Миша, я не философ, поэтому можно примитивно буду писать? "Если не можешь сделать что-то для одного, то не сможешь и для другого". Мне кажется, что не факт, потому что взять к примеру, близких людей и вообще незнакомых. Для близких можно что-то сделать хотя бы потому что они близкие, человек их любит, а для незнакомых - зачем, я его сегодня вижу, а завтра нет...Зависит, конечно, от характера просьбы, я в данном случае имею в виду что-то сложно выполнимое))

Исходное сообщение Время_чая Миша, я не философ, поэтому можно примитивно буду писать? "Если не можешь сделать что-то для одного, то не сможешь и для другого". Мне кажется, что не факт, потому что взять к примеру, близких людей и вообще незнакомых. Для близких можно что-то сделать хотя бы потому что они близкие, человек их любит, а для незнакомых - зачем, я его сегодня вижу, а завтра нет...Зависит, конечно, от характера просьбы, я в данном случае имею в виду что-то сложно выполнимое))

Согласен. Но давай тогда попробуем немного изменить картинку. Есть "близкий тебе" и есть "посторонний" - так? Пока это - просто абстракции, я согласен с тобой целиком и полностью. Но вот возьмём двух КОНКРЕТНЫХ людей: Вася - тебе близкий и для него ты, понятное дело, сделаешь намного больше, чем для Пети, который для тебя посторонний. Это - естественно. А с другой стороны: будь не Вася, а Петя близким тебе - было бы не наоборот? Т.е. в этом случае - не для Пети ли ты бы сделала больше, чем для Васи? В общем, то, что ты делаешь для конкретного человека - естественно зависит от его отношения к тебе. Невозможо пережалеть всех - как бы этого ни хотелось. Да и незачем. Но тут главное, может, другое - сама твоя способность или не способность что-то сделать? А куда ты это прикладываешь - дело сугубо личное. Вот если поконкретней... Положим, я не умею играть в шахматы. Какая разница, кто со мной сядет играть? Хоть он будет близкий мне, хоть дальний - при любой разнице между нами я не смогу играть с ним, пока не научусь. А если умею - то это дело моего выбора только: стоит с данным человеком играть или не стоит.

Ответ на комментарий Мзель_Задрала # Несомненно, Петю бы пожалела и сделала бы для него больше в последнем случае))) ты пишешь, что слишком многие люди не способны на что-то... в принципе, и это что-то бывает разное...Смотря что ты имеешь в виду. Опять же, говоря простым языком. Можно помочь бабушке перейти дорогу, а можно пожертвовав своей жизнью, спасти другого человека. Если первое готовы сделать многие, то на второе - да, мало кто способен))

Исходное сообщение Время_чая Несомненно, Петю бы пожалела и сделала бы для него больше в последнем случае))) ты пишешь, что слишком многие люди не способны на что-то... в принципе, и это что-то бывает разное...Смотря что ты имеешь в виду. Опять же, говоря простым языком. Можно помочь бабушке перейти дорогу, а можно пожертвовав своей жизнью, спасти другого человека. Если первое готовы сделать многие, то на второе - да, мало кто способен))

Согласен. :) Хотя у меня немного другое практическое применение в голове крутилось. Скажем: если психолог имеет массу проблем в жизни, которые сам разрешить не в состоянии - сможет он помочь другому справиться с проблемами? А если врач берёт на себя право судить о том, что есть здоровое и что есть больное - то это знание он тем более и к себе должен успешно применять, чтобы быть хорошим врачом, который лечит, а не подлечивает? Т.е. я более, может, глобальное содержание вложил. Хотя в твоём конкретном примере изъянов не вижу. Всё так. Приму к сведению :)

Ответ на комментарий Мзель_Задрала # ааа...ну тогда да....зависит от того, к кому применять...про психологов согласна на все 200%...более того, я замечала, что психологи со стажем достаточно интересный народ, в корне отличающийся своим поведением от других людей...какой-то вкрадчиво-спокойный...не знаю, может, оно так и должно быть...и это все остальные неправильные. А вот про медиков не знаю....Да тем более я сама студенткой была (правда не в меде, но подозреваю, что там точно также). Далеко не все учатся именно ради получения знаний, большинство учится ради корочки, поэтому так и получается....самое плохое сначала не знать, а потом ещё и забыть))) Но мы возьмем правильных медиков) Не все болезни излечимы или хорошо лечатся....и мне кажется способность лечить людей, вот такая, какая есть у хороших хирургов, - это не только умение, но и дар.

Исходное сообщение Время_чаяДа тем более я сама студенткой была (правда не в меде, но подозреваю, что там точно также). Далеко не все учатся именно ради получения знаний, большинство учится ради корочки, поэтому так и получается....самое плохое сначала не знать, а потом ещё и забыть)))

о_О! Это точно ))))))))

Мзель_Задрала, я почему-то уверена все что мы делаем, делаем для себя. В плане удовлетворения внутренних амбиций, самооценки и эго. Если делаем что-то, значит нам это в первую очередь нужно. Утрированно: Помог в сложной ситуации - человеку приятно, а тебе приятно вдвойне что ему приятно. Насчет психологов, врачей))) Я не утверждаю что все некомпетентны, но подавляющее большинство. Даже есть всеобщая отмазка - сапожник без сапог или руководитель который не знает своего дела))) Это как жирные диетологи. Но я по себе знаю - надо знать и разбираться в том, что пытаешься нести в массы и в первую очередь быть живым примером, авторитетом не иначе

Исходное сообщение Кисс_ми_КуДа_ХоШМзель_Задрала, я почему-то уверена все что мы делаем, делаем для себя. В плане удовлетворения внутренних амбиций, самооценки и эго. Если делаем что-то, значит нам это в первую очередь нужно. Утрированно: Помог в сложной ситуации - человеку приятно, а тебе приятно вдвойне что ему приятно.

А вопрос можно? Вот предположим, я - это не я, а какой-нибудь альтруист. И я, скажем, доказываю вам, что если не всё, то хоть что-то для других мы всё-таки делаем. Например, у вашего близкого денежные проблемы и он нуждается в помощи. У вас тоже есть проблемы, но есть и деньги; и они - последние. Если вы их отдадите - то можете оставить нерешёнными какие-то свои трудности. Тем не менее, берёте их и отдаёте. Разве это можно назвать - для себя сделать? Разве вы этим не ставите свои интересы (удовольствия и др.) ниже, чем интересы того, кому вы помогаете? Как раз ему ваша помощь будет и полезна, и приятна. А вот вам ожидание неприятностей вряд ли доставит удовольствие. Что бы вы на это возразили? Оговорюсь, сам я знаю, что можно было бы ответить в этом случае - мне интересен ВАШ ответ.

Мзель_Задрала, снисхождение, а на заднем фоне бессознательная мысль - ладно, я не убогая точно выкарабкаюсь, а вот ему "нужней". Да и удобно в таком случае в другом человеке вырастет комплекс благодарности. Опять же приятно. Репутация. Делаем в первую очередь для себя, а одариваемый - положительный побочный эффект. Или с конкретной корыстной целью (он мне пригодится), или с целью опять же удовлетворить собственное самолюбие (ему приятно, ну а мне вдвойне)))).

Мзель_Задрала, Если неприятности серьезные - отличное оправдание такая благотворительность, тоже в моем случае может получить снисхождение у своих кредиторов. Ну если реально серьезные - помощи не будет)))) да и еще поплакаться можно будет - типа у меня посерьезнее дела, что вселит в друга надежду что у него не так все плохо.

Исходное сообщение Кисс_ми_КуДа_ХоШ Да и удобно в таком случае в другом человеке вырастет комплекс благодарности. Опять же приятно. Репутация.

Исходное сообщение Кисс_ми_КуДа_ХоШ Если неприятности серьезные - отличное оправдание такая благотворительность, тоже в моем случае может получить снисхождение у своих кредиторов. Ну если реально серьезные - помощи не будет)))) да и еще поплакаться можно будет - типа у меня посерьезнее дела, что вселит в друга надежду что у него не так все плохо.

Весьма, весьма разумно :) Спасибо.

Что бы мы ни делали, делаем мы все-таки именно для себя. И ни за что на свете не поверю, что бывает по-другому. Даже самый святой альтруист, действующий на благо другим в ущерб своим сиюминутным интересам, получает удовольствие хотя бы от осознания того, что помог кому-то. И не пытайся меня убеждать, что это не так, и что этот самый альтруист удовольствия вовсе не испытывает. Не бывает такого. А если ты отдаешь последнее, имея проблемы, ради решения проблем другого, значит удовольствие от осознания того, что ты решил проблемы этого самого другого, для тебя приоритетней, чем удовольствие от решения собственных проблем. Усе.

Queen_Isabelle, Вот, в точку!

Исходное сообщение Queen_Isabelle И не пытайся меня убеждать, что это не так, и что этот самый альтруист удовольствия вовсе не испытывает. Не бывает такого.

Да не буду я ни в чём тебя убеждать. Как называется человек, который всем кажется добрым, но не испытывает от своей доброты ни выгоды, ни удовольствия? Либо безвольный, либо двуличный. Как называется человек, который вроде бы делает всё для других, но не испытывает от этого ни выгоды, ни удовольствия? Так же.