Это цитата сообщения Leal Оригинальное сообщение
Специфика вязания толстых бисерных жгутов
В продолжение темы о вязаных жгутах, расскажу о разных способах провязывания с бисером толстых жгутов
[320x232]
Многие замечали, что чем больше бусин в круге при вязании жгутов с бисером полустолбиком, тем плотнее эти жгуты. У одних проблемы начинались с 10 бусин в круге, у других с 12 и больше.
Толстые жгуты в бисерной литературе советуют провязывать столбиком в петли с внутренней стороны жгута.
Рассмотрим два основных способа провязывания столбиком с бисером.
1-й способ - добавляем бисер в работу перед провязыванием столбика (встречается часто в русской бисерной литературе)
Начинаем вязание с цепочки из воздушных петель (можно сразу с бисером, а можно и без бисера). Мне удобней начинать без бисера
[314x240] [320x230]
провязываем необходимое для начала количество петель, замыкаем цепочку в кольцо полустолбиком (=соединительным столбиком)
[320x236]
втыкаем крючок в следующую по ходу петлю и придвигаем к работе первую бусину
[277x240]
захватываем нитку за бусиной и вытягиваем петлю на крючок, на крючке получится две петли, захватываем нитку опять и протягиваем её в две петли на крючке
[281x240]
так продолжаем вязать по кругу до конца ряда
новый ряд провязываем в петли под бисером на внутренней стороне жгута, на следующей картинке зелёная стрелка показывает куда провязывать первую бусину второго ряда
[267x240]
но тут может быть два варианта - можно втыкать крючок в петлю (под верхнюю нитку петли, оранжевая стрелка на картинке), а можно и под обе нитки петли (желтая стрелка на картинке), я специально сделала крупный снимок этого момента
[255x240]
в сумках я провязывала столбики под обе нитки петли, но в жгутах это не очень удобно, мало места внутри жгута, я пробовала и так, и так провязывать, разницы во внешнем виде особой нет, единственное что, если провязывать под обе нитки петли, образец жгута получается более плотный (тяжелей вязать) и соответственно более короткий из одинакового набора бисера, так что я решила для себя вязать в жгутах под верхнюю нитку петли и не мучиться
ещё раз повторю основные шаги этого способа - крючок втыкаем в петлю под бисером, придвигаем бусину, захватываем за ней нитку и вытаскиваем петлю на крючок
[280x240]
на крючке образуется две петли (наша бусина проглядывает между этими петлями), захватываем нитку и протаскиваем в две петли на крючке
[296x240]
2 -й способ - добавляем бисер в работу при провязывании столбика (этот способ описывался в английской и немецкой бисерной литературе)
при этом способе сперва втыкаем крючок в петлю под бисером и вытягиваем петлю на крючок, на крючке образуется две петли
[304x240]
потом придвигаем к работе бусину, захватываем за ней нитку и протаскиваем в две петли на крючке
[320x233] [304x240]
Я попробовала для сравнениния связать образцы толстых жгутов и полустолбиком (как в этом МК www.liveinternet.ru/users/leal/post121169849/ ) , и столбиком (как в сегодняшнем описании), нитку брала №10, бисер 9/0 и вот что получилось
[320x223]
жгуты полустолбиком (на картинке высше нижний образец и верхний в правой части) на 10 и 12 бусин были плотные, но вполне сгибаемые
[281x240] [294x240]
если вязать недлинные жгуты ( 40 - 42 см), то вполне нормально они могут укладываться вокруг шеи и держать форму, нитку почти не видно (учитывая, что у меня она ещё и светлая в образце)
а вот в связанных столбиком образцах нитка оказалась сильно заметна :( (на картинке с тремя жгутами это средний образец и левая часть верхнего)
тогда я взяла тоньше нитку №20 (но тот же размер бисера 9/0), жгуты полустолбиком получились хуже, более "кривые" внешне, сильно плотные и часть бусин норовила завалится внутрь жгута
[205x240]
зато связанные столбиком образцы оказались гораздо лучше, на следующей картинке справа 1-й способ провязывания, слева 2-й
[194x240]
и бисер в этих образцах располагался компактней, и нитку почти не видно
что ещё я заметила, в образце на 12 бусин я меняла крючок, правая часть связанна крючком 1.0, а левая 0,75, и сразу бросается в глаза разница в толщине жгутов
оказывается всё имеет значение - и каким способом провязываем, и куда провязываем, и соотношение размеров бисера с ниткой, и даже номер крючка, ну и плотность вязания у каждого немного разная... так что спасение утопающих вяжущих дело рук самих вяжущих :)
вязать с крупным бисером образец на 15 бусин в круге я не стала, толстые жгуты вяжут обычно из мелкого бисера, часто со сложным рисунком, так что для образца жгута на 15 бусин я взяла бисер 12/0 (примерно 2 - 2,1 мм) и нитку №20, такой размер бисера и нитки я брала для вязания бисерных сумочек
но жгут оказывается не то же самое, что сумочка, вот такая картинка получилась (слева 1-й способ столбиками, справа 2-й)
[320x206]
нитка хоть и не очень сильно, но вполне заметна... так что пришлось связать ещё один образец на тонкой синтетической нитке (я на ней обычно турецкие жгуты вязала или жгуты полустолбиком с рубкой)
что ещё мне не понравилось в толстых жгутах на тонкой нитке, вот лежит на столе трубочка ровненькая, а когда я её придавила, она легко сплющилась и такой и осталась
[320x224] [304x240]
я читала об этом раньше, теперь сама убедилась, в толстых жгутах желательно ставить в середину шнурок для поддержания формы
на следующей картинке мои наиболее удачные варианты после всех экспериментов
[287x240]
для вязания толстых жгутов столбиком с бисером 9/0 вполне подходит нитка для вязания крючком №20 (красный образец), для мелкого бисера лучше брать гораздо более тонкую нитку
ну и на десерт - я провела опыт по вывязыванию рисунка, созданного в программе DB-BEAD, нарисовала себе такую вот ящерку (15 бусин в круге)
[320x160]
при попытке связать это столбиком 1-м способом получилось непойми что, ящерка пошла поперёк жгута и даже на ящерку не похожа была совсем :(
[314x240]
тогда я распустила всё до начала хвоста и перевязала тот же набор столбиком, но 2-м способом, на следующей картинке видно, что в начале жгута бисерины развёрнуты в другую сторону
[320x232]
ящерка вроде на себя похожа получилась :)
так что мой вам совет, если хотите вязать толстые жгуты по рисунку на средней колонке программы DB-BEAD, вяжите 2-м способом
у меня есть подозрение, что если нарисовать картинку в левой колонке (где клеточки, как в тетради) и попробовать связать жгут 1-м способом по схеме набора (не обращая внимания на среднюю колонку), может тоже получиться нормальный рисунок и окажется, что у левой колонки таки есть ещё одно назначение, но это всего лишь гипотеза, надо проверять экспериментальным путём, продолжение следует... :)))
P.S. все фотографии кликабельны, по повторному клику открывается фото максимального размера, на превьюшке "заметность" нитки и направление расположения бисера иногда не достаточно хорошо видно
выяснилось, что вязать картинки на жгутах можно и 1-м и 2-м способами, только внимательно следить в самом начале, из какой петли начинать провязывать 2-й ряд, подробности можно почитать в этой записи
1-способ даёт более плотное полотно при вязывании жгутов, 2-м способом полотно получается более рыхлое, уплотнить его можно, если вязать на более тонкой нитке и держать крючок при провязывании вниз по направлению к краю жгута (петли тогда одинакового размера)
Пролог начну с интриги - пишет мне в личку девушка, что вяжет жгут столбиками по моему мк и у неё смещается рисунок, я конечно заподозрила, что она вяжет не тем способом, спрашиваю, мол точно 2-м способом вяжете, не 1-м? у меня смещение получалось при вязании 1-м способом, она клянётся, что вяжет 2-м, точно как у меня в мк
уточню для тех, кто не в курсе о каких мы способах говорим, 1 способ - придвигается бусина, потом провязывается столбик, 2-й способ - вытягивается петля на крючок, их там две получается, потом придвигается бусина, потом заканчиваем провязывать столбик (если надо подробней, читайте тему о вязании толстых жгутов столбиком у меня в ЖЖ)
предложила мне эта девушка тот же жгут попробовать связать, вдруг мол в схеме ошибка, я набираю бисер со спокойной душой, ни о чём не подозревая, вяжу образец по предложенной схеме, сперва полустолбиками, всё отлично, схема правильная, потом пробую тот же набор связать столбиками и ... начинается двухсуточный кошмар на улице вязов
кино и немцы
рисунок на жгуте при вязании 1-м способом слегка наклонился, но цветок получился опознаваем вполне, вяжу потом 2-м способом, рисунок растянулся вокруг жгута вправо со страшной силой, смотрю... осмысливаю... ничего не понимаю, достала свой старый образец вязания столбиком с рисунком ящерки, распустила пару рядов, перевязала, убедилась, я не перепутала, я вязала его 2-м способом
смотрю на свои образцы и чувствую, что крыша едет, "и тебя вылечат, и меня вылечат..." оба мои образца связаны одним и тем же способом, и оба абсолютно разные на вид... а почему? мистика...
читаю дальше тему про жгуты на бисеринфо, народ вяжет толстые жгуты 1-м способом и всё получается, рисунок не плывёт
иду к немцам на сайт, на главной странице у них есть описание вязания толстых жгутов, читаю, описывают они 2-й способ, о 1-м способе ни слова
смотрю галерею толстых немецких жгутов, раньше я не обращала внимание, в какую сторону там бисер наклонён, теперь разглядываю и обнаруживаю подозрительную закономерность, все эти жгуты, судя по наклону бисера, связаны 1-м способом! а на главной их странице описание 2-м способом! загадочная немецкая душа...
иду в форум к тем же немцам, прежде чем материться, читаю темы, нахожу жалобы, и не одну, мол вяжу жгут столбиками по описанию с главной страницы, а не получается, добрые люди им там подсказывают - а почитайте раздел полезных советов, там другой способ описан ещё, хоть этим тоже можно вязать, но большинство вяжет другим способом
иду в полезные советы, нахожу запись за январь этого года (?! а раньше как они вязали), там два образца, 1-м и 2-м способом, 2-м способом более рыхлый образец и рисунок с сильным наклоном в одну сторону, а 1-м способом образец плотней, рисунок тоже наклонён, но в другую сторону и меньше
плюнула я на свою ящерку, ну не знаю, как меня угораздило её связать ровно 2-м способом, пошла на бисеринфо, извинилась за неправильный мк, в мк внесла поправку, что советы отменяются до выяснения обстоятельств
и начала сегодня вязать с утра пораньше толстый жгут на 20 бисерин столбиком, конечно 1-м способом, колективный разум меня убедил, и девочки с бисеринфо, и немцы, вяжу, и не верю своим глазам... узор плывёт со страшной силой влево, ну прямь точ-в-точ, как в моём мк
тут уж мне совсем поплохело, вчера у меня 1-м способом получалось, сегодня не получается
[500x441]
[500x451]
ошибиться в наборе я не могла, этот же набор я сперва связала ещё полустолбиком, чтобы проверить, как на ощупь жгут на 20 петель полустолбиком получается, дубоватый вышел, но вполне сгибаемый, рисунок был правильный
вы спросите, а как же немцы? а как же бисеринфо? я сама себя спросила, а как же мой вчерашний образец? должна же быть какая-то причина... начала вспоминать, как я вчера вязала, и как вязала раньше
и тут мне в голову пришла мысль...
распустила я свой образец до белых рядов и перевязала цветочек 2-м способом
мысль оказалась правильной, получился ровный цветочек, хоть и 2-м способом :)))
а теперь смертельный номер под куполом цирка! произвожу волшебное заклинание и вяжу второй цветочек, но вяжу его 1-м способом
[700x575]
оп-ля! фокус получился! второй цветочек тоже не распался и не поплыл, поскольку цветочки на жгуте со смещением расположены, то я сняла каждый их них в анвас и слепила сравнительную картинку
[700x346]
слева 1-й способ, цветочек чуть клонит вправо, но не критично, вполне себе лапочка, вязание получается плотное без особых усилий
правый цветочек 2-м способом, тоже нормально смотрится, но вязание более рыхлое, можно насобачится его плотнее вязать, но надо тоньше нитку брать и специально за положением крючка следить при провязывании
ну и как я это наколдовала? фотошоп? там где моя рука и половинки обоих цветочков, видно, что бисер в них в разную сторону, это не фотошоп и не зеркальный снимок
на этом сегодняшний пост надо было бы закончить и написать продолжение завтра, а вы бы сутки ходили и думали, как это у меня получилось, побыли бы в моей шкуре...
но я добрая :)
вчера я начинала вязать жгут в петельку под бисером, которая слева, т.е. за первой бисериной первого ряда по ходу вязания, ещё мелькнула мысль, что это неправильно, но какая разница, если в круге те же 15 бусин, количество бусин пересчитала потом, их так и осталось 15, да и рисунок связался нормально, хотя и 1-м способом
а сегодня я начала вязать, как всегда вяжу, в петельку, которая справа от первой бусины первого ряда
вот на старой картинке дорисовала, где это "перед бусиной и после" (или слева/справа)
петельки косички под бисеринами не чётко под ними расположенны, а между, для наглядности я прорисовала через 1-ю бусину 1-го ряда зелёную линию, жёлтым цветом обозначила петлю перед этой бусиной (мы вяжем справа налево), а красным цветом подрисована петля после бусины по ходу вязания, жёлтая петля справа от бусины, красная - слева
у нас есть выбор в начале вязания 2-го ряда жгута, вязать в петельку до 1-й бисерины 1-го ряда или после, как с первого круга выбираем, так потом и вяжем
если смотреть изнутри жгута, то хочется вязать в следующую за бусиной петельку, но так получается смещение узора на 1 клетку, вязание 1-м способом даёт наклон в противоположную смещению сторону, получается, что вязание 1-м способом это смещение на клетку компенсирует в другую сторону на полшага, в случае жгутов это удобно, вместо рисунка в клеточку, мы получаем желаемую картинку смещения на полклетки как при вязании полустолбиками, можно рисовать схемы жгутов в программе DB-BEAD
если вязать 2-м способом и начинать вязание в петельку перед 1-й бусиной по ходу (зрительно справа), у нас будет провязываться бусина над бусиной, как по рисунку в клеточку, но поскольку мы вяжем жгут по спирали, то клеточки слегка смещаются из-за ступеньки-перехода с ряда на ряд
Эпилог
касательно вязания толстых жгутов столбиком, я согласилась с колективным разумом, 1-й способ даёт более плотное вязание без дополнительных усилий, но чтобы им вязать и рисунок не плыл, надо начинать вязать 2-й ряд в петлю после 1-й бисерины 1-го ряда
Конец :)))
если б это относилось только к полотну... в описании жгута из немецкого журнала вязание начинают с трубочки без бисера, мне тоже без бисера удобней начинать, но я начинаю с одного ряда без бисера при вязании первого ряда с бисером логично первую петлю проскочить, так как в неё мы соединяем начальное колечко, получается что втрой ряд начинаем вязать, сами того не замечая, во вторую петлю первого ряда если кто-то будет начинать вязать без бисера, то начало не так однозначно и лучше уж знать вероятность смещения узора в зависимости от того, в какую петлю провязываем начало ряда и каким способом вяжем касательно толстых жгутов мы вроде определились, 1-й способ даёт более плотное вязание без дополнительных усилий, просто чтобы им вязать и рисунок не плыл, надо начинать вязать в петли после бусин, и их же по кругу и считать, когда проверять количество бисера в круге
я запачкала черным маркером для наглядности "спорную" бусину,
[500x406]
[500x425]
при вязании 2-м способом в петельку перед бусиной по ходу, эту "чёрную" бусину в ряду я не считаю, в таком случае получается что у меня на краю жгута на фото 19 бусин, петелька перед этой бусиной уже провязана и последняя бусина ряда над ней нависает наполовину, это видно снаружи жгута
но если смотреть изнутри жгута, то эта "чёрная" бусина ещё маячит в поле зрения и петелька по ходу после неё свободна, потому тем, кто вяжет в петельки после бусин кажется, что у нас в ряду 20 бусин, и их таки 20, если считать петельки перед бусинами
