Взагалі то це жахлива інформація. Але ж і в Росії не все гаразд. І там люди не рідко втрапляють у рабство. Гідна відповідь. А цей монстр і справді, якийсь трохи переляканий. Під носом таке коїться, з воєн не вилазять... А все сподіваються, що у когось гірше. Так, у нас не краще, але і не гірше, точно. Як може бути краще у державі, яка постійно воює і пересварилася майже з усіма сусідами?

Не_титан, він з України, з Севастополя! )))))))))))))

НЕ_БЛОГЕР, я в курсі. Тому так і написала.

То есть? Возвращаемся к первобытно-общинному строю Саша? Кто сильней(умней), тот и выживет а все остальные процентов 80 будут сидеть в подвалах и фасовать муку? Ты это называешь справедливой моделью общества и государства?! И чем эта модель отличается от мира животных? Так может взять мне "сильному" дубину и отнять у тебя "умного" всё, опираясь исключительно на синонимичное правило "кто сильней- то и богаче"? Ведь капитализм выглядит именно так...
То, что ты когда-то (лично ты) попал "в струю" и поднялся чуток выше обычного работяги абсолютно не значит, что это идеал жизненного пути. Вступи сейчас Украина в Евросоюз. Обрети вместе с "европейскими ценностями" их объёмы (и строгость взымания) налогов и абсолютное большинство так называемых "свободных строителей капитализма" потеряют всё в первые же месяцы и пойдут мешать бетон. По сути в Украине нет предпринимательства. Есть обычные спекулянты, которые мало того, что своей "деятельностью" способствуют просто фантастическим(абсолютно не соответствующим ни качеству предлагаемого ширпотреба, ни сервису) наценкам на товары и услуги, но ещё абсолютно разрушительно действуют на сам институт государства, не платя полный объём налогов и сборов. Более того- злонамеренно скрывая свои доходы и вынуждая наёмных работников вступать с работодателями в преступный сговор, получая зарплату "в конвертах".
Перед тем, как хаять социализм, коммунизм и т.п. лучше попунктно скажи, что стало лучше после развала СССР? Желательно попунктно...
Уровень, стоимость и доступность образования.
Уровень покупательской способности большинства населения.
Уровень и стоимость(доступность) культуры.
Уровень и стоимость(доступность) медицинских услуг.
Обеспечение достойной пенсии и старости для большинства населения.
Стала ли у большинства населения ширее и глубжее потребительская корзина?
Какой стала пища в забитых до потолка снедью магазинах и что может себе позволить купить из этого изобилия среднестатистическая семья?
Стало ли меньше бедных, нищих, голодных?
Стало ли больше(или хотя-бы осталось на уровне СССР) количество рабочих мест?
Можно ли рассчитывать, что после тридцати человек сможет так-же просто найти работу а в сорок-пятьдесят не будет выброшен как слишком старый?
Есть ли сейчас для молодёжи "социальный лифт", позволяющий без богатых родителей, связей и наглости получить пристойное высшее образование?
Что стало лучше Саша? Жить таким как ты? Так сколько таких- как ты в процентном соотношении к остальному населению Украины?!
То есть значит все те, кто не способен заниматься предпринимательством, должны "фасовать муку в подвалах" за символическую, по сравнению с вашими "дерьмократическими" сверхприбылями зарплату?
То есть ты, являясь предпринимателем, не платя всего объёма налоговых отчислений(возможно именно ты честное исключение, которое платит сполна), учавствуюя в преступном сговоре по перекупке и многократному завышению цен(это у нас и называют предпринимательством) на товары и услуги для личного обогащения и тем самым способствуя уменьшению моей покупательской способности( к примеру вынужден покупать мясо не по закупочным 6-8 грн. за килограмм а по 50-60 грн.), поступаешь правильно... А я, не желая или не умея быть спекулянтом должен покорно тебя обогащать... Так?
Знаю твой ответ... Поэтому напоследок к данной теме скажу просто. Не зря в истории всё "закольцовано" и периодически наступают моменты, когда "стадо" не-предпринимателей давит "трутней" и "клопов- кровососов". Уничтожается класс условно справедливо разбогатевших. И не важно кто это... Ахметка- глава клана обычных мафиози или клоп Вася, купивший в областной поликлинике список пенсионеров- инвалидов по слуху и развозящий по дальним деревням дешёвые слуховые аппараты(стоимостью 150 грн.) по цене 600-900 грн...

Если капитализм такая классная штука, способствующая якобы развитию и личности и государства, так что ж Европу так трясёт? Почему вдруг относительно богатые государства, за счёт своих граждан- налогоплательщиков кормят нищебродские, лодырничающие, тупарские, обанкротившиеся страны?
Я так тебе скажу. Ничего более справедливого, дававшего равные возможности, обеспечивавшего трудом, обязывавшего трудиться в обязательном порядке, социалистического общества не придумано.
А те нищеброды, тупари и лодыри- это как раз "побочный" продукт именно той системы, которую ты превозносишь как самую справедливую.

... иначе ты опять расскажешь, что на твои "аргументы" оранжевые всегда мочат...

Ты не видишь разницы между первобытнообщинным строем и капитализмом?.. бывает…
По-твоему, более справедливо, если ВСЕ БУДУТ СИДЕТЬ В ПОДВАЛАХ И ФАСОВАТЬ МУКУ??? (должен заметить, что урода, замуровавшего людей, я бы сам посадил на цепь в витрине его гастронома и заставил фасовать муку, но это лирика, а мы о глобальном…)
Идя ко мне с дубиной, ты (сильный) должен помнить, что у меня (умного) может оказаться пистолет, кнопка немедленного вызова полиции и т.п. И вот синонимы превращаются в антонимы…

Лично я «в струю» попадал и вылетал из нее неоднократно. Сейчас, кстати, я «не в струе», но собираюсь в нее вернуться ))))
Но это лирика, а мы о глобальном…
Те самые «спекулянты» не обеспечивают, скажем, доставку, хранение товаров, не несут рисков, не создают добавленной стоимости? Они просто делают огромные, «просто, фантастические» наценки и жируют, не платя налогов )))))
О налогах нужно говорить в отдельном посте, скажу только одно… Если втупую платить все налоги в этой стране (на общей системе налогооблАжения), то можно ничем, кроме лоточной торговли (которую ты и считаешь бизнесом, как мне показалось) не заниматься…
Так вот, о глобальном… Если они, эти предприниматели, необоснованно «дерут три шкуры» с потребителя, то стань между ними и потребителем, снимай полторы и они не выдержат конкуренции, все потребители будут твои ))))))

Перед тем, как по-пунктно хаять социализм, позволь процитировать тебя, слегка перефразировав: «нынешний "капитализм" организован верхушкой КПСС и КГБ. Так что считайте его продолжением совкового коммунизма»
А теперь по пунктам… Буду невоспитанным и отвечать стану вопросом на вопрос:
■ Уровень, стоимость и доступность образования? – Получали ли в совке достойное образование ВСЕ?
■ Обеспечение достойной пенсии и старости для большинства населения – моя бабушка, Царствие ей Небесное, всю жизнь простоявшая раком на социалистической плантации (на «буряках»), получала пенсию 12 рублей, это была «социальная справедливость»?
■ Уровень покупательской способности большинства населения; стала ли у большинства населения ширее и глубжее потребительская корзина; стало ли меньше бедных, нищих, голодных? – может и не меньше… А сколько в КОММУНИСТИЧЕСКИХ Сев. Корее и Китае сейчас бедных, нищих, голодных?
■ Можно ли рассчитывать, что после тридцати человек сможет так же просто найти работу а в сорок-пятьдесят не будет выброшен как слишком старый? К этому возрасту не пора УЖЕ твёрдо стоять на ногах???
■ Есть ли сейчас для молодёжи "социальный лифт", позволяющий без богатых родителей, связей и наглости получить пристойное высшее образование? Особенно мне понравилась НАГЛОСТЬ ))))))))))))))) Для наглых, желающих, работающих ЕСТЬ.


Лёша! То что ты тут говорил, это не твоя идеология… Ты умеешь и думать, и работать… Это идеология «ДАЙ»! Она тех, кто привык не работать, а «ходить на работу», обязательно воровать, бухать и т.п., как у Юриного Иван Петровича, маленького человека, но которому ВСЕ ДОЛЖНЫ, должны обеспечить равные с учившимися по двадцать лет, работающими по 14 часов в сутки и т.д…

Да! Ужасно, что несчастные люди были превращены в рабов, и оправдания уроду этому нет…
Но при твоем социализме-коммунизме «муку в подвалах» колымских, мордовских и т.п. «фасовали», не опущенные бомжи, а ЛУЧШИЕ ЛЮДИ УКРАИНЫ!!!


Знаю твой ответ... ЗНАЕШЬ? Зачем тогда задаешь вопрос????


ПыСы. лодырничающие, тупарские, обанкротившиеся страны? - это плохо, а лодырничающие, тупарские, обанкротившиеся люди – это хорошо???

Ответ на комментарий НЕ_БЛОГЕР # ... иначе ты опять расскажешь, что на твои "аргументы" оранжевые всегда мочат...

-Ты до сих пор оранжевый? Удивительная недальновидность:)

Ты не видишь разницы между первобытнообщинным строем и капитализмом?.. бывает…

-А ты видишь разницу?... бывает...

По-твоему, более справедливо, если ВСЕ БУДУТ СИДЕТЬ В ПОДВАЛАХ И ФАСОВАТЬ МУКУ???

-Да все. Никакого дисбалланса, когда один покупает третий "Майбах" и жрёт из кастрюли, стоимостью 150 тысяч евро а другой честно отработав подыхает от голода. Вот такая глобальная лирика...

Идя ко мне с дубиной, ты (сильный) должен помнить, что у меня (умного) может оказаться пистолет, кнопка немедленного вызова полиции и т.п. И вот синонимы превращаются в антонимы…

-это слова. Я имел ввиду совсем другое. Разжёвываю... Если в капитализме правит свободная личность, которая сама себя создаёт и пользуется своими результатами труда, то чем принципиальным предприниматель отличается от вора или разбойника? Почему тогда разбойник( вольная, свободная, создающая себе прибыль сама и пользующаяся результатами собственного труда личность), не будет(у нас в стране будет) приравнен к предпринимателям? Суть одна. Синонимы остаются синонимами как видишь...

Лично я «в струю» попадал и вылетал из нее неоднократно. Сейчас, кстати, я «не в струе», но собираюсь в нее вернуться ))))
Но это лирика, а мы о глобальном…

-Спеши... Терпение у народа почти безгранично, но не беспредельно.

Те самые «спекулянты» не обеспечивают, скажем, доставку, хранение товаров, не несут рисков, не создают добавленной стоимости? Они просто делают огромные, «просто, фантастические» наценки и жируют, не платя налогов )))))

-Да. Те, кого ты называешь предпринимателями занимаются именно голой перекупкой и накручиванием цен себе в угоду. Причём эта накрутка носит характер не регулируемой государством, справедливой величины а берётся "с потолка" и зависит от личных желаний. То есть себестоимость+ перевозка+ хранение+ налоги и сборы+ взятки и всё это х200- 300%... Может скажешь, что это не так?!!!

О налогах нужно говорить в отдельном посте, скажу только одно… Если втупую платить все налоги в этой стране (на общей системе налогооблАжения), то можно ничем, кроме лоточной торговли (которую ты и считаешь бизнесом, как мне показалось) не заниматься…

-То есть ты подтверждаешь то, что я и пытался донести до людей, комментируя твой коммент? Предприниматели абсолютно все(может и есть честные уникалы) являются преступниками и ведут преступную деятельность с целью личной наживы так?:))) Только не нужно мне "ля-ля" по поводу того, что де в этом государстве никак по другому нельзя... Я гражданин страны, который сполна платит все налоги и сборы и почему я должен терпеть, что какой-то хапуга ни черта не платит, но пользуется всеми благами гражданина наравне со мной? Именно скрытие доходов, непрозрачный механизм рождения розничной цены и рождают раскол в обществе, когда один честный работяга корячась может в лучшем случае заработать на "Жигули" а другой... клоп-торгаш... имеет автопарк личных "Мерседесов", яхты и самолёты.

Так вот, о глобальном… Если они, эти предприниматели, необоснованно «дерут три шкуры» с потребителя, то стань между ними и потребителем, снимай полторы и они не выдержат конкуренции, все потребители будут твои ))))))

-Приятно осознавать, что ты не опровергаешь а подтверждаешь мои слова. Агитируя меня быть клопом, ты по сути призываешь меня стать преступником. Это твоя модель капитализма в так любимой тобой стране???
То есть ЧЕЛОВЕКОМ в этом мире можно быть только являясь предпринимателем а все остальные 70-80 % недолюди... Так?

Перед тем, как по-пунктно хаять социализм, позволь процитировать тебя, слегка перефразировав: «нынешний "капитализм" организован верхушкой КПСС и КГБ. Так что считайте его продолжением совкового коммунизма»

-Ой ли только верхушка? Бывших партократчиков и среди предпринимателей хватает... Только вот они очень высоко стоЯт и уже в роли олигархов...
Предприниматели же через одного бывшие бандюки, создавшие свой первый капиталл на разбое, обмане и вымогательстве. Такой путь в капиталлизм ты остальным желаешь?:))) А если учесть, что ты сам подтвердил, что практически все предприниматели по сути являются преступниками, то какая-то не радужная картинки получается правда?:)))

А теперь по пунктам… Буду невоспитанным и отвечать стану вопросом на вопрос:
Уровень, стоимость и доступность образования? – Получали ли в совке достойное образование ВСЕ?

-Ты не получил в СССР образования?!:) Странно, что ты не знаешь, что система образования в СССР была лучшей в мире а охват населения в плане грамотности был едва ли меньше 100 %... А сейчас Саша, в твоей стране грамотность молодёжи уже далеко не 100%... Не все могут позволить себе отправить дитё в школу.

Обеспечение достойной пенсии и старости для большинства населения – моя бабушка, Царствие ей Небесное, всю жизнь простоявшая раком на социалистической плантации (на «буряках»), получала пенсию 12 рублей, это была «социальная справедливость»?

-И что, твоя бабушка нуждалась при СССР? Она умирала от голода или от невозможности купить себе лекарства?! А 600 гривень пенсии(из них половина уходит на "коммуналку")- это по твоему достойная старость да?!!!

Уровень покупательской способности большинства населения; стала ли у большинства населения ширее и глубжее потребительская корзина; стало ли меньше бедных, нищих, голодных? – может и не меньше… А сколько в КОММУНИСТИЧЕСКИХ Сев. Корее и Китае сейчас бедных, нищих, голодных?

-Ты не ответил на вопрос. Северная Корея находится в блокаде, устроенной ей капиталистическими странами. И причём тут полуторамиллиардный Китай по отношению к 45-миллионной Украине? В США тоже бедняки есть, целые города и что?

Можно ли рассчитывать, что после тридцати человек сможет так же просто найти работу а в сорок-пятьдесят не будет выброшен как слишком старый? К этому возрасту не пора УЖЕ твёрдо стоять на ногах???

- Предложенное тобой понятие "твёрдо на ногах" настолько расплывчато и не конкретно, что считать его ответом невозможно, как невозможно всем стать предпринимателями.

Есть ли сейчас для молодёжи "социальный лифт", позволяющий без богатых родителей, связей и наглости получить пристойное высшее образование? Особенно мне понравилась НАГЛОСТЬ ))))))))))))))) Для наглых, желающих, работающих ЕСТЬ.

-А остальные? Гы-гы! Отбросы не стОящие внимания?!! Только потому, что их родители не богачи?!!! И после этого ты мне будешь доказывать, что капитализм и первобытный строй не синонимы?:))))))))))))))))


Лёша! То что ты тут говорил, это не твоя идеология…

-Моя.

Ты умеешь и думать, и работать…

-Но у меня нет стартового капиталла. не мог физически его украсть в 90-х и родителей- олигархов или просто богатых у меня нет. Вот только не надо про лавочки для поцелуев...

-Это идеология «ДАЙ»! Она тех, кто привык не работать, а «ходить на работу», обязательно воровать, бухать и т.п., как у Юриного Иван Петровича, маленького человека, но которому ВСЕ ДОЛЖНЫ, должны обеспечить равные с учившимися по двадцать лет, работающими по 14 часов в сутки и т.д…

-Неправда. Лодырей на самом деле столько же, сколько и людей на Земле. Другое дело, что далеко не все могут быть ворами-хапугами(читай-предпринимателями). Человек должен получать по труду своему а государство обеспечивать обяззательную трудовую занятость. Этого в капиталлистическом мире постсовкового образца нет и никогда не было. У нас обычное бандитское государство, где правят бал волки и шакалы.
Идеология, где честный труженник подыхает с голоду и неустроенности а ублюдок жирует за счёт работяги- не моя. Такого не должно быть.

Но при твоем социализме-коммунизме «муку в подвалах» колымских, мордовских и т.п. «фасовали», не опущенные бомжи, а ЛУЧШИЕ ЛЮДИ УКРАИНЫ!!!

-ой ли лучшие?:) Плодами "ГУЛАГ"-а до сих пор пользуемся и не тошнит, что всё это становится вдруг частной собственностью за копейки?!

Знаю твой ответ... ЗНАЕШЬ? Зачем тогда задаешь вопрос????

-а чтоб люди, прочитавшие твой коммент не тупо согласились с твоим радужным красноречием а сделали выводы на основе более широкой "пищи для ума" Саша...


ПыСы. лодырничающие, тупарские, обанкротившиеся страны? - это плохо, а лодырничающие, тупарские, обанкротившиеся люди – это хорошо???

-Я уже тебя понял. Все,кто не предприниматель(преступник в широком понимании этого слова)- это лодыри, тупари и банкроты...
Вах! Какой ты правильный оказывается...