а две смерти у одного и тго же врача в течении месяца плюм не верный диагноз (не заметил сотрясение мозга у человека) ты бы как назвала?

Да, возможно, врачей можно оправдать неопытностью. Но почему опыт они должны получать за счёт жизней людей? Это для нас умершие люди на "кладбище какого-либо врача" - просто люди. Но ведь у этих людей есть родные, есть своя жизнь... Часто неправильно поставленный диагноз тоже считается ошибкой. И тогда уже невозможно говорить о неопытности. Можно говорить только о необразованости...

Virtually, во-первых, сотрясение действительно можно не заметить (я сейчас никого не оправдываю, просто правда можно), а, во-вторых, я же не исключаю возможность действительно неудачных врачей. я всего лишь хотела сказать, что не стоит все чесать под одну гребенку, равняя на самых худших.

Цимисце, я разве говорила о неопытности? как раз наоборот, молодой неопытный врач миллион раз подумает, прежде чем что либо предпринять. ошибаются слишком уверенные в себе.

obliqua, это если врач аккуратный и ответственный. И талантливый. А ведь существует море врачей, которые окончили кое-как... А опытный врач уже знает все свои ошибки и ошибки других. И постарается их не совершить. Чем больше опыта, тем лучше врач. И ещё... Что, тогда нужно быть увереным в собственном провале? По мне, так наоборот нужно быть уверенным в своём лечении, в том, что ты делаешь. И тогда всё получится.

Цимисце, вот видите - вы как раз так и говорите) не надо равнять всех по самым худшим! просто они заметнее, чем просто обычные доктора, и их больше, чем выдающихся. есть "моря врачей, которые окончили кое-как", но они в остновном не работают лечащими врачами. Я точно знаю по опыту обучения в медицинском) зачем быть уверенным в собственном провале? просто молодой врач по неопытности не может предугадать всех негативных последствий.

Исходное сообщение obliqua:
Virtually, во-первых, сотрясение действительно можно не заметить (я сейчас никого не оправдываю, просто правда можно), а, во-вторых, я же не исключаю возможность действительно неудачных врачей. я всего лишь хотела сказать, что не стоит все чесать под одну гребенку, равняя на самых худших.

я никогда не чесала. Но факт остается фактом - ошибиться может инженер, учитель, продавец, но не врач. не стоит изначально идти в профессию, к кторой ты не готов.
И среди врачей очень много достойных своего дела людей. Только вот из-за таких "белых халатов",увы, портится мнение о медецине в целом. Не факт, что ты попадешь к достойному.

Исходное сообщение obliqua:
Цимисце, я разве говорила о неопытности? как раз наоборот, молодой неопытный врач миллион раз подумает, прежде чем что либо предпринять. ошибаются слишком уверенные в себе.

кстати, я знаю реальный факт, когда папа моего одноклассника попал в аварию, его по кускам (буквально) собрал молодой студент-аспирант. Все "светила" умыли руки

obliqua, полностью с тобой согласна, как бы банально это не звучало, а может и от части того, что сама будущий врач. Хочу еще от себя добавить, что не стоит говорить, что медики это особенные люди которые должны, чуть ли не с первого занятия в мед. институте уметь все то, что умеет опытный хирург со стажем работы свыше 35 лет. Мы как и обычные люди должны учиться преодолевать трудности и мы не застрахованы от несчастных случаев. Впрочем как и любые другие люди, тот же строитель который по чистой случайности уронил банку с краской, а банка по стечению обстоятельств упала на голову прохожему. Другое дело врачи, которые по своей внимательности и пренебрежительному отношению к больному, а может и с какой-то целью совершают ошибки. Все-таки на свете существуют масса квалифицированных и не лишенных человеческих чувств, да и хотя бы совести врачей к которым мы, в случаи несчастья ни дай Бог, можем обратиться...

Virtually, конечно, тут сложно поспорить. пресловутая одна ложка дегтя все всегда портит. Я бы сказала, что врач не может ни разу не ошибиться. Бывают такие ситуации, что нужно быстро что-то решать, что-то делать, спасать жизнь, как бы ни пафосно звучало, и тогда действуют практически на ощупь. Не готовые к профессии. Не очень себе представляю, как вообще можно быть готовым к профессии врача.

obliqua, я согласна с Ириной. Зачем вообще направляться в какую-то профессию, если она тебе неинтересна? И если ты не готов к ответственности, которая на тебя ляжет? through-glass, по мне - так ошибки должны быть совершены в институте. В реальности, если ты врач, то ты должен всегда прежде подумать, чем что-то сделать. Как, в принципе, и все остальные. Просто от других профессий (ну, например, от неправильно установившего трубу сантехника, после чего случился взрыв канализации и всё это Г оказалось в квартире...), человеческая жизнь не зависит. Да, это неприятно, но это можно пережить. А вот врачебные ошибки - это серьёзно и глобально. Люди - это не лягушки, отправленные на смерть, а операция - это не препарирование.

through-glass, очевидно, такой точки зрения придерживаются только будущие врачи)

Исходное сообщение obliqua:
Virtually, конечно, тут сложно поспорить. пресловутая одна ложка дегтя все всегда портит.
Я бы сказала, что врач не может ни разу не ошибиться. Бывают такие ситуации, что нужно быстро что-то решать, что-то делать, спасать жизнь, как бы ни пафосно звучало, и тогда действуют практически на ощупь.

Не готовые к профессии. Не очень себе представляю, как вообще можно быть готовым к профессии врача.

это не ошибка уже называется. Когда пытаются спасти и шанс один к десяти.... это очень сложно
Неужели те кто идет учиться на врачей не должны быть готовыми к тому, что им придется сталкиваться с живыми людьми, а не с теорией?

Цимисце, незачем) не надо и не стоит. а про ответственность, в , сами того не желая, наступили на мою самую болезненную мозоль. Я очень, просто безумно боюсь ответственности. да, и в институте невозможно совершить ошибки, к слову.

Исходное сообщение obliqua:
Цимисце, незачем) не надо и не стоит. а про ответственность, в , сами того не желая, наступили на мою самую болезненную мозоль. Я очень, просто безумно боюсь ответственности.
да, и в институте невозможно совершить ошибки, к слову.

а ты на кого учишься? на какого врача?

а еще есть новаторские планы лечения, которые либо не используюся из-за финансового состояния больного, либо из-за команд свыше (это я про больницы..) В колонках играет: Elizabeth Anka Vajagic - With Hopes Lost LI 7.05.22

Исходное сообщение Virtually это не ошибка уже называется. Когда пытаются спасти и шанс один к десяти.... это очень сложно
Неужели те кто идет учиться на врачей не должны быть готовыми к тому, что им придется сталкиваться с живыми людьми, а не с теорией?

Loreleya

глупо спорить, что есть действительно бездарные доктора, но их не так много, как кажется. по крайней мере мне очень хочется на это надеяться. и вот что в голове у таких людей, мне сложно сказать.

Virtually, на педиатра. к сожалению. со взрослыми не так страшно.

the_purple_clouds, мне просто очень интересно, что вы подразумеваете под новаторскими планами. дорогостоящие препараты?

Исходное сообщение obliqua:

Исходное сообщение Virtually
это не ошибка уже называется. Когда пытаются спасти и шанс один к десяти.... это очень сложно
Неужели те кто идет учиться на врачей не должны быть готовыми к тому, что им придется сталкиваться с живыми людьми, а не с теорией?

глупо спорить, что есть действительно бездарные доктора, но их не так много, как кажется. по крайней мере мне очень хочется на это надеяться. и вот что в голове у таких людей, мне сложно сказать.

ну вот видишь. Хотя, я понимаю твое стремление заступиться за врачей)
Я, кстати, знаю очень много достойных примеров

Исходное сообщение obliqua:
Virtually, на педиатра. к сожалению. со взрослыми не так страшно.

ничего, справишься.

Цимисце, Человеческая жизнь бесценна. И врачи как никто другие должны относиться к своей профессии со всей внимательностью и осторожностью, но к великому сожалению не все, идущие в медицину, это понимают. около 25% студентов учатся только потому, что их отправили туда родители или потому что это престижно. Вот, не дай Бог, к таким попасть. Но волков бояться в лес не ходить,а если уж тебе приспичит, то от этого не куда не деться. И единственный совет в таких ситуациях проявить самому как можно больше внимание, жаль что не всегда это удается и нам остается надеяться только на везение. Странно, но что поделать, к тому же очень редко, когда врачей сажают за халатность единичные случаи.

obliqua, А что поделать. Надеюсь из нас получатся самые замечательные врачи и мы сможем пережить все 7-10 лет учебы и стать великолепными специалистами, которые смогут спасти ни одну сотню человеческих жизней.

Virtually, на самом деле всегда очень задевает, когда начинают хаить всех врачей скопом просто потому, что когда-то не повезло с лечащим доктором. кстате, думаю тут стать логопедом. жизни не спасать, зато спокойно. эх. трусливая я.

through-glass, поэтому надо либо учиться на вторую профессию, раз не тянешь и говорить уже о родителях, либо идти стажёром. Либо вообще не идти. А пациентам надо искать хороших врачей. Жаль, что тогда окажутся огромные очереди больных... Всё-таки, выбор профессии должен быть осознанным. А молодёжь сейчас не так аккуратна, поэтому и не выдерживает ответственности.

Цимисце, знаете, при всем уважении, но когда начинаются слова вроде "нынешняя молодежь" очень хочется прекратить все дискуссии. извините.

obliqua, в институте за это максимум покарают тройкой. А тут уже... Ну, думаю, это объяснять не стОит)

Цимисце, за что тройки? институт - чистая теория, врачебные ошибки в теории несуществуют. если студент не знает, как печень относится к брюшине на втором курсе, это не значит, что он будет плохим врачом.

obliqua, я собственно не про то, что молодёжь пропащая. Просто у нас в голове совсем другие мысли... Да и раньше компьютеров не было, и время было другое. Не суть. Если человек ответственный, то он и в наше время останется хорошим человеком и станет хорошим врачом с минимальными ошибками. А если нет - то хоть во времена Людовиков отправляй, не выйдет ничего. А вот у нас в большинстве не хватает именно ответственности за других, к сожалению.

obliqua, к тому же, говоря "молодёжь" я имела в виду "новичков" в медицине. Таковым можно оказаться хоть в 70 лет, хоть в 15...