• Авторизация


Ролевые школьные игры в суд :: Очередной виток дебилизма или воспитание в духе времени? 03-02-2012 10:51 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Я, конечно, понимаю, что ролевые игры - это "неотъемлемая составляющая неуклонного и непрерывного педагогического процесса". Но мне кажется, всему должен быть какой-то предел. Сейчас объясню, к чему я это вообще пишу: сначала - эпизод из собственного школярства. 

Учиться приходилось во время "перестроечное" и в школе у нас тоже проводилсь всякие диалоги, всякие "суды" над литературными персонажами... Но атрибуты перестроечного времени - это отнюдь не перемена взгляда на Чацкого или Анну Каренину. Самыми актуальными персонажами таких вот "ролевых игр" стали бывшие (к тому времени - бывшие в полном смысле этого слова) советские генсеки. У нас, например, "в игровой форме" проводился "суд над Сталиным". Довелось в нём так же принять участие. И свелось оно к следующему. Что-то типа "свидетель"? или что-то подобное. Моя задача была: найти материал в библиотеке на какую-то, связанную с этим игрищем, тему, скомпоновать своё "выступление" и предоставить на "высочайшее утверждение" учительнице. Материал нашёл, скомпоновал и предоставил. В орфографии и т.п. замечаний, как всегда, не было; а вот содержимое (в духе тех времен - обличительное такое!) учительнице, кажется, чем-то не понравилось. Но сказала, что годится. Ну, и пришлось это произносить... Какая радость, что я не помню конкретного содержания того, что тогда произносил. Сейчас вспоминаю - аж холодный пот прошибает. У нас тогда любили поразглагольствовать о тех, кто "руки вверх на собраниях тянет". Вот и угадайте: кого я сейчас себе напомнил с этой долбаной игрой? 

Было бы смешно, если б не было так грустно... Ну, я ещё могу как-то оправдать себя тем, что мои взгляды на мир никогда не оставались в одном и том же состоянии. И даже сейчас, когда у других уже хоть кол на голове теши (они, как это называется, "приобрели устоявшие взгляды") - у меня в голове постоянно какие-то изменения происходят. И, собственно, эти изменения часто мной же и провоцируются, когда я вижу, что какие-то отношения начинают приобретать "устоявшуюся" форму. Хорошо, я ещё на это могу сослаться... А сколько других, моих сверстников - которые на полном серьёзе считают себя взрослыми, здраво мыслящими людьми; а в разговорах - доверчиво пересказывают все те же перестроечные страшилки?

Собственно, к чему это? К тому, что дебилизм перешёл на новый круг. Когда дочка училась в школе, у них собирались проводить "Суд над Иваном Грозным". Кем-то она там должна была участвовать. Но от этого мероприятия я её сразу же отговорил - позже объясню почему. И про Ивана Грозного рассказал - постарался всесторонне: с ошибками и достоинствами. И про моральную подоплёку таких развивающих игр - тоже рассказал. Сейчас в одном дневнике натыкаюсь на подобную ролевую игру "Суд над Петром Первым". Вот и решил "на радостях" высказать, что думаю в отношении таких вот сомнительных "развивающих игрушек". 

Во-первых, никогда не был сторонником политики "О мёртвых - либо хорошо, либо ничего". О мёртвых нужно говорить правду: какая бы она ни была. Но это не значит, что "правда" и "то, что первое пришло в голову" синонимичны. По-моему, это Святослав очень хорошо подметил: "Мёртвые сраму не имут", т.е. на мёртвых позора нет. Всё, что бы мы ни говорили - виснет на нас же. Если мы говорим о тех вещах, которые действительно были, и которые мы достойно оцениваем - это наш плюс. Если мы говорим то, чего не было, или то, что мы оцениваем... недостойно - это только наш минус. Того, о ком мы говорим, ни плюс, ни минус, исходящие из наших слов, никак не касаются. 

Во-вторых, нужно принять во внимание особенности "недоразвитого" мышления школьников. "Недоразвитого" - не в смысле "неполноценного", а "недостаточно пока развитого". Подросток (а тем более - ребёнок) воспринимают поставленный взрослыми вопрос так, как он звучит. Буквально. А не метафорически. То есть, если мы ставим вопрос "Плохо или хорошо поступил Раскольников со старухой-процентщицей?" - это и воспринимает как призыв к ответу: хорошо или плохо поступил конкретный Раскольников по отношению к конкретной старухе. Если мы ставим вопрос "суд над тем-то тем-то", то это и воспринимается как "суд" со всеми вытекающими из этого термина ассоциациями. Разумом подросток понимает, что есть такие понятия как "метафора", "переносный смысл" - но они ещё не становятся в этом возрасте неотъемлемой частью мышления. Разница между "что понимает" и "как принимает" в этом возрасте - основательная. Каждый родитель это по себе знает. Читаем своему чаду нотации - и ребёнок действительно старается понять, о чём мы ему толкуем. И разумом он понимает, что мы говорим: ему ясно каждое слово, которое мы говорим. Но... частью души наши мысли пока ещё не стали. И чтобы это однажды это произошло - родителям нужно проявить очень большое терпение и ждать. Иногда - годы. А к этому они не готовы: нужно, чтобы ребёнок поумнел здесь и сейчас. Но ведь так же не бывает... 

Отсюда общее отношение к "развивающим игрушкам" типа "суда", наверное, понятно. Есть масса тонкостей, которые вроде бы не существенны на первый взгляд. А на характер и мировоззрение школьника они свой отпечаток откладывают. Например, почему я разделяю литературный персонаж и историческую личность в качестве объекта таких "игрушек"? Потому что литературный персонаж - это некто не существовавший; а историческая личность - это человек, существовавший на самом деле. Хотя здесь грань - нечёткая: по своему опыту скажу, что имел склонность верить в реальность литературных персонажей. Якобы писатель описывал действительные события - и только ко времени окончания школы до меня НАЧАЛА доходить идея о художественном вымысле. Тут опять же разница между "понимать" и "принимать". Я понимал, что такое вымысел и для чего он нужен. Но "доходить" - я имею в виду "принимать". 

Но до "суда над Анной Карениной" или "суда над Раскольниковым", интересно, в современных школах уже додумались? В нашей школе подобные вопросы формулировались несколько по-другому - выше я упоминал образец: "Как вы считаете, такой-то поступок такого-то героя - это хороший поступок или плохой?". Ну и в таком роде. Но до "судов" у нас не додумывались. Были по истории несколько таких собеседований, но этикетка у них тоже была не сутяжническая: предлагалось ОЦЕНИТЬ некое историческое событие со своей точки зрения, но не СУДИТЬ какого-нибудь князя Владимира или Петра Первого. 

Если есть суд - есть преступник. А преступник - это тот, кого непременно надо судить. Это даже школьники прекрасно понимают. И постановка вопроса со словом "суд" воспринимается именно так. Но если есть суд - есть преступник. Кто под ним подразумевается, это понятно. Но где он, этот подлец? Как бы ему в глаза заглянуть и узнать, как он дошёл до жизни такой? А нэту... Суд над преступником происходит в отсутствие такового. Да он и явится не может по ясным причинам. Вот если бы суд над директором школы устроили - то директор мог бы явиться. Но это - "неэтично". А вернее - "чревато". А Петр Первый - не явится. Значит, "этично". 

Сами бы дети, разумеется, до такого "игрища" не додумались бы. Они слишком поглощены настоящим и исторические события давнего времени - им, как по правило, "до одного места дверца", равно как и будущее. Но если взрослые сказали - значит, можно. Если это санкционировано, то мертвых в их отсутствие судить можно. Вот если суд над директором школы никто санкционировать не будет, даже в форме ролевой игры, тогда директор школы - лицо неподсудное. 

***

Может показаться, что было излишним создавать морального монстра из такой внешне безобидной составляющей учебного процесса как "ролевые игры" такого плана. Но ведь раковая опухоль начинается с внешне безобидного нарыва. Так и то, что сейчас любят называть "моральной деградацией" начинается с таких вот внешне безобидных "судов". И если сейчас выражать удивление тем, что можно к безобидным учебным "судам" в школах так относиться, то чего удивляться тем, что резко возросла потребность в профессии юристов, у которых масса дел - именно семейные, бытовые? Школьнику показывают - "если есть санкция учителя, можно судить мёртвого"; взрослый отзывается: "Есть санкция закона. И, пользуясь ей, я имею право судить даже мёртвого или слабого". 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (42): вперёд»
у Вас образование педагогическое? Вы понимаете суть проработки ролевой игры в классе? Понимаете к каким выводам должны придти дети? Если, простите, Вы не знаете методики преподавания данного метода обучения, то уж простите, я могу сказать что Вы в данном вопросе не компетентны и не можете так категорично рассуждать на эту тему.
Исходное сообщение Просто_Альбина у Вас образование педагогическое? Вы понимаете суть проработки ролевой игры в классе? Понимаете к каким выводам должны придти дети? Если, простите, Вы не знаете методики преподавания данного метода обучения, то уж простите, я могу сказать что Вы в данном вопросе не компетентны и не можете так категорично рассуждать на эту тему.
Всё одно и то же... Вы что все, по одной программе написанные? Что смешно: в трёх местах этот материал раскидал. Все, кто против - сплошь с педагогическим образованием. И вопрос один и тот же в начале даже задаёте. Интересно, это так случайно совпадает или какая-то взаимосвязь тут есть?
HelenHaid 03-02-2012-19:06 удалить
А я вот не понимаю принципов этого суда: для чего нужен суд, если приговор уже произнесён непосредственно учительницей? Поскольку перед судом материал несут к ней, помогает деткам она, и оценки зависят опять-таки от неё. Я понимаю, идёт сейчас "Суд времени" Но там исторических лиц судят компетентные люди с уже сложившимся мировоззрением, часто противоположным. А школота просто тянет время. П.С. Кстати, ладно бы суд над директором. Но и "товарищеские суды" сейчас не в моде: тут и коллектив разрознен, и товарищ судьям может как следует навалять, и родители у этого товарища навалять.. уже учительнице. А Пётр1 вы этом отношении безопасен
Исходное сообщение HelenHaid А я вот не понимаю принципов этого суда: для чего нужен суд, если приговор уже произнесён непосредственно учительницей? Поскольку перед судом материал несут к ней, помогает деткам она, и оценки зависят опять-таки от неё. Я понимаю, идёт сейчас "Суд времени" Но там исторических лиц судят компетентные люди с уже сложившимся мировоззрением, часто противоположным. А школота просто тянет время.
Ну, дама с педобразованием написала ведь? "Социальный заказ государства" ))
HelenHaid 03-02-2012-22:34 удалить
Ответ на комментарий Мзель_Задрала # И очередная головная боль преподам и ученикам+ тормоз остальных тем
Ответ на комментарий HelenHaid # HelenHaid, еще одна недовольная, уж простите. суд над Петром будет в школе у меня. Если конкретно про Петра будем говорить. Учительница ничего у нас не решала. она даже не участвует. это действительно ролевая игра, оценить деят-ть человека с разных сторон. что плохого-то в этом? наконец дети будут дополнительный материал смотреть, готовиться, радоваться тут надо.
Исходное сообщение Дашерлок_Холмс наконец дети будут дополнительный материал смотреть, готовиться, радоваться тут надо.
Сорри... Если бы речь шла, скажем... ну допустим... "Победили ли русские шведов благодаря таланту Петра Первого или нет?"; или - "Петр Первый своими реформами способствовал развитию страны или нет?"; или - любой другой вопрос такого же типа - я бы, например, и внимания не обратил, потому что это действительно была бы ролевая игра, в которой ставится конкретная проблема и ищется ответ, разрешение этой проблемы. А тут... достаточно на одно название глянуть - и чего-то пропадает желание радоваться за будущее поколение.
Ответ на комментарий Мзель_Задрала # Мзель_Задрала, понимаете, идея суда уже подсознательно интересна подрастающему поколению, к которому я, собственно, и отношусь. если вам было бы 16, вы бы тоже загорелись бы, я уверена.
Исходное сообщение Дашерлок_Холмс Мзель_Задрала, понимаете, идея суда уже подсознательно интересна подрастающему поколению, к которому я, собственно, и отношусь. если вам было бы 16, вы бы тоже загорелись бы, я уверена.
Вы статью, которая выше, читали? Я только в последние несколько лет начал ясно осознавать, чего стоят эти школьные "подсознательные интересности"...
Исходное сообщение Дашерлок_Холмс Мзель_Задрала, понимаете, идея суда уже подсознательно интересна подрастающему поколению, к которому я, собственно, и отношусь. если вам было бы 16, вы бы тоже загорелись бы, я уверена.
Да, и кстати, вот ещё... Если, например, вы зайдёте на наш, Севастопольский, городской форум и посмотрите ветку Основной форум, вы обратите внимание, что самое актуальное мероприятием в городе сейчас не что иное, как СУДЫ. По самым разным поводам. Например, за тарифы уже хрен знает сколько времени судятся: и даже выигрывают, но только решения суда никто не выполняет и поэтому опять начинают судиться - и так по кругу. Сейчас против застройки в Парке Победы - опять суд! Хотя частная компания, которая эту застройку затеяла, явно не с фонаря документы на эту стройку взяла - а испрашивала у представителей государства, которому принадлежит и суд, в который желают обратиться? Смущает это людей? Да никоим образом! Говорят, если один раз проиграем - второй раз судиться будем! Что касается лиц с педагогическим образованием - опять же, очень актуальны призывы к суду над инициаторами школьных поборов. Тоже сейчас движуха изрядная насчёт суда над педагогически образованными товарищами. Это только то, что я непосредственно заметил и даже поучаствовал... в форме комментирования, разумеется, только. Что делается в других городах - я не знаю. Мне это даже подсознательно не интересно. Но думаю, существенных отличий - нет. Вы не замечаете связи между этим и безобидными школьными ролевыми играми с такими вот подсознательно интересными названиями? Если серая реальность вас не очень убеждает - пожалуйста, исторический прецедент. Угадайте с трёх раз, какое мероприятие было самым актуальным в то время, когда считалось модой СУДИТЬ проклятый царский режим и всевозможный опиум для народа? Это угадает даже человек, с историей в общем-то не знакомый.
Jane_Grey_JG 05-02-2012-14:28 удалить
"То есть, если мы ставим вопрос "Плохо или хорошо поступил Раскольников со старухой-процентщицей?" - это и воспринимает как призыв к ответу: хорошо или плохо поступил конкретный Раскольников по отношению к конкретной старухе. Если мы ставим вопрос "суд над тем-то тем-то", то это и воспринимается как "суд" со всеми вытекающими из этого термина ассоциациями. Разумом подросток понимает, что есть такие понятия как "метафора", "переносный смысл" - но они ещё не становятся в этом возрасте неотъемлемой частью мышления." Не нужно обобщать. Если до Вас это только после окончания школы начало доходить, это не значит, что другие люди не могут осознать этого раньше. Учителя и пытаются научить нас МЫСЛИТЬ, показать нам, что нельзя категорично оценивать, нельзя сказать: "плохой человек" или "хороший человек". А если подобных мероприятий не будет, то мышление очень многих школьников так и может остаться, как Вы выразились, "недоразвитым".
Ответ на комментарий Jane_Grey_JG # Отнюдь. Если бы можно было не принимать во внимание, что учителя сами по уши зависят от "социального заказа государства", то я бы и спорить с вами не стал. Но так как учителя сами в своих оценках не свободны, то простите... первое место всё-таки остаётся за родителями. Вот если родители не научат - это и правда, кирдык... Дело учителя - исправно нести в массы идеологию. Так сказать: "думай о возвышенном, а учи - чему прикажут". И те, кто пытаются учить МЫСЛИТЬ - те очень ненадолго задерживаются. Или меняют свои взгляды на жизнь.
Исходное сообщение Злата_АС Не нужно обобщать. Если до Вас это только после окончания школы начало доходить, это не значит, что другие люди не могут осознать этого раньше.
Опять же... "ЕСЛИ БЫ". Если бы речь была об уровне умственного развития - действительно, трудно что-то обобщать: да и не нужно. У всех подростков этот уровень разный. Сорри за нескромность: у меня в 16 на уровне 60-ти лет, например, этот уровень установили. Не худшие, кстати, психологи тестировали: московские (т.е. столичные). Так что я на своей шкуре знаю, что ой какие школьники разные бывают. Но вот там где природа возраста, а не диагноз... там фраза "не нужно обобщать" - это что-то вроде: "Мы все умрём!" - "Не надо обобщать, некоторые люди до ста лет живут спокойно!".
HelenHaid 05-02-2012-19:50 удалить
Ответ на комментарий Дашерлок_Холмс # Если конкретно, то все эти суды на оценку ведутся. Которую ставит непосредственно учительница. И идея с судом, смею предположить, исходила именно от неё, а не от детишек. А плохого- да в самой идее суда, о чём вам уже писали.
Jane_Grey_JG 07-02-2012-09:55 удалить
Ответ на комментарий Мзель_Задрала # Значит нашему классу повезло с учителями, у нас таких нет.
Jane_Grey_JG 07-02-2012-09:59 удалить
Ответ на комментарий Мзель_Задрала # "Но вот там где природа возраста, а не диагноз... там фраза "не нужно обобщать" - это что-то вроде: "Мы все умрём!" - "Не надо обобщать, некоторые люди до ста лет живут спокойно!" Ну, так, если школьник сам думать не захочет, ему никакие суды не помогут, и учителя тогда ни при чем.
Исходное сообщение Злата_АС Значит нашему классу повезло с учителями, у нас таких нет.
Дай бог, конечно, чтобы я ошибался. Но я думаю, в Арзамасе, может, это просто незаметно или не бросается в глаза. Тут учитывайте 2 фактора: 1) то, что не бросается в глаза у вас - у нас в Севастополе имеет уровень стихийного бедствия; 2) глагол "мыслить" можно понимать по-разному (или каждый мыслит его в меру своей распущенности?). И это существенно. С моей точки зрения, "мыслить" может только взрослый человек: и то - не каждый, потому что когда "мыслишь" - это значит, в себе самом находишь основания для оценки (ну, например, что хорошо, а что плохо). Не ориентируешься на то, как думают другие, или что говорили по этому поводу родители - а самостоятельно анализируешь вопрос и обосновываешь ответ. Это будет "мыслящий" взрослый. Дети, подростки в этом плане "мыслить" не способны. "Рассуждать" - да; "мыслить" - нет. Потому что они в этом возрасте, какими бы рассудительными ни были, копируют то окружение, которое считают авторитетным для себя. Разница большая. Вы говорите, что учителя пытаются научить нас мыслить. Но это - просто невозможно. Особенно если учитель, став взрослым человеком, не научился мыслить сам. Так что, допускаю.
Исходное сообщение Злата_АС "Но вот там где природа возраста, а не диагноз... там фраза "не нужно обобщать" - это что-то вроде: "Мы все умрём!" - "Не надо обобщать, некоторые люди до ста лет живут спокойно!" Ну, так, если школьник сам думать не захочет, ему никакие суды не помогут, и учителя тогда ни при чем.
Сто процентов. А вот "суды" и учителя помогут думать в "правильном" направлении )))
Jane_Grey_JG 07-02-2012-12:34 удалить
Ответ на комментарий Мзель_Задрала # Чтобы научиться мыслить нужно тренироваться, учителя дают нам эту возможность. "С моей точки зрения, "мыслить" может только взрослый человек" . Что Вы имеете ввиду? Взрослый в плане возраста? Потому что и в 15 лет человека можно назвать взрослым, а бывает и про иных сорокалетних язык не поворачивается такое сказать. Не берусь говорить о себе, ибо совсем не представляю как выгляжу со стороны. Но вот мою знакомую (она мне ровесница, 16 лет) вполне можно назвать взрослым мыслящим человеком.
Jane_Grey_JG 07-02-2012-12:42 удалить
Ответ на комментарий Мзель_Задрала # Просто наши учителя действительно не навязывают свою точку зрения. Они обычно говорят примерно так: "Ну, вот, нам - учителям сказали донести до вас то-то и то-то. Лично я отношусь к этому так-то и так-то. Кто-то относится так-то и так (здесь, как правило, приводится несколько альтернативных взглядов.) Как вы считаете?" Поэтому, я думаю, что эффективность подобных судов зависит от того как они преподносятся. А значит, однозначного ответа быть не может.
Ответ на комментарий Jane_Grey_JG # Я вроде бы определение мыслящего человека дал. Уже хотел разразиться, но обмолвка "она мне ровесница, 16 лет" сказала всё. Как говорил Остап Бендер: вас я прощаю только потому, что надеюсь перевоспитать. Итак, поскольку выяснилось, что вам 16, давайте определимся, во-первых, что мне - 36. Отсюда - неопроержимый вывод: если вы свою подругу назовёте "взрослым мыслящим человеком", то не факт, что я её так назову. "Рассудительной"? Допускаю. Охотно. "Мыслящей"? Однозначно - нет. То, что кажется взрослым вам, мне может показаться непроходимым детством. В итоге: почему человека в 16 я ещё не назову "мыслящим", а скажем, ближе к тридцати - "мыслящий" человек уже становится возможным? Потому что помимо подвешенного языка или шевелящихся мозгов, есть - ОПЫТ. И без него мозги и язык пользы не принесут. В 16, как правило, есть мозги и язык, не хватает опыта (т.е. предпосылки для того, чтобы стать "мыслящим" - есть почти в полном объёме: только наработайте опыт, осмыслите его и станете мыслящим человеком). В 30 не так уж редко: есть опыт, но нет мозгов: а язык так себе... что называется, "без костей". То есть, шансы практически пропущены. Но опыт в любом случае необходим. Ибо - читайте выше внимательно! - "мыслящий" человек это не тот, кто искрится силлогизмами; это - тот, кто обосновывает свои взгляды НЕЗАВИСИМО от других: даже если эти взгляды кажутся нелогичными или даже порой неправильны. Можно показать проще. Предположим, мне нужно принять какое-то решение, так? Любое - сами выберите ситуацию: я в общем говорю, мне нужно принять решение. Я спрашиваю совета у 100 людей. 99 из них мне подсказывают вполне логичный, укладывающийся в мерки здравого смысла, способ принять решение. Который вроде бы сам собой следует из моей постановки проблемы. Это - подход РАССУДИТЕЛЬНЫХ людей. А вот один, скажем, видит в моей проблеме мелочь, которая совершенно меняет подход к решению проблемы: настолько меняет, что мнение этого одного противоречит мнению остальных. Вот этот человек - при условии, что его мнение обосновано независимо от остальных, его личными мыслями и опытом - и есть человек МЫСЛЯЩИЙ. Всё равно сложно получилось. Но тут уж - сорри... Не хотели читать краткое объяснение внимательно - читайте длинное )))
Исходное сообщение Злата_АС Поэтому, я думаю, что эффективность подобных судов зависит от того как они преподносятся. А значит, однозначного ответа быть не может.
С первой фразой согласен. Абсолютно. Более того. Если бы, опять же, вы проявили должную настойчивость - увидели бы: что эта "деталь" как раз и является смысловым центром моего отношения. А вот насчёт "однозначного ответа", которого "быть не может" - простите, но это по-другому называется: "страусиная позиция интеллекта". Когда однозначный ответ просто не хочется искать. Когда ваш ребёнок на вас в результат таких вот учебно-педагогических игрушек в суд пойдёт подавать, когда станет взрослым - вас подобные интеллектуальные сальто-мортале вряд ли утешат. А утешаться в этом случае придётся именно тем, что породили сами.
Jane_Grey_JG 07-02-2012-15:18 удалить
Ответ на комментарий Мзель_Задрала # "Ибо - читайте выше внимательно! - "мыслящий" человек это не тот, кто искрится силлогизмами; это - тот, кто обосновывает свои взгляды НЕЗАВИСИМО от других: даже если эти взгляды кажутся нелогичными или даже порой неправильны. " Взгляды девушки, о которой я писала, бывают весьма и весьма необычны и она их обосновывает и отстаивает. При чем, я не раз наблюдала как она переубеждала людей и постарше Вас. Так, что возраст - не показатель.
Jane_Grey_JG 07-02-2012-15:23 удалить
Ответ на комментарий Мзель_Задрала # "эта "деталь" как раз и является смысловым центром моего отношения. " Да, ладно? Тогда почему Вы написали вот это: "А вот насчёт "однозначного ответа", которого "быть не может" - простите, но это по-другому называется: "страусиная позиция интеллекта"? Если педагог правильно проводит такие суды, то ребенок как раз и набирается опыта (о котором Вы упоминали) и учится мыслить. "Когда ваш ребёнок на вас в результат таких вот учебно-педагогических игрушек в суд пойдёт подавать, когда станет взрослым - вас подобные интеллектуальные сальто-мортале вряд ли утешат. А утешаться в этом случае придётся именно тем, что породили сами." Опять же, если правильно преподать такой вот суд, утешаться не придется.
Исходное сообщение Злата_АСТак, что возраст - не показатель.
Я не понял: мы о чём спорим? Возраст - не показатель? Я об этом писал. Она переубеждает людей и постарше меня? Но и это мало что меняет. Откуда вы знаете, что у этих людей, которые постарше меня, настолько твёрдые взгляды, что переубедить их - задача действительно непосильная? Я могу в ответ сказать, что знаю много людей пожилых, которые в идеале должны быть опытными, но таковыми только во сне могут показаться. Если она таких переубеждает, то заслуги тут нет: это - всё равно, что я с вами силами начну мериться. Большим силачом я буду выглядеть? )))))))))))) Необычные взгляды, которые она обосновывает и отстаивает - это уже ближе. Но я не слышал, как это происходит. Что для меня это должно сказать? Если - окружающая среда такого рода, о котором я сказал выше, то о чём вы?..
Исходное сообщение Злата_АС "эта "деталь" как раз и является смысловым центром моего отношения. " Да, ладно? Тогда почему Вы написали вот это:
Что именно вас смущает?
Исходное сообщение Злата_АС Опять же, если правильно преподать такой вот суд, утешаться не придется.
Ну, тут уже вам решать. Я в своё время предпочёл избежать необходимости утешаться вообще.
Jane_Grey_JG 07-02-2012-15:36 удалить
Ответ на комментарий Мзель_Задрала # "Откуда вы знаете, что у этих людей, которые постарше меня, настолько твёрдые взгляды, что переубедить их - задача действительно непосильная?" Я с ними ОБЩАЮСЬ. И поверьте, их взгляды достаточно твердые и устоявшиеся, и идиотами их тоже назвать ни как нельзя. "это - всё равно, что я с вами силами начну мериться. Большим силачом я буду выглядеть? " Ну, вы мало знаете о моей физ. подготовки, так что все возможно... "Необычные взгляды, которые она обосновывает и отстаивает - это уже ближе. Но я не слышал, как это происходит. Что для меня это должно сказать?" Ну, знаете! Это вообще напоминает поговорку: "Если я никогда не видел верблюда, значит его нет."
Исходное сообщение Злата_АС 1. Я с ними ОБЩАЮСЬ. И поверьте, их взгляды достаточно твердые и устоявшиеся, и идиотами их тоже назвать ни как нельзя. 2. Ну, вы мало знаете о моей физ. подготовки, так что все возможно... 3. Ну, знаете! Это вообще напоминает поговорку: "Если я никогда не видел верблюда, значит его нет."
1. И? Я с ними НЕ ОБЩАЮСЬ. По ясным для нас обоих причинам. Почему я должен верить? 2. ??? 3. Если я никогда не видел верблюда - я имею право сомневаться в том, что он есть. Или я должен верить первому встречному, а не своим глазам?
Jane_Grey_JG 07-02-2012-15:40 удалить
Ответ на комментарий Мзель_Задрала # Меня смущает то, что Вы согласились с тем, что "эффективность подобных судов зависит от того как они преподносятся." Но отрицаете, что не может быть однозначного ответа. Хотя фраза "эффективность подобных судов зависит от того как они преподносятся" именно это и предполагает.


Комментарии (42): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Ролевые школьные игры в суд :: Очередной виток дебилизма или воспитание в духе времени? | Мзель_Задрала - Дневник Мзель_Задрала | Лента друзей Мзель_Задрала / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»