А куда подевали всех остальных архиереев? Почему один за всех отдувается!? Непорядок!

Ответ на комментарий Эзоп # Сереж, я все хочу написать про предательство. Мысль эта во мне беспокойна, но я все откладываю, откладываю - потому что очень важно и я боюсь небрежности, неточности. Предательство как слабость. Картина эта. А совсем недавно "Чучело" - дедушка, я предательница! Как обычно, тема преследует.

Тема очень острая, интимная, тонкая. Я тоже, тебя выслушав, испугался. Наверное, пока не готов всего об этом высказать - по сердцу выжжет борозду, это во-первых, а во-вторых, о таких больших вещах я привык молчать...

Ответ на комментарий Эзоп # боюсь разорвет, если молчать((

А ты как давний герой - в ямку выговорись)) Но вообще, очень тебя понимаю. Иногда молчать совсем невмоготу.

Ответ на комментарий Эзоп # Поле чудес с волшебными ямками)) Волшебное минное поле чудес.

Кроме слабости, кстати, у предательства есть другая сторона, о которой не слышала, чтоб говорили - несправедливость.

Ответ на комментарий Лай-лай-лай # Потому что все говорят о спаведливости! До несправедливости дело не доходит :) Предательство, конечно, не только от слабости. Иуда, как мне видится, стал жертвой своего "головокружения от успехов". Ему показалось, что Спаситель не то делает, и не так. И был уверен, что он-то не ошибается. И поэтому не мог простить Христу Его слабость. Это первое. Второе - он же хотел Христа только попугать. Чтобы Тот вызвал легион ангелов и устроил справедливость "по-Иудиному". А когда ангелы не прилетели, и стало понятно, что дело кончится казнью, Иуда перепугался. Евангелие ясно показывает - он побежал возвращать деньги, чтобы перечеркнуть свою глупость. Но было поздно. Несправедливость всегда очень справедлива, по-своему.

Ответ на комментарий Лай-лай-лай # Хороший образ! Именно так :-))

Ответ на комментарий Эзоп # Лен, мне нравится (и очень близко) то, как об Иуде написал когда-то священник Георгий Чистяков в своей книге "На путях к Богу Живому". "Если бы Иуда Искариот, действительно, был ключевой фигурой во время взятия Христа под стражу, он бы не наложил на себя руки, а, наоборот, почувствовал бы себя победителем. Но Иуда никого не предал - кроме самого себя. Он просто пытался нагреть руки на Его аресте и Его смерти и поэтому не смог, как Петр, расплакаться так горько и так прорваться через свою слабость и трусость - и стать в результате тем Петром, которого мы чтим уже две тысячи лет. Иуда - один из самых близких учеников Христа, как Петр. Он - один из двенадцати, как говорит сам Иисус, "омочивый со Мною в солило руку" (Мф 26:23), то есть участник Тайной вечери, тот, кому Иисус, "обмакнув кусок, дал его" (Ин 13:26). Он, бывший так близко к Учителю... не страшный злодей и не величайший преступник в истории человечества, а просто маленький человечек, не справившийся со своими маленькими страстишками, - вот кто такой Иуда Искариот. Именно это делает предательство Иуды особенно страшным. О.Сергий Булгаков сравнивал Евангелие с иконой, на которой изображён Иисус со Своими учениками. Только изображён он здесь на красками, а словами. Есть на этой картине место и для Иуды. Образ его написан евангелистами совсем не для того, чтобы мы его ненавидели или презирали (Евангелие ни тому, ни другому не учит!). Он стоит здесь где-то с краю, в темноте, безмолвно, как дорожный знак, предупреждая каждого из нас: "Не иди по той же дороге, которая стала моею. Не предавай своего ученичества, считая, что от тебя всё равно ничего не зависит. Не предавай своего ученичества, хотя иногда это бывает очень непросто"."

Ответ на комментарий Эни_Вей # Отца Георгия не хватает, с каждым годом всё сильнее. Очень точно, ясно и просто написано. Спасибо!

Ответ на комментарий Эзоп # ОЧЕНЬ не хватает, Серёжа. Спасибо ему за его книги. Почитаешь - и будто бы поговорили, и полегчает безмерно, и живёшь дальше..

У нас сохранились кассеты с его лекциями: жена студенткой писала его в РПУ. И конечно, очень жаль, что нельзя зайти в Космодамиановский храм и просто с ним поговорить. При всём уважении к Борисову, отец Александр - это совсем другой коленкор...

Ответ на комментарий Эзоп # Да, отец Георгий - это чудо. Это о таких как он написано в Евангелии - "Вы - соль земли"; "Вы - свет мира". Но и о.Александр прекрасен. В далёком 97-ом он буквально вытащил моего мужа из тяжёлого кризиса, вернул к вере (позже муж расписал левый предел Космодамиановского храма). А его "Побелевшие нивы" 94-го? - бальзам на сердце.

http://www.liveinternet.ru/users/3849886/post219553061/ :)

Ответ на комментарий Эни_Вей # Николай Ге. Иуда. [700x483]

Ответ на комментарий Эни_Вей # Что такое "Побелевшие нивы"?

Ответ на комментарий Эни_Вей # Опередила :)) [494x700]

Я все думала, в чем суть предательства? И вот что мне кажется - предательство это действие, поступок. И мотивация в предательстве практически не играет роли. Не смягчает и не отягощает. Вот очень это хорошо про "дорожный знак". Был ли Иуда слабым? алчным? "идейным провокатором", подталкивающим Христа к более активным действиям? Предательство все равно останется предательством. "Обманом доверившегося".

Ответ на комментарий Эзоп # Спасибо.

Ответ на комментарий Лай-лай-лай # не за что! я тоже хорош, зная о. Александра, не читал его книг :(

Предательство - это двусторонние отношения, как ни жестко это звучит. От преданного точно так же как от предателя зависит будет предательство предательством или чем то иным. То есть, будь Иисус не так открыт, а напротив осторожен и подозрителен действия Иуды могли бы расцениваться совершенно по другому: обман, кража, подлость или даже верность принципам (если эти принципы у него были).

Ответ на комментарий Эзоп # Ты б знал, как много нужного я не читала. Нет, не так. Как мало нужного читала!

Ответ на комментарий Лай-лай-лай # А вот с этим не могу согласиться. Предательство - как раз разрыв этих двусторонних отношений одной из сторон!

Ответ на комментарий Лай-лай-лай # Нужных книг не так много. И их всегда можно наверстать.

Ответ на комментарий Эзоп # :)) Нет, Серёжа, у меня другая ссылочка. Про соль земли.

Ответ на комментарий Эзоп # Сделай еще шаг назад. Всегда ли доверие к нам возникает, так скажем, с нашего согласия? Я сейчас уже не про Иуду. Сереж, ты идешь по улице, за тобой увязывается щенок. И смотрит тебе в глаза так, как будто ты его мама родная. Это кошмар моего детства. Потому что все равно придется перед его носом захлопнуть дверь. А теперь представь, что не щенок, а человек. И далеко не всегда ты ему что-то обещал. Но он ждет и доверчив. Он беззащитен и уязвим перед тобой, и обмануть его ожидания, ОТКАЗАТЬСЯ от него - тоже предательство. Предательство связано с ответственностью за другого. Предать - передать эту ответственность. Иногда просто бросить.

Помнишь в Оводе: "Я верил в вас как в Бога, а вы всю жизнь мне лгали"? Бедный, бедный Монтанелли, мог ли он не чувствовать себя предателем?

Ответ на комментарий Эзоп # Мне б твой оптимизм и системность))

Ответ на комментарий Эни_Вей # Странное дело - вчера я ходил на эту страницу, а сегодня сперва было закрыто, а теперь снова есть доступ. Опять Валез шалит?