• Авторизация


Моё интервью на форуме "КМ" - о Теме в США 22-06-2009 11:22 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Как я познакомился с Темой в США

Моё знакомство с Темой в США состоялось летом 1993 года. В то время я учился в Техасском университете в городе Арлингтоне (это где-то 20 км к западу от Далласа). Однажды я зашёл в местный букинистический магазин (как сейчас помню, он назывался Half-Priced Books – «Книги за полцены») и обнаружен там некий бесплатный журнал (типа нашего «Большого города»), в котором была статья о БДСМ. 

Меня это заинтересовало (я от природы вообще очень любопытен) и я сразу же пошёл в университетскую библиотеку, сделал компьютерный поиск по аббревиатуре BDSM и нашёл аж пять книг (в разделах «Психология» и «Социальная психология»). Одна из них была отличным словарём терминов, другая была посвящена описанию БДСМ-инфраструктуры; третья называлась Different Loving («Иная Любовь») и весьма успешно доказывала, что БДСМ-практики являются просто одной из форм выражения любви друг к другу (причём, что любопытно, в ней рассматривались и гетеро- и гомосексуальные БДСМ-отношения). Четвёртая была сборником историй из жизни «тематиков». Пятая – монография о субкультурах в американском обществе, одной из которых была признано как раз БДСМ-сообщество. 

А в 1994 году я познакомился с настоящей американской Госпожой, от которой узнал много интересного. Причём мы просто дружили; её нижним (несмотря на немалое давление с её стороны), я так и не стал.

 

Сколько времени Вы провели в США после знакомства с Темой?

Я прожил в США четыре года - с 1992 по 1996-й. Затем вернулся где-то на полгода в 2005-м. С моей точки зрения, за это время в американской Теме мало что изменилось (разве что появилась и выросла Интернет-составляющая инфраструктуры, и Тема стала существенно более публичной) 

При этом, строго говоря, американской Темы нет. Есть Темы в различных штатах, разумеется, взаимодействующие между собой. Ибо законодательство и даже т.н. «общественная мораль», которые касаются Темы, вообще говоря, зависят от конкретного штата. Поэтому Тема, например, в Калифорнии отличается от таковой в штате Техас или в штате Юта. Поэтому для меня было бы корректнее говорить скорее не об американском, а о техасском опыте. К счастью, в последнее время эти различия сглаживаются, но всё ещё остаются

 

А в чём заключаются различия между штатами? Неужели разница столь велика, что нет единой Темы?

Различие состоит в т.н. "общественной морали", которая отражается в законодательстве штата (подавляющая часть жизни американцев регулируется именно муниципальными законами и законами штатов, а не федеральными). Есть штаты очень либеральные (Нью-Йорк, Калифорния), есть очень консервативные (Юта, Оклахома). 

Например, в Калифорнии или в Нью-Йорке публичное шествие "тематиков" с публичными экшенами - в порядке вещей. А, например, представить такое в Далласе мне будет затруднительно. 

Темы непосредственно касается т.н. public decency laws - законодательство в области общественной нравственности. А оно очень сильно отличается не только от штата к штату, но и от города к городу. Так, например, кое-где запрещено заниматься - даже в супружеской постели - оральным сексом, кое-где - анальным. Меня не удивит (хотя я о таком не слышал), что в каком-то городе может быть прямой запрет, например, на флагелляцию.

 

А вот на Ваш взгляд какие направления БДСМ наиболее распространены?

У меня нет такой статистики. По оценкам, которые мне приходилось читать, сейчас наиболее распространены, пожалуй, заведения «алготерапии», в которых экзекуторы с помощью порки (как правило) или (реже) других тематических практик снимают стресс (бич американской корпоративной жизни) у предпринимателей, менеджеров, адвокатов и т.д., спасая их от нервного срыва, психушки, инфаркта, инсульта и т.д. Кстати, не только в Техасе и вообще в США, но и в Западной Европе и даже чуть ли не в Израиле. 

При этом есть один важный нюанс – чтобы избежать обвинений в оказании сексуальных услуг (за что можно и «сесть»), клиенту (или клиентке) на этих сеансах не позволяется раздеваться догола. Мужчины во время сеанса остаются в трусиках-стрингах, женщины – в непрозрачных стринг-бикини.

 

То есть если я правильно поняла, то данные тематические практики поставлены на конвеерный поток, как антистресс и поголовно являются платными? Почему-то представляется кабинет, как у врача, и Господин сидящий за столом.

Нет, неправильно. Есть очень развитая коммерческая инфраструктура, а есть и некоммерческие "клубы по интересам". Т.е., не менее развитая некоммерческая инфраструктура (при этом, естественно, гораздо более "закрытая"). 

Кабинет... да нет, не как у врача (хотя медфетиш, наверняка тоже есть - просто я о таком там не слышал). Нормальный БДСМ-донжон. За столом сидит... чаще всего Госпожа (насколько мне известно, чуть ли не 80% клиентов таких заведений - мужчины). Вообще в 90-х годах, насколько я помню, такие услуги назывались "услугами экстремального массажа" и регулировались соответствующим законодательством. То есть дивайсы приходилось дезинфицировать после каждого клиента. 

А "конвейер"... да, наверное, где-то так. Американцы вообще очень приземлённый и практичный народ и для тех, кому нужно снять стресс, Госпожа (точнее, верхняя флагеллянтка), просто что-то вроде массажистки. Хотя многие и в Д/С игры не прочь поиграть. В роли нижнего, конечно. Ибо надоедает всё время своих подчинённых "доминячить". Хочется и отдохнуть.

 

А в чем ИМЕННО особенности темы БДСМ в США?

Основные особенности именно американской Темы состоят вот в чём: 

Во-первых, американское общество является предельно легалистским. По количеству юристов на тысячу человек населения США далеко впереди планеты всей. Поэтому в тематических отношениях и в тематической инфраструктуре (клубы, периодические издания, сайты и т.д.) особое внимание уделяется защите (точнее, самозащите) от судебных исков. И со стороны партнёров, и со стороны клиентов, и со стороны государственных структур. 

Поэтому те, кто говорит, что, например, флагелляция вредна для здоровья, мягко говоря, не понимают, что несут. Если бы это было так, то тематическое сообщество в США уже давно прекратило бы существование – всех бы засудили насмерть (а размеры исков там просто чудовищные). Не партнёры по отношениям, так госструктуры. 

Во-вторых, американское общество является предельно индивидуалистическим (я бы даже сказал, эгоцентрическим). Поэтому каждый – и «верхний», и «нижний» - заинтересован в первую очередь в получении удовольствия для себя любимого (или любимой). Что в значительной степени стирает различия между правами «верхних» и «нижних». 

Из этого немедленно следуют три важные вещи: (1) обе стороны активно стараются договориться (особенно учитывая вполне реальную перспективу судебного иска); (2) БДСМ-контракты приобретают очень важное значение (кстати, во многих случаях в США они имеют юридическую силу) и (3) в Д/С отношениях обе стороны понимают, что это всё-таки ролевая игра (иными словами, относятся к тематическим отношениям куда менее серьёзно, чем, например, в России). 

В-третьих, американское общество является предельно «морально-релятивистским». Иными словами, каждый волен делать что угодно, если это не нарушает закон и права других людей. И никто его/её за это осудить не имеет права (в том числе, и по закону). Во многих штатах за публичную моральную критику БДСМ-отношений можно запросто угодить за решётку. 

А уж если заявить, что БДСМ-практики вредны для здоровья, не подкрепив это убедительными доказательствами… В лучшем случае, придётся выплатить гигантскую сумму по гражданскому иску, который может подать любой тематик. В худшем – добро пожаловать в местное исправительное заведение на длительный срок. Так, например, этим летом в Лос-Анджелесе проходило публичное шествие тематиков по улицам города с публичными экшенами – и никому даже в голову не пришло это осудить.

 

Насколько в СШАдоступна информация о БДСМ?

Доступна. Очень даже доступна. И "виртуально", и "реально". Причём даже в 1993 году (пятнадцать лет назад, между прочим), "реальная" составляющая "тематической информационной инфраструктуры" была просто несопоставима с современной российской. При этом надо сказать, что даже современная российская "виртуальная информационная инфраструктура" по многим параметрам недотягивает до тогдашней американской "реальной". Вот несколько примеров. 

Во-первых, в библиотеке любого американского университета (а их в каждом более или менее крупном городе минимум один, а то и несколько) есть как минимум несколько вполне серьёзных и научных (привет Коттон) монографий о БДСМ-отношениях. Со статистикой, исследованиями и т.д. Любой желающий может зайти в библиотеку, найти книгу по компьютерному каталогу, сам взять её с полки и читать внутри библиотеки сколько захочет (вынести может только студент или преподаватель университета). Библиотеки, кстати, работают минимум до полуночи (некоторые – и вовсе круглосуточно). 

Во-вторых, в любом более или менее крупном городе есть как минимум одно «тематическое» издание типа журнала «Крутой мен». А то и несколько. Сейчас, правда, они массово переходят в Интернет. 

В-третьих, в любом более или менее крупном городе есть печатные издания (типа нашего «Большого города», «Акции» и т.д.), в которых без труда можно найти информацию и о «тематических» клубах, и о «тематических» видеотеках (которые могут быть просто огромными и доверху забиты и игровыми, и документальными «тематическими» видеоматериалами), и о специализированных магазинах атрибутики, и о «тематических» вечеринках. Всё это есть практически в каждом крупном американском городе. 

В-четвёртых, практически в каждом уважающем себя стрип-клубе регулярно (в некоторых – чуть ли не ежевечерне) проводятся публичные флагелляционные шоу (которые, кстати, просто невозможно проводить без официального разрешения управления здравоохранения соответствующего штата), которые проводит самая что ни на есть настоящая практикующая Госпожа, у которой можно узнать всю интересующую информацию, как говорится, «из первых рук». 

Попасть в такой стрип-клуб может, разумеется, любой желающий (и мужского, и женского пола), уплативший чисто символическую входную плату (5-10 долларов) и находящийся в трезвом виде. В некоторых стрип-клубах есть дресс-код, но это скорее исключение, чем правило.

 

Как устроена американская "БДСМ-структура"?

Скорее, инфраструктура. Есть виртуальная, есть реальная. У реальной есть две составляющие - коммерческая и некоммерческая. Коммерческая, естественно, преобладает (американцы вообще народ чрезвычайно меркантильный). Но есть и некоммерческая - естественно, более "закрытая". 

Но обе ориентируются на максимально полное удовлетворение потребностей "тематиков". Иными словами, не пытаются "навязать" им какую-то идеологию, а стремятся удовлетворить их "совокупные потребности" - физиологические, функциональные и эмоциональные (а если получится, то и духовные). То есть, "Тема для людей", а не "люди для Темы" (как иногда случается, например, в России). 

«Объекты реальной тематической инфраструктуры» можно условно разделить на две категории – коммерческие (рыночные) и самоокупаемые (non-profit). Первые являются совершенно легальными коммерческими структурами и для своего функционирования должны соответствовать требованиям управления здравоохранения соответствующего штата или города (если они находятся в крупном городе, как, например, Чикаго, Даллас или Бостон). 

Очевидно, что такое разрешение можно получить лишь в том случае, если соответствующие тематические практики безопасны для здоровья. Что автоматически снимает все соответствующие вопросы (американское законодательство и практика его применения в этих вопросах являются чрезвычайно жёсткими). 

Типы заведений… да какие угодно. Кроме "терапевтических заведений", о которых я уже говорил, Есть «учебные центры», в которых учат на господина/госпожу или на раба/рабыню; есть «консультационные центры», помогающие семейным и «квазисемейным» парам построить грамотные тематические отношения; есть клубы для «разовых» встреч – приватных или публичных; есть клубы знакомств. 

Есть заведения, ориентированные на индивидуальных тематиков, есть – ориентированные на тематические пары. Практически всё, что угодно. При этом коммерческие и самоокупаемые не сильно отличаются друг от друга по предоставляемым услугам, только вторые являются более «закрытыми». Есть более публичные, есть менее публичные. В общем, "всё, что тематической душе угодно".

Типы заведений… да какие угодно. Кроме "терапевтических заведений", о которых я уже говорил, Есть «учебные центры», в которых учат на господина/госпожу или на раба/рабыню; есть «консультационные центры», помогающие семейным и «квазисемейным» парам построить грамотные тематические отношения; есть клубы для «разовых» встреч – приватных или публичных; есть клубы знакомств.

 

А что ты можешь сказать о экономической составляющей?

Это очень сложный вопрос. Все "тематические" бизнесы - относительно небольшие и непубличные компании, поэтому их финансовая отчётность недоступна. Поэтому об уровне их прибыльности трудно что-то сказать. Судя по тому, что они существуют и их немало, прибыль у них есть, хотя сверхприбыльными я бы их не назвал. Во многом это обусловлено и тем, что уж больно трудно найти и удержать "квалифицированные кадры". 

С точки зрения потребителя я бы сказал, что есть заведения всех уровней - от вполне "демократичных" до VIP. Но VIP-уровень Темы - это вообще отдельный разговор. А так... каждый может найти себе услуги "по карману".

Да, и ещё по поводу "экономической составляющей". По вполне понятным причинам, коммерческим тематическим заведениям приходится приобретать страховку от судебных исков (это вообще немалая статья затрат в америкнаских компаниях). А она может быть немаленькой...

 

Какова, по Вашему мнению, разница между отношением т.н. "ванильного" общества к БДСМ в США и в России?

Как я уже говорил, американское общество является до невозможности терпимым, политкорректным и помешанным на "правах человека". Отдельно взятого человека. Особенно, надо отметить, всевозможных меньшинств (к которым, разумеется, относятся и "тематики"). В России ситуация прямо противоположная. 

К великому сожалению, в России т.н. «общественное мнение» (точнее, «ванильное общественное мнение») в основном относится к тематикам как к психически больным, извращенцам и девиантам (и хорошо, если не как к преступникам). Понятно, что это и от невежества тоже (поэтому я и считаю необходимой постоянную, упорную и креативную "просветительскую работу", ориентированную именно на "ванильное общество"). 

В США же «ванильные» просто пожимают плечами и совершенно бесстрастно отвечают на соответствующий вопрос: «Это их дело». Иными словами, относятся просто нейтрально (я бы даже сказал, уважительно-нейтрально). Что во многом и объясняет столь развитую тематическую инфраструктуру и столь большое число активных тематиков в США. 

Пожалуй, самое удивительное моё впечатление от общения с тематиками в России состояло в том, что так многие тематики всерьёз воспринимают себя "извращенцами", "девиантами" и т.д. На форуме Северного Клана даже опрос такой был "Считаете ли вы себя извращенцами" (и 60% - почти две трети, что да). 

В США такое просто немыслимо. Там уже не одно десятилетие очевидно, что Тема - это просто субкультура, т.е., сообщество людей, объединённых некоторыми вполне себе здоровыми (хотя и необычными) стереотипами поведения, восприятия и мышления.

БДСМ является неотъемлемой частью американского общества, вполне легален и регулируется соотвествующими законами (т.е, теми законами, которые применимы к БДСМ-отношениям и инфраструктуре)

 

То есть если опять же я правильно понимаю, на американский взгляд БДСМ не является чем-то уродливым и аморальным

БДСМ не является чем-то уродливым и аморальным вне зависимости от взгляда. Это просто объективная реальность. Другое дело, что в США "общественное мнение" это понимает, а в России - нет. Надеюсь, что пока нет.

 

Будьте так добры и выразите ваше отношение к БДСМ американскому и российскому

Ничего себе, вопрос... Об этом статью надо готовить... страниц так на десять как минимум. Хотя... попробую. 

Американский БДСМ - стройная, отлаженная система. Российский - редкий бардак. Как "мерседес" и "жигули" тех годов выпуска, когда на качество никто не обращал внимания. 

Американский построен "снизу вверх" - от потребностей к идеологии. Российский - "сверху вниз" (от идеологии к "прокрустову ложу"). Приятное исключение - КМ. 

Американский - больше коммерческий, чем некоммерческий. Российский - гораздо больше некоммерческий, чем коммерческий. 

Американцы больше ориентированы на себя. Россияне - на отношения и принадлежность к определённой "тусовке" (сообществу). 

Кроме того, эмоциональное расстояние между россиянами много меньше, чем между американцами. Что, собственно, меня и привлекает.

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Моё интервью на форуме "КМ" - о Теме в США | Holtmann - Блог Юргена Хольтмана: о БДСМ и не только | Лента друзей Holtmann / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»