хмм ...самообольщение это смесь самовнушения и высокого мнения о себе)

Ответ на комментарий Сабин4ик # Ага.

почему от женского лица? :)

нельзя любить Цветаеву... а потом не любить.. значит не было ничего, не чувствовал

Ответ на комментарий La_Lavande # Ну, потому что это я не о себе, Юль!
Я не то, что не перерос, даже дотянуться не пытаюсь.

Это не самообольщение сколько, сколько - зависть.
Не важно к умершим (поэтам, в данном случае) или живущим.

Но бывает ведь - и от ревности - к этой ( книжке, женщине, этому поэту) - молчат.
Мне второе ближе. То есть, я совсем против первого.
Но так много первых, и так мало вторых, я очень таких людей берегу.

Я не люблю Цветаеву и никогда её не любила. Мне перерастать нечего. Я Шварца люблю.

Олеся Николаева, которая пишет, что переросла [хотя она не совсем так пишет], говорит вовсе не о том, что она не любит её стихи. Она, может, и сейчас от них в восторге. Она говорит о другом. Об облике поэта и сопутствующем выпендрёже. О чувстве избранности и мании величия. О том, что, чёрт возьми, нельзя сказать "я поэт, мне можно" - наоборот, у поэта ответственность ещё больше, чем у простого смертного. То есть нет, этого она уже не говорит, это уже я.

Венеслава,
Так тебя никто ж и не заставляет любить. Это лчное дело. И пост не о тебе. Вопрос не в этом.
Я просто не понимаю, за что можно разлюбить Цветаеву. Как человека - тем более. За её сложную судьбу, за страдания? Чтобы об этом судить, стоило бы поближе ознакомиться с её жизнью. Честно говоря, мании величия у неё я не наблюдаю. Чувство избранности присутствует, да. Ну так она как раз и соответствует твоей сентенции о ещё большем чувстве ответственности, как честности. С моей точки зрения.
И, вообще, давайте тогда уж будем заодно не любить Пушкина, Бродского, Высоцкого и т.д. и т.п. У них было ещё большее чувство избранности.
А вот чувства ответственности перед обществом, как социального заказа, у поэта быть и не должно. Он же не водитель автобуса. У него, как и у всех людей, должно быть только чувство ответственности перед собой.

Ответ на комментарий A_Silver # Не дошла, наверное, ещё твоя Олеся Николаевна до понимания Цветаевой. Может быть, никогда и не дойдёт. Я бы в таком случае лучше помолчал бы на её месте на эту тему.

A_Silver, Олеся Николаева сама - поэт, между прочим. Она ЛИ закончила, кстати.
Да она же не говорит, что разлюбила. Я повторяю: возможно, она и сейчас её стихи очень любит. Она вообще не лично о Цветаевой говорит. Это только для неё была лично Цветаева. А для кого-нибудь другого, может, Пушкин. Вообще об образе поэта. Об этом сопутствующем и-ди-о-ти-зме. О витании в облаках, выпендрёже, псевдонепохожести на других. О том, что в конечном счёте каждый сам сломал свою судьбу. Цветаева просто сломала больше всех.
Мне пофиг, честно говоря, на личную жизнь Цветаевой. Мания величия у неё в её СТИХАХ - и с самого начала.
Поэт ответственен ГОРАЗДО больше, чем водитель автобуса. Водитель автобуса ответственен только за жизни людей. Поэт ответственен за то, что пишет, потому что это влияет на людские души. Ладно ещё, не ответственен какой-нибудь неудачник, который сидит себе и пишет в стол, но не великая Цветаева. Да и вообще, любой человек ответственен за все свои поступки и слова, влияющие на других людей, но поэт ответственен больше, т.к. влияет сразу на огромное число людей, и чем большее велик поэт, и чем больше проходит времени, чем больше увеличивается число читателей - тем больше ответственность.
Во-первых, Пушкин, Бродский и Высоцкий - мужчины. Им можно простить. Во-вторых, у них это не так заметно. У Бродского так я вообще не вижу.
И в-третьих они не заканчивали жизнь самоубийством.

"Не дошла, наверное, ещё твоя Олеся Николаевна до понимания Цветаевой. Может быть, никогда и не дойдёт. Я бы в таком случае лучше помолчал бы на её месте на эту тему"
да куда уж моей Олесе Николаевой до вас, великих поэтов.

Ну, если поэт пишет по заказу общественности, на продажу - тогда да, конечно, он перед ней ответственен. А если нет - извините. Не нравится - не читайте.
Только не надо тогда об этом рассуждать. И, особенно, плевать.
Ну, нам, великим, до Цветаевой слишком уж далеко. Может быть, и до Олеси Николаевны тоже, не спорю. Но есть в последней что-то такое болезненное. С моей точки зрения. Не люблю я её.

О. Ну и тезис. А любой человек живёт по заказу ответственности? И что, если он живёт для себя, то он не ответственен ни за что? За всё, что он сказал и сделал? За всё, что повлияло на других людей?

Да не знаю я, что у Олеси Николаевой там. Может, и болезненное, но в прозе не видно. В прозе как раз видно, что человек знает, чего ради живёт.
Я её стихов не читала, только "Тутти".

Ответ на комментарий Neverending_summer # За свои слова каждый человек отвечает. И поэт, и писатель, и уборщица. Перед своей совестью. Или уж - по законодательству. Я только не понимаю, чем Цветаева, как человек, оказалась виновата перед обществом и перед Олесей Николаевной. В отличие от многих других, которые действительно иногда пишут всякую хрень на грани порнографии.
Мне категорически не нравится выбранный О.Н. пример для доказательства своих убеждений. Это то же самое, что говорить, что Пушкин сам виноват, что поломал свою жизнь, потому что слишком высокого был о себе мнения.

Ответ на комментарий A_Silver # А болезненное - это само по себе её высказывание.
Смешно и тянет на комплекс с попыткой самоутверждения за чужой счёт. Про стихи ничего сказать не могу.
И вообще, как педагог, могла бы быть болеее ответственной в примерах перед обществом обожающих её студентов.

Ответ на комментарий A_Silver # Она не Николаевна. Она Николаева. А по отчеству - Александровна.

Да она никому никаких примеров не приводит и тем более ничего не доказывает. Это я доказываю. А она только про себя пишет. Повесть вообще автобиографическая. Заодно и упомянула, что ей в своё время пришлось спасаться от Марины Ивановны, от её примера.
И Пушкин поломал бы, если бы действительно был о себе слишком высокого мнения. И я свято в это верю! Но он был о себе вполне нормального мнения.

И, по-моему, она сейчас не преподаёт, а только с внуками сидит в Переделкине. Так что нет у неё никаких студентов.

что ты так прицепился к этому слову "болезненное", я не понимаю, у неё в тексте этого слова вообще не было, и у меня тем более.

а уж ваши-то утверждения никак на комплекс не тянут, нееет. чуть что - идти бурчать к себе в жэжэшечку лирушечку, это, действительно, симптоматично для современной интеллигенции.

Ответ на комментарий Neverending_summer # Слова "болезненное" нет, а смысл именно такой. Просто короче.
Ну, хорошо, пусть будет Александровна. Буковки мелкие на экране, обшибся.
Вот не люблю я этих писателей. Пишут всё что-то, что им в голову лезет. Хрень всякую. Зачем мне их хрень? Только штучных люблю.
Очень Гоголя не люблю. Потому что он был сумасшедший. Как и все остальные писатели.
И водителей трамваев - тоже опасаюсь. Гадкие они, и двери закрывают перед пассажирами. Разве что некоторые - ничего.
А особенно - людей всяких. За то, что жизнь у них какая-то несуразная. Пьют, ругаются, переживают там что-то. И денег вечно у них нет. Разве что Абрамович - ничего так себе, у него всё в порядке. А остальные все - сплошь неудачники. Надо от них спасаться.

Смысл примерно одинаковый.

А за интеллигенцию - спасибо. Приятно.

Я, кстати, примерно в таком духе и думаю, безо всякой иронии.

А она так не думает, и я в этом уверена.

Ответ на комментарий Neverending_summer # Ничего. Не переживай, ты не одна такая.
Это возрастное, потом пройдёт.
Просто каждый видит в других прежде всего то, что хочет видеть.
О чём думает постоянно. Бояться надо меньше, и всё будет хорошо.

PS Я думал, это ты с какой-нить лекции цитируешь.
Ты лекции-то читаешь там? Скоро сессия, однако.

Мне для сдачи зачёта по введению в современный литпроцесс написать рецензию. Так вот я как раз и пишу рецензию книге по Олесе Николаевой.) Ну, то есть в теории - пишу, а на деле пока ещё только собираюсь.

Ответ на комментарий Neverending_summer # Ну, так надо тогда начинать писать. Когда начнёшь, дальше уже легче :)