Татьяна Ларина. и Младшенькая из Аленького цветочка

Ответ на комментарий Гульнара_2006 # Настенька из Аленького цветочка для меня загадка. Вы ее за что любите? За то, что папеньку озадачила невыполнимым или за сострадание к чудовищу?

ээ..да все роли Купченко.

Стоит кому-то что-то написать выше, и уже идут ассоциации. Лариса Огудалова, "Бесприданница", и мачехина дочка, из "Золушки". Та, которая не приынцесса, а королевна.)

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев # Кстати. Насчет всех не скажу. Но жена волшебника - да. И еще в Романсе о влюбленных.

Ответ на комментарий arysev # Я так понимаю, ты обозначил крайние точки видовой линейки)) Красивая, но несчастная и нелепая, но жизнерадостная.

Лариса для меня вообще неожиданно. "Вещь - имя для меня найдено" - мужчины, в вас что - сострадание к жертве говорит?

Скарлетт О Хара. Только за то, что несмотря ни на что, она поклялась, что её семья никогда не будет голодать. За то, что ни сестра. ни домовая прислуга (они, видите ли рабы не с плантации), никто не вышел с ней в поле собирать хлопок. Разве это не есть определяющая женского начала?

Женские, говоришь? Разве что Маргарита из "Прерванной дружбы"

Ответ на комментарий ВалВасСа # Так случилось, что я не читала, не смотрела. Из опосредованно полученных сведений о Скарлетт я знаю только то, что она "подумает завтра")) И в этом я с ней солидарна. Что же касается ответственности за близких - то, нет, не думаю, что это чисто женское. Мужчина, рвущий жилы ради семьи - разве это такой уж нонсенс?

Ответ на комментарий Суанта # иии- бац!)) Сколь неожиданный выбор. Признаться плохо помню Маргариту, какой-то бледной тенью к Риваресу. Может, ты любишь ее за историю, а не за характер? И тем-более удивительно, что из "всех-всех" ты припомнила только одну.

Ответ на комментарий Лай-лай-лай # Лай-лай-лай, с женскими плохо. Ни Скарлетт, ни миледи мне не нравятся. Ну... Можно еще Анжелику (из книг, не из фильмов) вспомнить. Ну почему же за историю? Она вычислила биографию Ривареса всего лишь по чтению стихов. И вычислила настолько точно, что он не поверил в молчание Рене.

Ответ на комментарий Суанта #

Исходное сообщение Суанта Лай-лай-лай, с женскими плохо. Ни Скарлетт, ни миледи мне не нравятся. Ну... Можно еще Анжелику (из книг, не из фильмов) вспомнить.

А ты русские книги читаешь?)) Ну что ж с Маргаритой более-менее понятно. И очень тебе подходит: симпатизировать женщине за свойство традиционно считающееся мужским - аналитический ум. Аналитический ум разбавленный романтикой поэзии))

Ответ на комментарий Лай-лай-лай #

Исходное сообщение Лай-лай-лай Мужчина, рвущий жилы ради семьи - разве это такой уж нонсенс?

не такой уж. Тем не менее, крайне редкая женщина уходит из семьи. оставляя детей. Разве что Каренина. )) А мужчина - запросто. )

Ответ на комментарий Лай-лай-лай # Вот в романсе и не помню. а как-то тут засмотрел случайно "приходи на меня посмотреть". вот там.

Ответ на комментарий ВалВасСа # Инесса Арманд тоже слиняла)) Ну и героини декабристки. Не могу предметно, потому что действительно не читала. Однако, но мне показалось, что речь идет не столько о детях, сколько об ответственности за здоровье и благосостояние. Мужчина запросто уходит, оставляя детей. Но не в бедственном положении! Потому что если в бедственном - то это уже подлец. А женщина забирает с собой детей вовсе не потому что с отцом они с голоду перемрут. Наверное, вы говорите о самопожертвовании, и тут женщины, действительно больше склонны. Где надо и где не надо))

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев # Хороший фильм)) И Купченко хорошая. Идеалистка. Из тех, кому за чужое вранье стыдно.

Ответ на комментарий Лай-лай-лай # ?? больше всех врет там она сама. и ей стыдно. но ...

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев # Ну да, врет, так ведь не корысти ради, а из любви)) Про стыд я имела в виду вот что. Когда она понимает, что эта пигалица вот сейчас возьмет и свалит с фамильными драгоценностями, ей конечно жалко драгоценностей, и мамино спокойствие дороже, но ей еще и стыдно. Стыдно, что она плохо думает о человеке. Не хочет думать, а думает.

Ответ на комментарий Лай-лай-лай # Всё проще. Слишком мало осталось способных жертвовать собой. Впрочем, как и мужчин, ради которых стоило бы это делать.)

Ответ на комментарий arysev # А в каком месте она жертвует?

Ответ на комментарий Лай-лай-лай # В период юношеского (девичьего) максимализма, есть такая единица измерения "что ты готов сделать ради меня". И кто-т о прыгает с моста ради каприза такой же малолетней дуры. Кто-то режет себе вены, предстваляя, как кто-то будет рыдать у её красивого гробика, безутешный. А она встанет, красивая и бледная, и скажет: "не плачь, любимый, я вернулась с того света!". Детский сад, конечно. Только я, к примеру, так и не вырос. И когда речь заходит о любви, у меня есть один критерий. Ради кого я сособен пожертвовать собой? Ради детей, это понятно. Хоть и не всегда бесспорно в жизни. Но у меня так. И ради Ирины. Это не по статусу. Я даже не могу сказать, что это из-за любви. Это просто данность, обдуманная и уверенная данность. Конечно, Лариса не бросилась под поезд, и не легла на пересадку сердца в клинику транспланталогии. Ну, переспала до свадьбы, запятнав репутацию. Ну, сбежала из-под венца от нелюбимого. Ну, станет потом содержанкой у одного, другого. Или все-таки выйдет за какого-нибудь старичка. Да даже если вены перережет, это же не ради Паратова? Это её собственные копмлексы, и её собственные выборы. Тысячи так живут безо всяких высоких материй. Жертва - это когда безоговорочно. Потому что можно только так, а по другому нельзя. И нет никакого второго дна, и запасного варианта. Не обязательно под поезд. Просто если понадобится - то да, значит под него. Разболтался, как всегда, извини.) Мне везло с женщинами. С любящими женщинами. Главное только не узнать, не услышать объяснений, что там было до, во время, и после. Главное видеть только витрину, где все красиво. Впрочем, что там внутри у Ларисы, тоже вопрос окрытый.)

Ответ на комментарий arysev # Не буду судить Ларису. Нечестно судить несчастного человека. Но есть такое подозрение, что безоговорочность Ларисы все-таки связана с выбором лучшей доли, а вовсе не с безоглядностью. Сбежала бы она из-под венца, если бы знала, что Паратов женится? Она вовсе не репутацию на кон ставила, просто искренне верила, что вместо нелюбимого, ее ждет свадьба с любимым. То есть риск, конечно, определенный - но уж никак не безоговорочность. И далее - растоптана, унижена, но в содержанки все же вовсе не к первому попавшемуся - выбирает. Карандышев ее как-то вовремя подстрелил. Как раз в тот момент, когда выводы о типической судьбе девушки-бесприданницы выводы делать можно, а вот конкретно о Ларисином характере нельзя, поскольку она сама не своя и в состоянии аффекта. Может из нее Настасья Филипповна бы выросла, а может мамаша вторая. Специально финальные сцены перечитала. Нет там жертвенности, Андрюш. Счастья требует, считает, что отработала: Лариса. Нет, нет, Сергей Сергеич, вы мне фраз не говорите! Вы мне скажите только: что я — жена ваша или нет? Паратов. Прежде всего, Лариса Дмитриевна, вам нужно ехать домой. Поговорить обстоятельно мы еще успеем завтра. Лариса. Я не поеду домой. Паратов. Но и здесь оставаться вам нельзя. Прокатиться с нами по Волге днем — это еще можно допустить; но кутить всю ночь в трактире, в центре города, с людьми, известными дурным поведением! Какую пищу вы дадите для разговоров. Лариса. Что мне за дело до разговоров! С вами я могу быть везде. Вы меня увезли, вы и должны привезти меня домой. Паратов. Вы поедете на моих лошадях — разве это не все равно? Лариса. Нет, не все равно. Вы меня увезли от жениха, маменька видела, как мы уехали — она не будет беспокоиться, как бы поздно мы ни возвратились... Она покойна, она уверена в вас, она только будет ждать нас, ждать... чтоб благословить. Я должна или приехать с вами, или совсем не являться домой. Паратов. Что такое? Что значит: «совсем не являться»? Куда деться вам? Лариса. Для несчастных людей много простора в божьем мире: вот сад, вот Волга. Здесь на каждом сучке удавиться можно, на Волге — выбирай любое место. Везде утопиться легко, если есть желание да сил достанет. Паратов. Какая экзальтация! Вам можно жить и должно. Кто откажет вам в любви, в уважении! Да тот же ваш жених: он будет радехонек, если вы опять его приласкаете. Лариса. Что вы говорите! Я мужа своего если уж не любить, так хоть уважать должна; а как я могу уважать человека, который равнодушно сносит насмешки и всевозможные оскорбления! Это дело кончено: он для меня не существует. У меня один жених: это вы. Паратов. Извините, не обижайтесь на мои слова! Но едва ли вы имеете право быть так требовательными ко мне. Лариса. Что вы говорите! Разве вы забыли? Так я вам опять повторю все с начала. Я год страдала, год не могла забыть вас, жизнь стала для меня пуста; я решилась, наконец, выйти замуж за Карандышева, чуть не за первого встречного. Я думала, что семейные обязанности наполнят мою жизнь и помирят меня с ней. Явились вы и говорите: «Брось все, я твой». Разве это не право? Я думала, что ваше слово искренне, что я его выстрадала. Паратов. Все это прекрасно, и обо всем мы с вами потолкуем завтра. Лариса. Нет, сегодня, сейчас. Паратов. Вы требуете? Лариса. Требую.

Ответ на комментарий Лай-лай-лай # Ну вот, взяла и испортила светлый образ меркантильным расчетом.) Наверное, ты права. Наверное, искреннего и безоговорочного вообще не быввет. Разве что в той, далекой и наивной юности. Да и нет у меня никаких таких обоснованных и бесспорных персонажей. Есть образы, далекие не только от реальности, но и от литературной первоосновы. Можно их всех разобрать по буквочкам, и оставить в чем мать родила, без романтического флера. Знаешь, за что я не люблю психологов? За правду. Не хочу я её знать. Не способна она никого сделать счастливыми. В тпервую очередь, самих психологов. Хотя, это меня уже понесло не туда.) Сказки, Лен. Только сказки имеют смысл. В жизни чем ближе к реальности персонаж, тем меньше его хочется сохранять в памяти.