• Авторизация


Про доверие. 19-07-2009 20:50 к комментариям - к полной версии - понравилось!


 У меня есть аквариум. В нём живут рыбы. Небольшой, такой себе аквариум, литров на 30. И там живут рыбы.

Я вот смотрю на них, и, порой, думаю. А что они там думают про свою жизнь? Ведь они в аквариуме родились, ну, пусть, в другом, какая разница? Интересно, а вспоминают ли они про свой родной аквариум? А бывает ли им страшно? Как они вообще видят/чувствуют окружающий мир? Осознают ли, насколько хрупка их среда? Осознают ли, что они вообще живут в своеобразной капсуле, маленьком кусочке мира, со всех сторон окружённом враждебной средой, непригодной даже для кратковременного выживания. И отделены они от неминуемой смерти очень неустойчивым набором условий. Очень-очень неустойчивым. Ну прям ваще!

Интересно вообще устроен этот рыбий мир. Он не цельный, а состоит из этаких кусков. Там кусок, сям кусок. Поразительно, как они в этих кусках умудрятся существовать, размножаться, и путешествовать.

Ну, вот, иду я значит, как-то раз на работу. Время - шесть утра, зима, мороз градусов тридцать. Темно. Иду, и посещают меня следующие мысли. Вот этот мороз - среда вообще враждебная (ну холодно, потому что, очень). И думаю, а вдруг бы ррраз! и мороз бы насовсем наступил. Да не такой, а посильней. Вся человечтья жизнь бы переселилась в комнаты, и стала бы зависима от искусственных источников тепла. И стали бы мы как эти рыбы. Или, например, воздух бы раз! - и кончился. Всё! Что делать, как жить? Или Солнце - хоп! - и погасло. Всё, пипец. Или, помню, я в детстве боялся атомную войну. Она мне даже по ночам снилась - было страшно.

А что делать? А просто доверять. Доверие - вот ответ. Доверие миру, доверие вселенной. Позволение. Я принимаю всё, что есть, всё, что происходит. Всё - правильно, и всё нормально. Можно то же самое про Бога сказать. Но про Бога мне неудобно говорить, потому что я в других терминах мыслю. Но можно. Борьба, кстати тоже нормальна. Если что не устраивает - нормально бороться, особенно, если ты реально можешь сделать хоть что-нибудь.

Я не думаю, конечно, что рыбы испытывают доверие, вряд ли. И вряд ли им ведом страх, страх возможных трудностей. Им легче в этом смысле. Но я не думаю, что кто-то из нас поменялся бы местами с рыбой, правда же?

А вот сейчас сидели с друзьями, общались, разговаривали, пили чай. Тема была была про доверие в отношениях мужчин и женщин. Про то, как его легко потерять, и потом не вернёшь. А я подумал, но не стал говорить, потому что никто не хотел слушать, потому что каждый хотел про себя рассказать. Ну, я их бросил, и пошёл писать это. Так вот, я подумал, что доверие, в том смысле, в котором его обычно понимают, - очень слабая вещь. И делает слабым того, кто доверяет безгранично. Вот к примеру парень и девушка в разлуке. И оба друг другу безоговорочно доверяют, и поэтому спокойны, не ревнуют, и чувствуют себя на пять. И вот этой девушке знакомый предложил покататься на машине, и она согласилась - ну а что тут такого? Ну, покатались. И всё. А парень, через некоторое время это узнаёт (городок-то маленький), и его начинает грызть сомнение, он начинает девушку выводить на чистую воду. И хрен она докажет, что ничего не было, особенно если у неё "хватит ума" говорить правду. Всё, червь начал точить их доверие, и  оно рано или поздно рухнет.

А сильный вариант в этом смысле - позволение. Я позволяю делать партнёру всё, что он(а) хочет. Я уважаю его (её) желания. Доверие такого типа вещь очень устойчивая, его не сломаешь, если оно истинное. Правда, намного труднее достижимо, но ценность его гораздо выше. Это - сила.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (73): вперёд» последняя»
Jerzy_Baszkirski 19-07-2009-22:05 удалить
Ты мне, Серега, этим постом своим весьма симпатичен стал. Я почти свои мысли прочел, да еще и про рыб метафора красивая... *Эххх... Нарциссический перенос налицо...*
Вёснушка 19-07-2009-22:16 удалить
Да, доверие вообще сильная весчь!
Лукул 19-07-2009-22:22 удалить
Верно! Да. И хрупкое доверие бывает. И крепкое. Одно свойство у них общее - если сломаешь, то уже никакими силами не восстановишь. Дажа если склеишь, трещина будет видна... Не знаю, как охарактеризовать осторожное доверие. Такое бывает?
Ника1313 19-07-2009-23:24 удалить
А чего-то я не поняла, что было в первом случае.... По-моему это ни фига не доверие... Для меня доверие - это и есть то, что ты здесь назвал позволением. А позволение - это что-то другое. Хочу позволю, хочу нет. И вообще, я наверно, с левой резьбой, я все равно верю, даже если меня уже обманывали. Ну не могу я так жить, если я не верю! Это же сдохнуть можно. Сразу.
Redgii 20-07-2009-00:30 удалить
Ах, какой пост отменный написал! Особенно понравились ремарки, которые ты как бы мимоходом делал, а они такие пронзительно яркие и точные, типа: ****А я подумал, но не стал говорить, потому что никто не хотел слушать, потому что каждый хотел про себя рассказать*** А про дочерие ... для меня-это уверенность в порядочности другого человека...наверное, так. Это про доверие в межличностных отношениях. А на счет доверия миру и вселенной... ну не знаю...ты им веришь, а они на тебя цунами или тайфун какой или землятресение. Не... не согласная я доверять вселенной )))
Умный ты, и всё правильно говоришь, не все это поймут и к этому тоже надо быть готовым.
Jerzy_Baszkirski 20-07-2009-09:16 удалить
Ответ на комментарий Ника1313 # Марина, а верить и доверять - это разные для тебя вещи или нет?
Avidadollars 20-07-2009-10:24 удалить
все это настолько тонко...Для меня тема недоверия (хотя у тебя про доверие) очень близка. Я над этим много-много постоянно думаю. И прихожу к выводу, что как и все сложное, человеческое тут тоже все кроется в причинах, причинах не доверять. (только не подумай, что я имею ввиду действия субъекта недоверия (той пани, которой покататься захотелось), я тут первопричиной нарекаю именно мыслительные процессы и даже не столько мыслительно-сознательные, сколько именно бессознательные (бессознательные импульсы к недоверию). Как то так... Что и греха таить... Отношение между мужчиной и женщиной-это какая бы ни была, но все таки конкуренция. Даже этот каравай на свадьбе на куски рвут (А для чего спрашивается? Да потому что то, что я сказала про конкурентный микроклимат в семье, и о его часто губительном влиянии на отношения в паре, прекрасно осозновали и старались смягчить это "противодействие во взаимодействии" наши мудрые деды, вот мол, каравай все покажет сразу, чтобы последующих "прений сторон" не часто случалось)). Наличие конкуренции определено. А теперь под этим флагом продолжим разговор о доверии/недоверии. Как и у любых конкурентов у м и ж существует свой арсенал, своя амуниция (то есть используемые методы по достижению цели - хоть миллиметрового, но превосходства : ведь не каждому М приятно носить ярлык подкаблучника, и не каждой Ж))) приятно слышать "женщина, твое место на кухне"). Говоря о недоверии, нас должно интересовать "снаряжение" недоверителя (в описанном тобой случае М). И самый главный его инструмент это "фол" другого из партнеров. То есть, М прекрасно понимает это) (пусть и гонит такие мысли прочь, но все таки..), и как любой нормальный тактик пытается возвысится за счет падения другого. То есть в чем угодно пытается проследить непорядочность своей половины, дабы приблизить желаемое торжество (ведь сколько всего можно будет себе позволить приятного, садистского)), М же в сильно позиции, он же если что не так трижды прав окажется). Вот и получается, что доверие (как явление недоверия в инверсии)-это результат добровольного отказа от первенства в отношениях. Пусть тут очень много пафоса, но так, в принципе, в жизни и выходит... Все мы живем по большей части для себя, делаемся плохими для себя, делаемся хорошими тоже себе в угоду (но нередко приносим пользу ближним, это и есть компромисс). Поэтому степень доверия измеряется степенью готовности к полной отдаче близкому человеку... И не только в поступках такая отдача должна присутствовать, а то жертвенностью пахнуть начнет, но и в личных мыслях и переживаниях...
Я в этот раз решил комменты не комментить. Потому что все мнения тему дополняют и развивают. Интересно... Ну, и спасибо за похвалы))) Оно приятно!)))
Ника1313 20-07-2009-10:31 удалить
Ответ на комментарий Jerzy_Baszkirski # Конкретно здесь слово "верю" употреблено в смысле "доверяю". А вообще... наверно - да, доверяю совершенно естественно вытекает из верю. Если верю - значит, автоматически доверяю - доверяю, веря, что действовать человек будет не во вред мне. Доверяю что-то, веря, что это, опять же, не будет использоваться против меня. Именно веря, а не зная это.
Jerzy_Baszkirski 20-07-2009-19:18 удалить
Ответ на комментарий Ника1313 # А если ты веришь, что человек будет действовать тебе во вред?
Ответ на комментарий Jerzy_Baszkirski # Ну, тогда, наверно, по вашей вере вам и воздастся, а?
Jerzy_Baszkirski 20-07-2009-19:45 удалить
Ответ на комментарий Сергей_Бурых # А ну не лезь! Дай Марину поковырять...
Ника1313 20-07-2009-21:44 удалить
Ответ на комментарий Jerzy_Baszkirski # Я не могу в это верить, это я могу предполагать.
Jerzy_Baszkirski 20-07-2009-22:49 удалить
Ответ на комментарий Ника1313 # Тогда у тебя вот так получается: ты веришь, что человек не будет действовать тебе во вред, поэтому доверяешь ему что-то свое - с верой, что это что-то не будет против тебя же направлено (Хм, а что в тебе такого, что тебе вредить может?). Или же предполагаешь возможный для себя вред и не доверяешь - так? А в чем разница между доверием/недоверием и предположением?
Ника1313 20-07-2009-23:02 удалить
Ответ на комментарий Jerzy_Baszkirski # Верю - однозначно. Предполагаю - возможны варианты, любые.
Jerzy_Baszkirski 20-07-2009-23:08 удалить
Ответ на комментарий Ника1313 #
Исходное сообщение Ника1313 Именно веря, а не зная это.
----------- Марина, а ты знаешь, что ты веришь и доверяешь?
Ника1313 20-07-2009-23:48 удалить
Ответ на комментарий Ника1313 # Когда знаешь, это не до-верие, а у-веренность.
Jerzy_Baszkirski 21-07-2009-08:56 удалить
Ответ на комментарий Ника1313 # Марина, а ты уверена, что ты веришь и доверяешь?
Ника1313 21-07-2009-09:58 удалить
Исходное сообщение Jerzy_Baszkirski Марина, а ты уверена, что ты веришь и доверяешь?
Терпеть не могу древовидные комментарии из-за уменьшающегося поля записей. До-верие - это надежда на будущую веру и у-веренность, поэтому твое выражение м-м-м... некорректно. Если говорить о том, уверена ли я, что надеюсь на будущую уверенность - то да.
Ника1313 21-07-2009-10:34 удалить
Рома, когда я отвечаю на твои вопросы, у меня ВСЕГДА создается впечатление, что ты ими хочешь не помочь мне в собственных мыслях разобраться, их четче сфрмулировать, а силком пытаешься подтащить к твоим собственным формулировкам. Практически сразу включается мощнейшее сопротивление. Мне не хочется отвечать на твои вопросы, а хочется просто рассуждать вслух сам-на-сам.
Jerzy_Baszkirski 21-07-2009-10:38 удалить
Марина. У меня нет своей формулировки. Задавая вопросы тебе, я формулирую тем самым для себя. Я никуда тебя не веду. А если тебе кажется, что тебя куда-то тащат, то Оля тебе позже расскажет про проекции и переносы еще разок.
Jerzy_Baszkirski 21-07-2009-10:40 удалить
Марина, а мне ты доверяешь?
Ника1313 21-07-2009-11:26 удалить
А я и без Оли это знаю. Я же и говорю - создается впечатление... а не возникает уверенность. Я даже знаю откуда это - это слишком напоминает наш разговор о ране. Да. Доверяю.
Ника1313 21-07-2009-11:34 удалить
Jerzy_Baszkirski, Но. Игра идет в одни ворота - мы уже об этом говорили. Что-то ты там себе формулируешь, читая мои ответы. Ты же не делишься этими формулировками, а только спрашиваешь. Я тебе демонстрировала твою манеру, впрочем, более мягко, но тебе не понравилось... Я не люблю допросы и экзамены. Я предпочитаю разговор или размышления вслух.
Ника1313 21-07-2009-11:40 удалить
Серега, я сформулировала твой первый случай в моем понимании - это не до-верие, а у-веренность в том, что ты будешь поступать так, как Я хочу. И вдруг - бац! Нет, ребята, все не так... А второй - это до-верие, я до-веряю тебе, надеясь, что, поступая так, как ТЫ хочешь, ты не сделаешь мне больно. Как-то так...
А я думал так: В первой половине про то, что я отдаюсь на волю течения, и куда оно понесёт, туда и буду плыть, и радоваться. Ну, подгребать буду, если что. Но не буду бояться будущего, а буду жить сейчас. А во второй половине, так, да не так. Если я жду, что партнёр будет поступать так, чтоб не сделать мне больно, то я, значит, ограничиваю его своими интересами. А если он захочет, то, что мне будет неприятно, то что, он должен ради меня наступать на горло собственной песне? И каковы тогда пределы? может оказаться тогда, что смысл его\ её жизни в том чтоб мне угождать, так что ли? А просто надо выбирать себе спутников, которые в целом хотят того же, чего и ты, так наверное. Я ж сам-то неопределённый, как Костян говорит. Так что у меня нет ничего окончательного, а целый набор противоречий в любом вопросе.
Ника1313 21-07-2009-12:08 удалить
Ну почему должен? Доверие никого ни к чему не обязывает - это же мое личное отношение к человеку, а не требование угождать... Ты ему доверяешь, он тебе - вот вы и хотите одного и того же - доверять, хотеть верить. У-у-у как интересно... щас слов не хватит. Не хочу, чтоб так делал, а хочу ВЕРИТЬ, и тут уже нюансы - ему, в него - об этом надо думать...
Ага, согласен, слов не хватает, набирать - вообще смерть!))) В общем так в книжках пишут: Что если любишь человека, то рад, когда ему хорошо. Если реально любишь. Правда в жизни такого я пока не видел. Все о себе думают, как бы им на мозоль не наступили. А представь, если мозолей нет? Тогда и проблем не будет, и уж тем более от того кто там что и как делает. О!)))
Jerzy_Baszkirski 21-07-2009-13:39 удалить
Исходное сообщение Ника1313 Да. Доверяю.
Как в тебе уживаются одновременно и "мощнейшее сопротивление", и доверие?


Комментарии (73): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Про доверие. | Сергей_Бурых - Вот такая фигня | Лента друзей Сергей_Бурых / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»