мне кажется, вы щас разговаривали больше не о терпении, а о смирении с ситуацией. Терпение не может быть долгим. А выносливость - это да, смирение с ситуацией и конструктивное ее преодоление.

было?

выносливость - тоже полезное качество)
мне бы хоть немного....

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # ээ... нет. Смирение все-таки предполагает преодоление и обесценивание собственных желаний. А мне кажется, что настало время "хочу"))
Выносливость - достаточность имеющихся сил, чтобы реализовать свой сознательный выбор.

Ответ на комментарий Кофе_Терпкий_с_лиан # Что было?)
Время терпения? Было. В основном это касалось взаимоотношений с сыном.

Ответ на комментарий Ca_va_bien # Просто полезное!)) Без всяких тоже))
На самом деле стоит заменить "я должна" на "я так делаю, потому что хочу" и силы появляются там, где ими вроде бы и не пахло.

Я тут на днях пересматривала кусочки сказочного фильма "Книга мастеров", там была сцена как раз на эту тему.
Янгул преданный слуга Каменной княжны объясняется с Катей, в которую он влюблен.
Катя: Все сделаешь, что тебе княжна прикажет?
Янгул: Всё!
Катя: А с обрыва в речку бросишься?
Янгул: да
Катя: А если я прикажу, все сделаешь?
Янгул: Всё, если ты ПОПРОСИШЬ.

По факту же нет разницы между приказать и попросить, если уже получено слово чести, что просьба будет выполнена. Но по внутреннему ощущению Янгула это очень важно. Приказ - это долг, ответ на просьбу - это проявление доброй воли.

Вот и мне кажется, что все свои социальные долги я отработала. А доброй воли у меня еще воз и маленькая тележка))

А ты умеешь иначе, без долгов?

Ответ на комментарий arysev # Долг в смысле "что-то обязана делать"? Или в смысле "кто-то для меня что-то важное сделал"?

Ответ на комментарий Лай-лай-лай # В смысле все-таки обязанности. То, что мы себе говорим про добрую волю, про то, что уже давно отдали, и теперь не приказ, а просьба - это имеет смысл только если если реально есть альтернатива.
Так вот она - есть?
Не к тебе цепляюсь. Про себя говорю. Не в формулировках дело. Дело в том, что прожили такую жизнь, какую единственно и могли. Иллюзии это всё, что вот там можно было свернуть, да мы не захотели. Не захотели - значит и не могли.

Ответ на комментарий arysev # Ну вот а мне кажется, что именно в формулировках.
Я реально никогда не могла делать того, что не хочу. Это физическое ограничение. Альтернативы появляются ровно в тот момент, когда в них возникает потребность. Тебе ли об этом не знать.
Я думаю, что мы с тобой совершенно об одном и том же. Могу, когда хочу. И не могу, когда не хочу.
Иллюзия в другом: думать, что хотим только удовольствий. Мы хотим много чего, в том числе и того, что со стороны может казаться тяжелым, безотрадным и от того принудительным. Мы сами часто называем это долгом. Но ..
Куда девается этот долг, если ты вдруг делаешь крутой поворот, потому что "не можешь поступить иначе"? Там, в другой стороне ведь нет пока никаких долгов, а здесь есть, почему же тогда?
Андрюш, есть такие люди, которые могут разделять "должен" и "хочу", а потом трезвой головой выбирать. А мы ни фига не такие(( "Не мог поступить иначе" - это ведь не потому что долг, да это своего рода тоже безальтернативность и принуждение, но это внутреннее принуждение, то что позволяет остаться тебе собой. И все долги ровно до той поры, пока ты можешь (?), нет, по-моему все-таки пока хочешь, пока это не растворяет тебя внутреннего.

Ответ на комментарий Лай-лай-лай # Не знаю, подруга. Удовольствия? Это слишком примитивно было бы, хотя и тут масса оттенков. Не только ведь "секс, наркотики, рок-н-ролл" это удовольствия. "...где слова способны превращаться в листья" - это может даже более сильное удовольствие. Потому как достичь его в разы труднее, чем вкусно или весело.
Для меня такого ограничения нет: не могу, когда не хочу. Не хочу, но делаю. Можно под это подложить любую салфеточку, даже вышитую. Что у меня потребность делать неприятные мне вещи, к примеру, чтобы потом самого себя за это любить. Но это казуистика, мне кажется. Ровно с тем же успехом можно обосновать и банальным "надо", без украшательства.
Ну, а растворить внутреннего - это уже с нами сложно.) Мы не растворяемся, мне кажется.

Ответ на комментарий arysev # Не, вопрос не в "изощренных удовольствиях")) А в том, что "никто не заставляет", а над должником всегда висит "долговая расписка".

Ответ на комментарий Лай-лай-лай # "И заставить меня делать то, чего я не хочу никогда было нельзя"

я имела ввиду:было? сейчас уже можно?
но из беседы-я поняла)

Тема...
Очень актуальная...
Писать только не могу.Слова не идут.
Но, я сейчас по уши в данной теме)))

Ответ на комментарий nnadink # Надюшка, я услышала про свободу))