окружённым бездной. Меня это не испугало, видимо уже готов был. А они перепугались и захотели обратно, теперь всех убеждают что бездны неизвестности нет, всё хорошо как и раньше. Нету и всё, показываешь им чёрное - кричат «белое»! Убедить невозможно, да и не нужно, неготовы ещё. Во всяком случае такое у меня осталось впечатление.

Не скажу, что совсем напрасно потратил время. Разговор подтолкнул на размышления о двоичной и недвоичной логике. Их заблуждения отчасти результат двоичной логики, которая в нашем мире господствует. То есть, например, лампочка либо горит, либо не горит. Другие варианты чаще всего отметаются. А это может привести к ошибке. Потому, что лампочка может гореть вполнакала – это как считать? Для чтения может освещения не хватать – одна ситуация. А чтобы найти дверь или выключатель света хватит – другая. То есть ответ относителен, зависит от ситуации, от задачи. Вот и беседа наша развернулась по сценарию – если не со стадом, значит против стада, и огонь на поражение. То есть не спокойный обмен информацией, версиями, предложениями (в идеальном случае), а моральный прессинг и нахрап. Архаичное стремление доказать научную истину горлом, эмоциями, истерикой. В таких спорах истина как правило не выживает, и каждый остаётся при своём заблуждении. Что не может не печалить, потому, что это не разовый инцидент на форуме, а постоянное явление в нашем мире, за редким исключением.

Ведь это многие думают, если не раб – то рабовладелец, если не начальник – то подчинённый. И если ты не признаёшь себя рабом (организации, идеи, девушки), то претендуешь на абсолютную власть, а это автоматически означает войну без пощады. После этого любой шаг навстречу с любой стороны воспринимается как безоговорочная капитуляция, т.е. приводит к новой ошибке. Двоичная логика – это язык ультиматумов, язык войны. Или по-моему, или никак. Никаких полумер, никаких уступок, никаких переговоров. Между тем, правильное решение никогда не лежит на границе, оно всегда между да и нет, ни тебе, ни мне. Его можно достичь только путём переговоров и компромиссов. Да-нетная логика работает лишь в очень простых, элементарных ситуациях. В сложных она разрушает, пытается разложить ситуацию до простой, что вызывает гибель сложных систем.

Свободный человек не раб и не рабовладелец. Он в чём-то подчиняется, в других случаях подчиняются ему. В зависимости от того, кто ближе к истине. Найти баланс сложно, нужно много думать, работать над собой, познавать мир. Всем некогда (тотальная война) и лениво. Грустно всё это. Во многих знаниях многия печали.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (19):
Сычёв 19-01-2010-21:56 удалить
Любое научное знание основано на постулате,верю не верю.И кто соберёт больше последователей,верящих этим постулатам,объявляет учение Наукой.Но Вера - это не истина,а предпочтение человечеством определённых взглядов.И мне всё равно,под каким соусом,это преподносится .Пока не увидел и не проверил,держи веру под сомнением.
Dimex_ 19-01-2010-23:05 удалить
Сычёв,Научная истина не определяется голосованием, иначе толпы невежд не дали бы развиться простейшим знаниям. Критерий истины - практика. Если Знание даёт результаты, оно признаётся, если нет - отвергается.
"Всё подвергай сомнению" - это классика, но её тоже нужно правильно понимать. Дальше процитирую.

Декарт говорил: “Подвергай все сомнению”. Правильное понимание этого утверждения заключается в том, что мы должны быть разумными, отделять зерна от плевел. Мы не должны быть наивными простаками, готовыми “на веру” принимать то, что нам говорят. Получается, что в основе правильного, относительного сомнения лежит вера в существование надежной, абсолютной истины, а также в то, что ее можно постичь. Абсолютизация же сомнения означает, что человек и не собирается приходить к окончательному выводу, поскольку не верит в сам факт его существования. Но если так, господин неверующий, значит, придется усомниться и в себе самом! Когда сомнение ставит себя выше веры, это ведет человека к саморазрушению. Человек теряет веру уже в само сомнение, в разум, и становится тупым и внушаемым. Вот он парадокс! Многие думают, что внушаемыми являются верующие люди, на самом же деле это свойство неверующих. Те, кто сомневаются в самом существовании истины, вступают в дискуссии не для того, чтобы выявить истину и принять ее, а для того, чтобы потешиться. Отсутствие веры неизбежно приводит их к моральной и интеллектуальной опустошенности. Настоящий мудрец даже не будет пытаться открыть неверующему глупцу Истину, чтобы не оскорбить Ее.
le_Cameliya 20-01-2010-08:44 удалить
..а работать над собой, ой как трудно)) ну не каждый может это осилить))
Елена11 20-01-2010-14:14 удалить
Достоинство человека - это его внутренний "костяк", то есть, сила духа. Хлипкий (ЖИДкий) человек всегда скатывается на оскорбления, ложь, наглость или фальсификацию. Его не сдерживает чувство Совести или понятия чести, хоть он и много говорит об этом.
Вряд ли настоящие любители науки, могут опуститься до уровня неверующего пошлого глупца, который будет прикладывать столько усилий, чтобы опорочить другого человека, не имея никаких доказательств своих голословных утверждений.
Но самое главное, попадая в дискуссию с такими "героями" - не потерять свое лицо и не скатиться на их уровень. Такие диспуты могут быть хорошей тренировочной площадкой для работы над собой.
Елена11 20-01-2010-14:18 удалить
Двоичная логика не срабатывает в отношении живой материи, чего не учитывают такие оппоненты, с их "мертвых" окостенелых позиций наши доводы не понять, как впрочем, и нашу логику.
Ой какие все умные я просто фигею от вашей скромности :)

Названий много :) Двоичная Логика, Инь Янь, философия Чёрного и Белого, А компы (ПО) кстати на двоичной логике работают =) и вся электроника на тойже Философии, Причина и Следствие из этой же области =) Также любое продвижение по жизни является двоичным - вы делаете шаг(одно действие) сравниваете с предыдущим шагом(второе пердыдущее действие), и неважно куда вы делаете ШАГ - взад, вперёд, влева, вправо, вверх, по диагонали, или делаете обманный крюк петлёй - везде для шага используется одно действие, - везде завязана простейшая логика. Или вы какието суперпереразвитые которые могут разорваться на две части и за такт делать не Один а Два шага при том в разных направлениях? Быть в двух местах одновременно? Мыслить в двух местах одновременно? Левашов пишет что он создавал свои копии и был в двух местах одновременно, но думал то при этом он только в одном теле\месте - решал одну задачу, он не мог думать в двух телах одновременно (по крайней мере он про такое не пишет! или я такое нечитал) ........

Ну дак поделитесь своей "нетупой двоичной" а "супервашей" философией - помогите своим же сородичам сделать хотябы 1 ШАГ. Прочитал первый том Левашова "Зеркало моей души" Левашов много пишет мне непонятного чего я никогда не испытовал, либо непомню что бы такое испытывал. Но там есть момент в котором Левашов описывает как он ошибается, а это говорит о том что он тоже такой-же человек как и все остальные. И конечно Левашов использует свою понетийную базу слов - со значениями в которые не сразу "въезжаешь"... А так же я согласен с первым прокоментировавшим пост только перефразирую "Когда веришь слепо - врёшь самому себе!". Ну а так он пишет довольно неплохо хотябы с нравственной точки зрения.
Dimex_ 03-02-2010-15:36 удалить
Ответ на комментарий ВладеющийМиром # Если действительно хотите разобраться с логикой,

можно почитать здесь
Это прикол со ссылками в никуда?

По обеим ссылкам:
"Тема перемещена или удалена"
Dimex_ 03-02-2010-16:05 удалить
ПростоМыслиВслух, Это не прикол, тема похоже действительно перемещена, хотя с моего дневника ссылка работала. Вот ещё вариант. http://www.espejo.forum24.ru/?1-1-0-00000031-000-0-0
Ответ на комментарий Dimex_ # Благодарю
По ссылке утверждают что у нас примитивное мышление на Да\Нет. А сами что нам предлагают? Ведь там всё та же Квадратная Двоичная Логика по большому счёту! Они пишут цитата: "Как показывает пример многочисленных разумных рас, наиболее соответствует требованиям успешного познания природы перестройка логического фундамента по следующей схеме"
Вот эта схема:

[показать]

Я сел и хорошенько подумал как я думаю - вот что вышло, думаю разница заметна?

[показать]

А потом начал перечитывать опять это послание на которое сослался Левашов в книге "Зеркал моей души том1", со 2 раза нашёл общее со своей схемой в словестных описаниях.

Но опять же есть непонятные моменты, например со словом энтропия... Загуглил - получил штук 5 расшифровок в разных направлениях науки.

Короче объясните мне тугодуму суть фразы "И мышление, и существование являются результатом борьбы с энтропией логичности."
Елена11 06-02-2010-12:30 удалить
ПростоМыслиВслух, откуда эта фраза? Где весь контекст?
Кроме того, в Вашем варианте логического фундамента четко указано, что да и нет = две крайности, в то время как в предложенном человечеству фундамента присутствует весь спектр ощущений каждого конкретного человека.
Ответ на комментарий Елена11 # Вот от сюда я взял: http://www.espejo.forum24.ru/?1-1-0-00000031-000-60-0 ,со 2 части там где про мышление.

В моей схеме тоже присутствуют весь спектр ощущений (зелёная стрелочка вверх), ещё есть и возможность для переосмысления и постоянного роста. Вот с описаниями.
[показать]

Также Левашов пишет в томе 1 "Зеркало моей души" что он вышел со Светланой за пределы то ли нашей вселенной то ли за пределы групп вселенных в виде шестилучевика. Он описывает как пересёк чёрную пропасть(по версии современных учёных на краю вселенной звёзд становится всё меньше и меньше и потом идёт чёрная пустота..) и на другом конце пропасти попал в другую вселенную где его ждала какаято сущность и выяснилось что Левашов тут в нашей не то что галактики но даже вселенной проездом, выполняет цель по поиску лекарства от паразитов. Ещё он описывает что заключал союзы с разными правителеми других миров, так вот среди этих правителей упоминается имя Тор. Это какой такой Тор? Этот который описан в земных легендах и преданиях? Как известно из Славяно-Арийских Вед наши предки владеют галактикой Млечный Путь(Ирий Небесный). Левашов пишет что вышел за пределы нашей галактики.
Короче говоря где в этой всей схеме находятся наши предки - хотябы Перун и Сварог. А также куда тут привязать Род, Рамху и поток Инглии? Как это всё увязать в единую картину?..........
Елена11 06-02-2010-18:46 удалить
ПростоМыслиВслух, Ваша схема - пример необработанного логического фундамента, представленного на рис.4: "Необработанный логический фундамент человека имеет два всплеска — справа и слева от нуля и несколько мелких. Этот факт ещё раз показывает, что у человека не было, и нет никаких препятствий для постройки своего логического фундамента по схеме непрерывной логики, общепринятой во Вселенной. Между тем, разум человека с самого начала развивался в корне ошибочно, ориентировался только на эти мощные всплески и сейчас имеет приблизительно следующий вид логического фундамента (Рис.5)".
Фундамент разумной расы не может быть таким ущербным, теряя все возможные промежуточные значения, которые не учитываются в теоретических разработках.
Елена11 06-02-2010-18:50 удалить
Исходное сообщение ПростоМыслиВслух

Короче говоря где в этой всей схеме находятся наши предки - хотябы Перун и Сварог. А также куда тут привязать Род, Рамху и поток Инглии? Как это всё увязать в единую картину?..........

Разберитесь в возникновением Вселенных, тогда будет понятнее.
Рекомендую его работу "Неоднородная Вселенная".
А для начала можете почувствовать эту взаимосвязь на этом примере: http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post107887079/
Dimex_ 06-02-2010-19:02 удалить
ПростоМыслиВслух,
Может быть будет лучше понятно на примерах. Та логическая база, которая указывается в обращении КОН у нас известна, применяется в технике и называется «допуски». То есть существует идеальное значение параметра и его допуск. Скажем, реле времени должно срабатывать через 5 секунд и допуск секунда. Значит при отбраковке мы принимаем за исправные все реле, которые срабатывают от 4-х до 6-и секунд, а остальные отбрасываем. Вот это множество значений: 4,0; 4,1; 4,2……….5,8; 5,9; 6,0 одинаково допустимы и равноценны (допустим, что для нашей задачи такая точность достаточна). Такая логическая система позволяет считать законными и учитывать целый спектр значений.

Теперь сравните как идёт голосование в парламенте. Если законопроект (а за ним как правило интересы многих людей) набирает на один голос меньше половины, то он не проходит, и интересы предположим половины населения отбрасываются и никак не учитываются. Если в суде присяжных голосуют 7 против 5-и, то опять же, мнение этих 5-и отбрасывается. Вина подсудимого таким образом сомнительна, но он признаётся виновным. В большинстве случаев таким образом нет механизма учёта всего спектра мнений, а это приводит к частым ошибкам, т.к. большинство тоже часто заблуждается.

По поводу Светлых Иерархов могу сказать, что о них говорит Левашов и о них говорят инглинги, то есть по вопросу их существования противоречий нет. Какие – то нестыковки могут возникнуть из-за того что инглинги располагают сведениями 40 000 летней давности. Да и вообще Сварог, Перун – это не имена, это так их называли наши предки. Есть ли разница кто из них кому сын, брат или племянник?
Ответ на комментарий Dimex_ # Я только за расширение допусков, и учитывание всех мнений.
Имена может быть и не важны, только у инглингов должны быть расшифровки этих имён и что за ними стоит. Я считаю что есть разница в том кто кому приходился и у кого какие были способности - это поможет увидеть всю картину.
Dimex_ 06-02-2010-22:32 удалить
Исходное сообщение ПростоМыслиВслух
Я только за расширение допусков, и учитывание всех мнений.

Имена может быть и не важны, только у инглингов должны быть расшифровки этих имён и что за ними стоит. Я считаю что есть разница в том кто кому приходился и у кого какие были способности - это поможет увидеть всю картину.


Думаю, мы много нового узнАем со временем. Может и о том, что вы говорите тоже узнаем.


Комментарии (19): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Можно ли выдержать достойно атаки околонаучных специалистов? | Елена11 - ВОЗРОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА | Лента друзей Елена11 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»