Э не. Тут разные вопросы. Соответственно разные ответы и выводы отсюда соответственно другие.
Выпивать и напиваться - это разные вещи! Виноват не напиток, а человек. Нож может служить орудием убийства, но создан для мирной жизни. Но кто его будет держать? Полоумный мудак? Или повар?
Категоричного ответа нет. Не симптомы нужно лечить, а причину болезни.

Кстати, для полноты поста, необходимо отведать гадкого пойла и понять, настолько ли сомнительно удовольствие.

Ulvgard,я в этом категорична,как ни в чём.И для этого у меня есть более,чем веские причины,можешь мне поверить.Пробовать я никогда не буду,иначе просто перестану себя уважать.И никто не сможет меня переубедить в том,что никакое удовольствие не стоит того зла,которое несравнимо больше...

А со своей стороны, я могу сказать, что сам пивал. И признаю алкоголь весьма недурным, при этом не впадаю в неистовство и не крошу всех подряд. За мной стоят миллионы таких как я. Главное меру знать, ведь переедая тоже живот болит и грозит заворотом кишок. Но мы знаем меру и не допускаем этого. А кто-то нет. Но от этого еда не стала менее вкусной.

Таких как ты очень мало,особенно в нашей стране.К сожалению,обратная сторона выпивания мне больше знакома и явилась мне в первую очередь,так что огромное отвращение осталось на всю жизнь.

Это личная неприязнь. Или даже фобия.
А алкоголь нам не враг, просто человек - свинья.

Да,это очень личное.Называй,как хочешь.А свиньи не заслуживают,чтобы ими обзывали людей.
Как посмотришь,что люди вытворяют под влиянием алкоголя,в кого или во что превращаются,так страшно и противно,что даже мысли такой нет,чтоб принять эту дрянь самой.Тут и говорить нечего.Это буду уже не я.Моё сознание уже будет зависимо,а я не терплю никакой зависимости,я должна себя контролировать.Под влиянием алкоголя,даже самой малой дозы человек уже не принадлежит себе.

Не можешь ты судить о том, чего не знаешь. И никакой зависимости. Какая зависимость? Если посмотреть трезво, то уйма вещей вызывает большую зависимость, нежели выпивка. Зависимость от электричества, компьютера, телевизора, транспорта, общества, постоянного заработка, роскоши. Мы слеплены из зависимостей разного рода. А выпивка... Хочешь пей, хочешь не пей. Какая зависимость? А меру везде знать нужно. Выпивка не исключение.

Нет,знаю,но только с одной стороны.И мне этого уже более,чем достаточно.Как ни крути,человек уже ведёт себя по-другому,как бы ты ни спорил.Он начинает больше говорить,более раскрепощён или же наоборот,всё индивидуально,то есть,ведёт себя уже так,как не ведёт себя в трезвом виде.Это и есть зависимость.Он действует уже не так,как хочет,а в зависимости от того действия,какое на него оказывает алкоголь.Начинается всё с малого.А то,что ты перечисляешь-это совсем другое,с этим даже и сравнить нельзя.Хуже этого зла ничего нет.Ну разве что наркотики.И вопрос этот очень серьёзный.

Ну откуда такие сведения о действии алкоголя? Судишь по людям которые нажрались как свиньи? Так это малая их часть. Часть отчепенцев, моральных уродов. Но мы же взрослые люди и можем судить не категориями, а здравомысляще. Бухать - это добровольный выбор. Из хороших людей не получаются уроды. Они всегда ими были. Выпивая, я не превращаюсь в маньяка. Это должно жить внутри. Даже выпивши, знаю рамки дозволенного. Но чувствую некую раскрепощенность. Как будто цепи этого общества спадают с рук и я могу сказать в кругу моих друзей все что думаю и они меня поймут, а в реале обиделись бы. Это обстановка, атмосфера. Это уходящее напряжение за время долгой работы. Это как в ванной часок попарится. И все. Никаких притонов, блевотины, смутных воспоминаний, сожалений.
Никуда не другое. Транспорт, компьютеры, телевизор, общество с его навязчивостью, все это влияет на организм, причем не положительным образом. Или мне про каждую машинку рассказать, как она портит окружающую среду сокращая наше пребывание на этом свете? Про рекламу, ко орая взрывает мозг? Все это человек! А алкоголь лишь продукт, который употребляют с сотворения мира.
А убивали и грабили, насиловали и унижали и без алкоголя намного больше. Наше правительство нас губит куда в большей степени. В здравом уме и твердой памяти. Наша неразвитость в отдаленных уголках России, где нет цивилизации, где нет ничего. Люди заперты в своих домах и не имеют возможности дальше развиваться. Вот что страшно. Толпы неандертальских чурок, которые пускают слюни на наших девушек, не имеющих сил сдержать свои желания и похоть, насилуют и убивают в подворотнях. Вот оно наше общество, которое само вкладывает стакан в руку рабочего и крестьянина, говорит: -давай, пей, напившись легче, и лучше чем это уже не будет, никогда.
И страна пьет, потому что даже надежды нет.
А таких людей, которые пытаются бороться с этой жизнью, отвоевывая себе кусок, развиваются на обломках цивилизации, стремятся улучшить, созидать, их всегда было меньше. Но они есть. И выпивают, получая удовольствие от вкуса игристого вина в теплой компании, скидывая ярмо обыденности, приправа к хорошему жаркому, которая не повредит, а лишь улучшит вкус проведенного времени.

Спасибо за столь подробный комментарий.Ты судишь со своей колокольни,а я со своей.Ты так легко рассуждаешь просто потому,что никогда не был,и,надеюсь,не будешь на месте человека,которому именно алкоголь,эта,мерзкая водица,придуманная,видимо,дьяволом,искалечила всю жизнь...

Не алкоголь искалечил, а конкретные люди. И ты их знаешь по именам. А на водицу все спихиваешь.
Я не спорю с твоими взглядами о употреблении. Я спорю о вреде вообще. Дело твое, не пей, не склоняю. Но грехи людской убогости не спихивай на жидкость. Она же неразумна, это лишь соединение элементов периодической системы в некой пропорции. Но человек... другое дело.

Ulvgard, так если бы этого не придумано было,насколько бы легче жилось.

А я почему-то не уверен в этом. Человек наверняка придумал бы себе другую отмазку, лишь бы валятся в грязи, ничего не делать, или пакостить окружающим, жалуясь при этом на судьбу.

Я уверена.А очень многие только и делают,что ищут средства,лишь бы ничего не делать.Например,утопить свои горести на дне стакана...И это лишь одно из самых злых зол,а ведь есть и ещё...

Правильно. Давайте лечить симптомы, но не проблему. Самое простое решение. Удалим спиртное, чтобы парочке дебилов не пришло в голову напиться. Переплавим автомобили, ведь дебилы забираются и в эти повозки, превращая их в машины смерти. Колющие и режущие предметы от лопат до ножей удалим, чтобы даже мысли не было.
А есть идея вообще колоссальных масштабов. Давайте, что бы не вырастали дебилы, просто убивать детей. В конце концов дебилов вообще не станет. Как вам? М? В конце концов настанет на земле мир и покой. Птички будут щебетать и все такое.
Вот мне интересно, откуда такое упорство? Хотя я знаю. Тут просто типа я уверена и все. Как в религии. Типа есть Бог и точка. И хоть кол на голове теши. Без-толку. И спорят между собой иудеи, православные, католики и мусульмане. Режут глотки, хоть ни один из них никогда и не видел всевышнего, никто и не чувствовал его присутствия, а просто поверил другому наслово и готов за это слово убить. Так и ты упорствуешь в том чего не знаешь совершенно и проступок твой не в собственном предпочтении, а в отрицании неизвестного, суждении по крохам через третьи руки. И винишь во всех грехах не человека, а его продукт. Смешно. Давайте язвы зеленкой лечить. Помажешь, глядишь и заживет..)

Извини,но ты далёк от того,что знаю я,что я видела и пережила.Неужели ты думаешь,что это просто от своего упрямства я так рассуждаю?Я не буду вдаваться в подробности,это неинтересно никому.К сожалению,не через третьи руки,если б это было именно так...Ты считаешь мою точку зрения наивной и смешной.Смейся,если это так смешно.А мне совсем наоборот.Эту проблему я знаю слишком близко и слишком хорошо.К сожалению.Отсюда такое невозможное упорство.Отсюда и такая ненависть ко всему тому,что называют алкогольными напитками.Просто так ничего не бывает.Вот и всё.

Да, да. Не любить животных только за то, что когда-то покусала собака - именно в этом ключе.
Мой дед пил, все отчимы пили, все в поселке где прожил большую часть жизни пили, все друзья и знакомые пили. Я-то как раз знаю не понаслышке знаю, что такое пьянство и оттого знаю отчего оно происходит и оттого сам не бухаю. Потому что все в моих руках.
Неужели вы, барышня думаете, что у вас было прям из ряда вон исключительная ситуация. Все что можешь придумать плохого, у меня уже было (только в тюрьме не сидел, тьфу-тьфу-тьфу), а хорошего, чем можешь похвастаться, не было и трети. Но разговор не о том.
Разговор о том, что во всем виноват человек, человек придумал, человек совратил, человек выпил. И где же в этой цепочке алкоголь? Например, алкоголь подобрался незаметно и напоил пол страны собой. Ха-ха-ха. Страшен алкоголизм, это болезнь, вызываемая ЧрезмерныМ, делаю акцент на этом слове, употреблением алкоголя. А давайте вдумаемся, откуда приходит желание часто его употреблять? Не оттого, что оно просто существует. Имеем более веские факторы влияющие на мозг. Реклама, окружение, родители. Для простого человека это губительная смесь.
Отнюдь не далек, отнюдь.
Что самое интересное, что я с тобой согласен. Бороться с алкоголизмом необходимо. Оно деградирует человека, делает общество губительным для себя.
Ты вот себя спроси, а что ты сделала для того человека? Как видно из результата, не очень много.
При мне никто не пьет и никому пьянство не грозит, почему-то в моей компании никому не хочется напиваться. Я решил эту проблему, как для себя, так и для своих близких, а это большее чем просто сетовать на неодушевленное.
Диявол, говорите, сотворил? Так сам Христос поил вином. И не его ли слова : Пейте в радость, но не на помрачение ума?
Дело в умеренности, но она нужна во всем. Отринув алкоголь проблему не решить. Только для себя.
Я с гордостью могу сказать, что решил ее для себя и для родных и в этом моя победа. Я не обременен этими рамками. И кто как не я могу судить, пьющий но трезвый?
Прошу прощения за резкие слова, кои могли прозвучать в ходе монолога, стремленья оскорбить я не имел отроду.

Главное,что я решила для себя.И знаю точно,что у меня с этим проблем не будет.Если меня укусит собака,я не перестану её любить.Потому что я знаю,что это собака.И ведёт она себя соответственно.Просто буду осторожнее.А Христос для меня не авторитет.Он мог говорить,всё что угодно.
Как видно из результата?Какого ты хочешь результата?Даже если все вылечатся от алкоголизма,я всё равно не буду пить.Что я сделала?Представь себе,много.Но это только говорить легко.