• Авторизация


Тоже о любви 20-02-2012 02:44 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Про любовь я поняла одно - она не есть свойство хорошего человека. И не мерило качеств "предмета любви". Она сама по себе.

То есть любить - искренне, горячо - может и подлец. Причём распоследнего козла (козу). И эта любовь не будет второсортной, она будет той же самой, что у благородного принца и прекрасной принцессы.

Любовь может свалиться на голову любому. Никому нельзя отказывать в способности любить. Никому нельзя отказывать в возможности быть любимым. В другом вопрос. Перестанет ли подлец быть подлецом? Останется ли мудрец мудрецом? Сложно всё.

Это было вступление.

Надя, это отчасти для тебя.

Две женщины. Очень разные. Но и похожие своим "способом" любть. Обеим за 60. Жизнь сложилась, характер выкристаллизовался, какие-то выводы можно делать. Хотя, упаси Господи - не приговор! Конечно, не приговор.. Не исповедимы пути Господни, какие повороты их ещё ждут в жизни?

Первая - Татьяна. Дама экстравагантная, богемная. Детство и молодость её были прикрыты папой-полковником КГБ, а потом мужем- заслуженным художником. Отсюда ощущение, что звезда, что достойна и заслуживает, что все должны и ещё, что драться за свое благополучие будет насмерть. Ацкая смесь капризной девочки и циничной стервы.

Драться пришлось, потому что рухнуло всё в одночасье. От всего великолепия осталась только квартира на Кутузовском и малолетняя дочка на руках.

Вот я и подобралась к главному. Дочка. Потому что просто Татьяна и мама Таня - это два разных человека. Не просто разных. Два антипода. Эгоизм и эгоцентризм первой кажется непробиваемым, несокрушимым, а вторая любит до полного самозабвения, до абсолютного самоотречения. Почему эта любовь не сделала её мягче, добрее, более открытой миру? Напротив, ещё больше сделала агрессивной? Как разъяренную тигрицу, когда та чувствует угрозу детенышу.

Помните короля из "Обыкновенного чуда"? Помните? Чудовище, влюбленный в свою дочь.  И ради этой влюбленности готовый убить, искалечить, изменить жизнь огромного количества людей. Всё прекрасно совмещается, всё прекрасно сочетается в одном человеке.

Теперь вторая женщина - Валя. На первый взгляд прямая противоположность. Потому что простая семья, всю жизнь тяжелый труд, одна без мужа. Душа открыта - помочь, спасти, согреть близких, не близких - и всё это реализуется, потому что ещё и энергии вагон.

Но. Есть границы. И эти границы - дочь. Которую она любит так же безумно, как Татьяна свою. И как только затрагиваются интересы дочери, на Валю как шоры одевают. Валя - добрая, бескорыстная душа, которая однажды прямо на улице сняла с себя пальто и отдала бомжихе, подделала подпись своей родной сестры, чтобы оформить общую квартиру на дочь. И самое ужасное, что она не видит ничего в этом непорядочного, ничего стыдного, искренне не видит, искренне ищет сочувствия у обманутой ею сестры.

Вот.... Это очень сильная любовь. Очень яркая и самоотверженная. Никакой корысти обе женщины от нее не имеют. И даже помыслов на отдачу.

Надя, но ты чувствуешь? Понимаешь ли где здесь изъян? Любовь КАК ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ. Как только частный случай берет верховенство, так сразу принижаются общие свойства Божественной любви, в которой всегда избыток.

Причем чем ярче "частная любовь", чем прочнее сидит она "во главе", тем печальнее последствия.

Об этом конфликте частного с общим, мне кажется слова "кто не возненавидит".  Дело в том, что общее может вместить частное, и даже непременно вместит, более того - послужит источником этого частного. Но если "плясать" от частного - неа... не выйдет. Ничего не выйдет. Частное общего не вместит.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (13):
nnadink 20-02-2012-05:51 удалить
Ты знаешь, это я понимаю...) И не просто так себе абстрактно "понимаю", а уже на жизни. Двое сыновей, два выросших очень при моем участии племянника... пятеро внучатых, один свой внук... Одним словом - в достатке...) Да и друзья близкие, чью жизнь-любовь знаю, тоже... Я понимаю о чем это "возлюби"... и чувствую... И понимаю, что эта любовь она и есть основа жизни. С ней в сердце невозможно совместить уныние (с модным термином - "депрессия") и жалость к себе, она делает человека благодарным и светлым. Но без "возненавидь". нет. Это всё от людских толкований. И, как я чувствую: “Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет” (Мк. 16: 16)… вот только слово "креститься" можно заменить на слово Верить. И не только в Христа - в Бога Отца. Единого. Впрочем, что-то меня "высказало", и я предпочту не продолжать...))) Я понимаю о какой "любви", душащей и губительной речь. Но... Это уже другая тема для разговора)
я ведь не убедить в чем-то хотела То, что ты написала - это хорошо. Кроме одного (не самого важного) - любовь, которую ты назвала душащей и губительной, - она тоже любовь, без всяких кавычек. Больная, искаженная, "не вписанная в основу", но любовь. Надь, сейчас не в порядке темы для разговора даже, а просто как вопрос (у меня своего внятного ответа нет). Вера в Бога Отца - это ведь вера в то, что всё существующее имеет смысл. У ненависти есть своё место в мире?
Вот.... Это очень сильная любовь. Очень яркая и самоотверженная. Никакой корысти обе женщины от нее не имеют. И даже помыслов на отдачу. Дело в терминологии. Одни называют это любовью. другие - родительским эгоизмом и пр. К Богу эта любовь точно не имеет никакого отношения, а значит (с точки зрения многих) и любовью не является. Вот скажите. та, вторая женщина что хорошего сделала своему ребёнку? Показала пример подлости? А чего добился папа первой - того, что воспитал инфантильную стерву? И всё из-за любви, из-за неё родимой. Причем чем ярче "частная любовь", чем прочнее сидит она "во главе", тем печальнее последствия. Вот именно. Ничто не проходит бесследно. Вот она, душащая и губительная... И так я слишком долго видел В тебе надежду юных дней И целый мир возненавидел, Чтобы тебя любить сильней.
Трехголовый, Аня? Леша? Вот как раз является или не является любовью... Да - является!! является!!! Больная ущербная, но любовь. Помните широко распространяемое в интернете "ОБЯЗАННОСТЬ без любви, делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви, делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ и т.д." Так вот бывает любовь без любви. Мне так кажется. Что речь идет не об отсутствии, а о неполноте. Неполноте, которая губительна, но всё-таки не полное отсутствие, не ноль. "Что сделали хорошего"? Так разве не об этом у Шмемана? Мы подменяем любовь другими добродетелями.. Любовь не ориентирована на результат. Любовь это способ. Способ жизни. Он самоценен. Я больше, чем уверена, что дама о которой писала стерва по рождению, а не из-за воспитания. Воспитание сделало ее инфантильной - это может быть. Но это не самое страшное. И стихотворение понравилось. Очень точная, очень хорошая иллюстрация, как неполнота приводит искажению, вплоть до изменения на противоположное.
Лай-лай-лай, Анна. Алексей всегда подписывается. Повторюсь, всё дело в терминологии. Вы назовёте это любовью, неполной, ущербной. Я назову это, следуя за Льюисом, естественными чувствами: влюблённость, привязанность, материнским инстинктом, страсть. У Лермонтова это, безусловно, страсть и влюблённость (кстати, можно вспомнить биографию, как играла эта любовь-ненависть в нём, а так же примерить на себя, а хотели бы Вы, чтобы Вас так любили), у женщин это материнский инстинкт и привязанность, очень сильная. Но знаете, часть животных тоже защищает своих детей бескорыстно, самозабвенно, с риском для собственной шкуры. И никакой корысти, продолжение рода - то, на что эти чувства направленны. Именно такие самозабвенные матери морально уничтожают своих детей, когда они создают свои семьи. Именно такие матери оправдывают любой свой подлый поступок, если он на благо ребёнка. Как писал то же Льюис, естественные чувства сами по себе не хорошо и не плохи. Они прекрасны, если повёрнуты в сторону Бога. и отвратительны, если повёрнуты в противоположную сторону, внутрь себя, когда они становятся самоцелью. Вы считаете, что эти естественные чувства - любвь. Я так не считаю. Считаю, что Любовь - это только то, где искра Божья проскочила. Опять же. любовь в мире узнаётся по плодам. Здесь плоды - подлость, стервозность и обман. Само по себе описанное Вами чувство не есть ни спасение, ни оправдание. Снова обращаюсь к Льюису: там, на земле, мы не столько любим, сколько хотим любви. Но любить и хотеть любви всё-таки разные вещи. Не всем удаётся, увы, плоть перевешивает.
nnadink 22-02-2012-05:22 удалить
Ответ на комментарий Лай-лай-лай # Лай-лай-лай, я прошу прощения за паузу (дело в том, что из-за недостатка времени я вижу в основном те комментарии, которые приходят на почту, т.е. где есть "обращение" ко мне) Всё дело в том, что я не любитель спорить...) Вероятно от того, что не умею формулировать то знание, которое внутри...) Вот и сейчас я совершенно согласна про частное и общее.. в вопросах любви, но... не приемлю (вот как-то так), что мне предлагают "возненавидеть"... Предпочитаю большую гармонию...) Вместить в сердце... Впрочем, и "возненавидь", конечно тоже от Него, но... вероятно, лишь как путь.... один из)
Исходное сообщение Трехголовый Само по себе описанное Вами чувство не есть ни спасение, ни оправдание.
Так. Но мне другое интересно. Параллельное. Да - ни спасение, ни оправдание, но ведь ДАР!! Ведь зачем-то, а? Ведь не каждому дано. И почему, как, в какой момент этот дар вдруг начинает использоваться "не по Божески"?
nnadink, Надя, хто сказал, что надо отвечать на всё подряд?)) Говорить имеет смысл только тогда, когда хочется что-то сказать. И я тоже не люблю спорить. Не то что не люблю, а смысла не вижу.
Трехголовый, и всё-таки, нет... я подумала. Для меня всё-таки по-другому (не претендую на истинность). Это не просто терминология. "Естественное чувство" - не какое-то самостоятельное, дополнительное чувство. Это искажение главного, базового, божественного. Как, например, спорт является искажением физкультуры. И именно искажение приводит к тому, что предназначенное для здоровья в конечном итоге его губит. То есть я хочу сказать, что и в "родительском эгоизме" есть божественная искра, вопрос почему она вместо того, чтобы греть сжигает? Очень не люблю в качестве аргументов ссылки на животных. Что мы о них знаем, чтобы приводить в пример? Инстинкт продолжения рода? А почему дельфины спасают утопающих? Инстинкт продолжения НАШЕГО рода? Человеку человека то трудно понять...
nnadink 22-02-2012-08:15 удалить
Ответ на комментарий Лай-лай-лай # Лай-лай-лай, ну не то чтобы надо... но ведь когда разговор завязывается, бывает жаль пропустить "свой ход"...) Это я так тонко намекаю на то, что теперь твой комментарий увидела сразу)))))
Лай-лай-лай, знаете, я вот не вижу того. что "не каждому дано". Практически каждому, случай не уникальный. В принципе, продолжая Вашу мысль, жизнь - это дар от Бога, за чем-то. Но при этом мы же не отрицаем факт грехопадения. Для меня любовь - это то, что от Духа, духовно то есть, внеприродное, если хотите. Всё остальное - естество и "психосоматика". Та любовь, которую Вы описываете, без неё не же проживёшь, мы же социальные существа. Да, безусловно, материнство - это шанс познать и обрести любовь, но почему-то у людей (и часто вы с Вами не исключение) эго и недоверие к Богу берёт верх. Я уж не знаю. это падение любви, которая где-то зажглась, или она там не ночевала, но любви не получилось. Я не думаю, что у нас с Вами существенное разногласие. Просто в терминах не сошлись. Я любовь вне Бога не мыслю, а люди, о которых вы пишите, в материнстве своём больше похожи на тех самых волчиц.
Ответ на комментарий # Потому, что плотью мы принадлежим миру природы, а эта красавица жестока и беспощадна. Безусловно, в мире всё сложнее, чем я пишу. (Я, кстати в реале мягче, чем в теоретезироании))) Но ведь по-Божески - это очень трудно. "Как мать говорю и как женщина"


Комментарии (13): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Тоже о любви | Лай-лай-лай - Выселки | Лента друзей Лай-лай-лай / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»