• Авторизация


Очень похоже и я думаю 31-01-2014 06:18 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Яна_Малыхина Оригинальное сообщение

О рациональности в религии (пост от 07.11)

Я уже стольким людям обещала ответить на комментарии о сути религии отдельным постом, что несмотря на то, что тему уже пора бы закрывать, все-таки придется его написать

Давайте договоримся, этот пост будет в цикле последним.

Статья далеко не полная, более того, возможно сумбурная - это всего лишь ответ на вопросы - комментарии двоих человек - и я буду рада дополнениям, вопросам, и даже опровержениям.

В этом посте рассматривается всего несколько аспектов взаимоотношений человека и внешнего мира, и начнем с того, в чем в основном обвиняют религию ее противники, приписывая ей:
- ограничение свободы человека некими запретами,
- превращение ранее свободного человека в раба при помощи исповеди и молитвы
- запугивание людей обещанием наказания за грехи..

Прежде всего признаюсь, что я - технарь по складу ума и прагматик по жизни.. Я ничего не принимаю на веру, просто так, я стремлюсь проверять любую информацию, и поверьте, для того чтобы пришла в церковь я - потребовалось по меньшей мере несколько персональных чудес, больших и маленьких..

Но.. Чем больше в моей жизни происходило чудес, тем сильнее я убеждалась в том, что чудес в природе не существует. Есть законы, действия который мы просто пока не понимаем..

Вот представьте себе ситуацию - появился в вашем доме папуас из племени Тумба-Юмба.. заводите вы его в темное помещение, щелкаете чем-то на стене, а на потолке загорается люстра!!! Думаю, бедный дикарь падет ниц перед таким чудом, ну и перед Вами заодно - вы же умеете этим чудом управлять!!! Однако для человека, который уже привык использовать причинно-следственную связь в виде "нажал выключатель - вылетела птичка", это привычное действие, ничего общего с чудом не имеющее, даже если он ничего не смыслит в физике вообще и в электричестве в частности.. Но есть умные люди, которые в нем смыслят. И для тех, кому физические законы изучать лень или некогда, или просто незачем, они сделали свод правил безопасности: не брать в руки оголенные провода и не совать два пальца в розетку, например.. Мы не знаем как там все происходит на самом деле в этом слабоизученном электричестве, но пальцы в розетку не суем, потому как умные.. Скажите, вы при этом ощущаете, что кто-то или что то, за исключением чувства самосохранения, ограничивает Вашу свободу это сделать?

Так вот: наш мир закономерен, логичен и прост. Но мы не знаем его законов, не умеем их применять и поэтому считаем его очень сложным. Уже практически никто кроме небольшой части атеистов не сомневается в том, что кроме материального мира существует и нематериальный. Или давайте скажем так: мир видимый и невидимый.. Вот электричество - оно тоже невидимо, поскольку проводка спрятана в стене

Прочитав огромное количество религиозной (в том числе буддисткой и эзотерической) литературы, я поняла, что есть два способа получения знаний об устройстве мира и овладения способностью к управлению миром (да-да, именно к управлению, не забывайте что человек все-таки образ и подобие)

Первый способ - взять их самостоятельно, без спросу, что в общем -то и делают маги всех уровней, эзотерики, неоязычники и сатанисты (здесь и далее под сатанистами понимаются не поклонники дьявола и участники черных месс и ритуальных убийств, а последователи Алистера Кроули - это скорее эзотерика, но он сам выбрал это название для своего учения).

А есть и другой - именно тот, который указан в Евангелии - пост и молитва.. И когда душа очищается настолько что может принять эти знания без вреда для себя - они даются, просто даются. И ключевое слово здесь - без вреда. То есть душа человека должна достигнуть такого уровня развития, чтобы он, получив в дар эти колоссальные возможности, ее не погубил... Если вы хоть что-то читали о знаменитых прозорливых старцах, вы знаете, что жили они очень скромно и почти никогда не просили ничего у Бога для себя, я имею в виду ничего материального... И кстати, прозорливость свою они воспринимают не как дар, а как очень серьезное испытание.

Потому что научились понимать, что на пользу душе, а что - во вред.

Так вот, религия, не открывая всех законов неподготовленным к ним людям, дает свод правил техники безопасности, которые призваны помочь сохранить душу. Правила такие же простые, как совет не хвататься за оголенный провод и не стоять под стрелой: не убий, не укради, не прелюбодействуй - в общем, не пачкай душу - тяжело с ней, грязной жить.. А если уж испачкал - (а кому из нас этого удается избежать? ) - предлагаются безопасные пятновыводители. В Православии это покаяние вкупе с исповедью. И зря кто-то думает, что это формула "украл-покаялся-пошел воровать дальше" - в такой формуле нет покаяния, а значит и нет отпущения этого греха, пятно на душе остается. Покаяние - это не просто "признался священнику на исповеди что спер у тетки кошелек", это осознание губительности своего поступка и твердое намерение никогда не воровать вновь, и только тогда исповедь является исповедью, а не профанацией...
Подруга-мусульманка рассказывала, что ее покойный отец, если совершал какой-то проступок, считал что он должен во искупление его накормить 16 вдов.. Я не нашла в литературе именно такого совета - но возможно этот человек выбрал такой путь искупления для себя, или именно такую епитимью на него наложил мулла (не знаю, есть ли у мусульман понятие епитимьи, применила именно это слово чтобы было понятно о чем речь)..

А еще предлагается не только безопасный, но и пользительный для души способ общения с нематериальным миром - молитва. Противники православия полагают что молитва ставит человека в положение просителя, а значит в положение униженное.. Что предлагается в противовес? Позиция атеистов понятна - они материалисты, существование нематериального мира ими отрицается, а поэтому и молитва считается делом по меньшей мере бесполезным, а вот позиция эзотериков, которые утверждают, что каждый человек сам себе волшебник и может все устроить сам, довольно интересна..

Давайте остановимся на этом поподробнее..

Так что предлагают нам современные эзотерики?
" Овладейте нашими практиками и вы все получите, ведь Вселенная изобильна!! "
" Вы бедны? У вас болеет мама? Да вы просто неправильно думаете!!
Научитесь думать позитивно и у Вас все будет в шоколаде!!! "

И учатся, бедные люди, учатся думать позитивно, а шоколада все нет... А то, что есть напоминает его разве что цветом.... А им просто забыли сказать, что для того чтобы все получилось - недостаточно закопать пять золотых и сказать крекс-фекс-пекс - надо бы еще что-нибудь и сделать...

А вы знаете, Вселенная - она ведь действительно изобильна! И действительно, как и утверждают эзотерики, похожа на огромный супермаркет, по которому вы можете проехаться с тележкой и набрать товаров на любую сумму.. Только вот набирая товары в супермаркете вы обычно держите в голове сумму, которая лежит у Вас в кошельке.. Ну на худой конец решаете воспользоваться кредитом, который так любезно предоставляют сейчас все банки и почти все крупные магазины - они по сути учат тому же, что и эзотерики: вы сейчас возьмите то, что Вам надо, а расплатитесь когда нибудь потом..

Вот только в отличие от банков, которые не скрывают, как и когда вам придется выплачивать полученный кредит, те кто призывает нас брать все чего хочется, не заботясь об оплате лукавят - они-то знают, что расплачиваться все равно придется, только вот в отличие от банковского кредита, неизвестно чем... Бесплатный сыр он только в мышеловке бывает, как водится...

Тем не менее, надо признаться, что картина мира, которую рисуют эзотерики, практически полностью совпадает с моей внутренней, и именно книги эзотерика Синельникова, помогли мне в свое время понять православие, которое он так ругает :)))))))))))))))). В общем, правильно они все рисуют, вот только от практик, которые предлагают эти господа, лучше держаться подальше, из соображений техники безопасности...

А теперь то, что касается унижения и той же самой психологии раба..

Давайте представим себе тот же супермаркет, в который пришли два покупателя. И хочется им обоим по цельной корзинке шоколада, а заплатить нечем.. Что делает первый ? Он говорит хозяину супермаркета: ага, у тебя тут шоколад есть!! Ну поскольку у тебя его много, я набрал себе корзинку, В общем, ладно, я пошел...
Что делает второй? он подходит к хозяину и спрашивает: очень шоколада хочется. Можешь подарить? Если нет, я приму отказ.. И иногда слышит: знаешь, много шоколада я тебе не дам - зубы испортишь. Давай-ка я тебе лучше яблок отсыплю - здоровее будешь. Подумал покупатель, да и обрадовался даже - и в самом деле, говорит, яблоки-то лучше, и уж точно здоровее..

Какой из двух покупателей Вам больше нравится? И почему?

И почему лучше молитва чем те же самые эзотерические практики, и прочее? Тем что оставляя решение о судьбе своей просьбы за Богом, человек признает, что Бог может видеть что-то, самому человеку невидимое, а поэтому отклонить просьбу или исполнить ее по другому.. Мне в этом случае очень нравится пример ребенка, которому очень хочется потрогать огонь.. Ему мать запрещает, но ведь очень хочется! И вот, улучив минутку когда мать отвернулась, он цепляет рукой огонь, и обжигается.. Ему очень больно и обидно - таким ведь красивым казался!!

И здесь тема исполнения или неисполнения просьб по молитве плавно переходит в тему наказания.. Скажите пожалуйста, это мать наказала ребенка за непослушание, за несоблюдение техники безопасности? Или его боль явилась просто итогом его собственных действий??? И кто кого наказал???

Я на все вопросы ответила ?? или еще остались?? Если остались - пишите, только вот ответить я смогу только завтра вечером - днем меня в Москве не будет...
 

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (36): вперёд»
mitelalte1 31-01-2014-10:07 удалить
Ян!! А можно, я не буду ни изотерически и ни православно шоколад просить..Коль все равно яблоки выдают, так я яблоню посажу и сама себе выращу нужный сорт?? Но опять же мы возвращаемся к вопросу: для чего инструкция по ТБ: чтоб током не убило или чтоб пользоваться благами электричества?? Чтоб пользоваться, одной инструкции - мало..Но я , умеющая включать лампочку и дикарь - мы одинаково ни хрена не понимаем в природе электричества.. Разница между нами только в том, что я не лезу гвоздем в дырку.. 2. Чтоб душу не запятнать или чтоб шоколад получить?? И потом, нафиг мне незапятнанная душа?? В могилу ее с собой - не утащить.. И почему мне, неверующему нельзя жить, не примыкая ни к православным, ни к эзотеристам?? И как обходиться с фразой, сказанной более 40 лет старушкой на пороге храма: по Земле ходят святые, только они не знают об этом.. иначе жизнь на Земле бы закончилась.. и кто эти святые - православные, эзотеристы, мусульмане, иудеи и т.п. ??? На каком основании одна религия считает себя исключительно правильной, а остальные от сатаны?? И там и там - люди с одинаковым уровнем образования, прочитавшие одни и те же откровения.. И почему не иудаизм, когда верующий всю жизнь, прочитывая одни и те же страницы, каждый раз по-новому пытается понять, что имел сказать Бог.. Но он никогда не поймет, его пытливому человеческому разуму ничего не откроется, если не исполнит два притопа, три прихлопа?? (или в другом порядке, как учит другая религия) А вобще, я к тому, что не стоит размахивать инструкциями друг перед другом ни мусульманам, ни христианам, утверждая что правильно включать свет нажатием кнопки вниз, а не вверх.. P.S.Это я к чему все ?? Не гнобите другие религии только потому, что вы выбрали себе какую-то одну.. Уважайте выбор: мусульман(шиитов, суннитов и еще до кучи),христиан (католиков, евангелистов, православных и еще до кучи), иудеев (хасидов, ортодоксов и еще до кучи), атеистов(воинствующих, агностиков и еще до кучи) и еще до кучи..
mitelalte1 31-01-2014-10:26 удалить
вот кусочек из текста (Павел - это апостол), почему идут к вере, а не к борьбе.. То есть на чем основывается точка зрения тех, кто считает веру - путем раба, а не свободного человека.. Из работы ... Зубер-Яникум, Надежда Ефремовна - От Кумрана до Новозаветного канона. кстати, по поводу ее работы оченно православно мыслящие деятели возмущались.. скачать можно тут , в моих файлах files.mail.ru/9C6BFC48405C4036AEECEFF6479223D3 С тех пор произошло много изменений.. Но кое-что до сих пор может быть интересно.. Тем более, человек, написавший эту работу - из типичнейших ленинградских интеллигентов.. [700x504]
Jorejda 31-01-2014-10:37 удалить
Ответ на комментарий mitelalte1 # Какую глупость написала эта ваша Надежда ) "грех - это средство, нужное лишь обычным людям и возможное только у них, озабоченных своим личным благополучием"... Совесть есть у всех людей, и верующих, и неверующих. Она-то и дает нам понимание того, "согрешили" ли мы, или нет.
brombenzol 31-01-2014-10:57 удалить
Ответ на комментарий mitelalte1 # Ну ты ж знаешь: сделать людей счастливыми, можно только по одиночке, когда каждый себя счастливым сделает. А люди, чья цель "спасение всех, установление справедливости" - страшные люди, как показывает история.
Ostreuss 31-01-2014-11:43 удалить
Напомню, что двумя "Большими ордонансами" 1667 и 1670 годов Ж.Б. Кольбер положил "окончательный конец" охоте на ведьм. Установились основы, на которых по сей день базируется любое законодательство. Количество свидетелей - не доказательство, а вещественные улики нужны даже в том случае, если ты сам себя объявил некромантом, достойным костра. И вот какой-то поп, рассуждая о грехе гомосексуализма, пишет, что нашему государству необходимо учитывать культуру нашего ПРАВОСЛАВНОГО народа. Или христианского. Что именно должно "учитывать"? Законы государства? Притащили на суд человека, которого обвиняют в гомосексуализме, поскольку его поведение - грех по мнению всей этой страны. Никаких возражений нет. Вдруг адвокат встаёт и спрашивает: -А где свидетель обвинения? -Какой? -Который доказывает, что именно это - грех. -Какой Вам ещё свидетель? - Тот, что у вас в книгах написан, хотя бы. Трубный глас, ангел с крыльями, пылающие буквы на стене... Я описал Вам ту самую штуку, которая прекратила сожжение женщин по обвинению в ведьмовстве. По-моему, пост пытается доказать обратное.
brombenzol 31-01-2014-12:39 удалить
Ответ на комментарий Ostreuss #
Исходное сообщение Ostreuss Я описал Вам ту самую штуку, которая прекратила сожжение женщин по обвинению в ведьмовстве. По-моему, пост пытается доказать обратное.
Каким образом-то? Автор обращается к человеку, а не к государству, и даже не призывает каким-либо образом воздействовать на грешников, а лишь объясняет свою точку зрения на то, что он подразумевает под этим словом.
mitelalte1 31-01-2014-12:50 удалить
Ответ на комментарий brombenzol # потому что каждый знает, пусть и смутно, как сделать себя счастливым.. а вот всех - прокрустово ложе получается..
mitelalte1 31-01-2014-12:55 удалить
Ответ на комментарий brombenzol # автор, насколько я поняла, утверждает о введении законов, как аксиоматику.. Аксиома - не требует доказательств.. Но становится фундаментом.. Типа параллельные никогда не пересекутся, или наоборот, в беспредельности пересекутся.. В этом и есть сходство: или доказательная база или голословное утверждение.. Хотя, где-то по большому счету: одно и тоже: или никогда не сойдутся или в бесконечности..
brombenzol 31-01-2014-13:06 удалить
Ответ на комментарий mitelalte1 # Ну так твое дело ей верить или не верить, соглашаться или нет:) В отличие от времён католической инквизиции.
Jorejda 31-01-2014-13:19 удалить
Ответ на комментарий brombenzol # Мы все индивидуалисты. Безусловно. И по большому счету живем для себя - даже для развития собственно, а не чьего-то там. Бром, но ведь если не иметь высокие цели в жизни, имеет ли смысл такая жизнь??
Jorejda 31-01-2014-13:29 удалить
Ответ на комментарий mitelalte1 # Аксиомы и фундамент необходимы для изначальной организации. Вы же не даете маленьким детям вытворять все, что попало? Пока он совсем маленький, существует система запретов. Бездоказательных, кстати )) Когда подрастает, начинаются разъяснения, чтобы он уже имел выбор... Да, и почему-то в нашем мире любое утверждение можно доказать, вы не обращали на это внимания? )
Интересная дискуссия. Надо подумать.
Ostreuss 31-01-2014-15:01 удалить
Ответ на комментарий brombenzol # brombenzol, о чем вообще пост? О запретах. У нас каждый день новые запреты - а вот в этом посте ещё и обосновывается, что религиозные запреты рациональны. Нет бы, порассуждать о чем-то ещё. Нет, всё по больному месту. Религиозные запреты нерациональны для государства, и никогда рациональными не будут. А если они станут для него рациональными, драпать надо из такого государства. Вот это надо понимать очень четко. А то ведь один обоснует, что запреты, де, в принципе рациональны, другой - что рациональные запреты, де, должны бы отражаться в законах. Это сползание в 15 век надо пресекать сразу.
-ПАВ- 31-01-2014-15:12 удалить
При чем тут рабское мышление и яблоки с шоколадом? Один взял другой попросил. Пример никакой. И никаких яблок не будет. Ты изначально знаешь за чем идешь и за каким шоколадом. И шоколад тебе не дают, а ты за него платишь своим временем, надеждами, деньгами, верой в лучшее, которое не факт, что и произойдет. Вернее не произойдет т.к. если произойдет, значит случится чудо. И его будут разносить и славить. Человек приходит в церковь за шоколадом сладким и вкусным. А ему дают шоколад горький и нередко потому что сладкого и не бывает. он только в проповедях.. и обещаниях которые никто не гарантирует)))) ОТТУДА никто не возвращался. И глупо этим не пользоваться. И не надо говорить что возвращались. Немножко мертвых не бывает. А остальное это богатое воображение людей умеющих летать без наркоты. Такие бывают. Православие стоит на "подставь вторую щеку". Подозреваю эту религию придумали для варваров. которые очень уж мешали спокойно жить своей воинственностью. Но придумали удачно и она распространилась и на внуков самих выдумщиков ))) И сатана необходим и важен, как и сатанисты. Он есть система вселенских противовесов во всех религиях и он не менее важен чем Бог. Про дары. Часто они или даются с детства или не даются. И как правило, это не бонус, а просто констатация факта. Не было дара, шандарахнуло молнией по голове и он появился. Бывает и так. И человек начинает задумываться уже имея дар, как и куда его приспособить.
mitelalte1 31-01-2014-15:13 удалить
Ответ на комментарий -ПАВ- # Я никогда не буду обсуждать каноны тех или иных конфессий.. По причине полнейшего с ними незнакомства.. Но я против, чтобы какая-то конфессия считала себя истиной в последней инстанции..
brombenzol 31-01-2014-16:49 удалить
Исходное сообщение Ostreuss brombenzol, о чем вообще пост? О запретах. У нас каждый день новые запреты - а вот в этом посте ещё и обосновывается, что религиозные запреты рациональны. Нет бы, порассуждать о чем-то ещё. Нет, всё по больному месту. Религиозные запреты нерациональны для государства, и никогда рациональными не будут. А если они станут для него рациональными, драпать надо из такого государства. Вот это надо понимать очень четко. А то ведь один обоснует, что запреты, де, в принципе рациональны, другой - что рациональные запреты, де, должны бы отражаться в законах. Это сползание в 15 век надо пресекать сразу.
Ничего подобного:) Нет тут ни слова о запретах, а тем более о государственных. Есть о законах, на которых мир устроен. Так это или нет - дело личной веры каждого.
brombenzol 31-01-2014-16:50 удалить
Ответ на комментарий ирина_каминская # Для того и пост Яны))
Ответ на комментарий mitelalte1 # Солнышко, у меня же с самого начала написано, что пост этот - ответ на вопросы.. И вопросы эти были как раз от эзотериков, поэтому и объяснение разницы как раз между тем и этим.. Ты конечно можешь быть атеистом, но душа - это как раз единственное что мы утаскиваем в могилу.. По поводу святых - я думаю они есть и среди православных, и среди буддистов и среди мусульман.. И я очень сильно подозреваю что иногда даже не важно какую религию исповедует человек, важно как он прикладывает ее к своей душе, и что из этого получается... В этой статье ни в коем случае не гнобятся другие религии. Предостерегаю "самочинных" эзотериков, которые прочитали про "ритуал привлечения денег" и побежали их привлекать, не думая чем эти деньги обернутся позже.. Если ты поговоришь с настоящими эзотериками, членами той или иной школы, они тебе объяснят, что делать этого нельзя - потому что беря эти деньги вот таким образом, ты оголяешь какую-то другую сферу, и потом оно тебе отольется в здоровье или отношениях...
Ответ на комментарий mitelalte1 # Простите, в этой статье идет обсуждение каких-то конфессий? Я специально привела пример из мусульманства (накормить 16 вдов) для того чтобы было понятно, речь идет о ЛЮБОЙ религии
Ответ на комментарий mitelalte1 # Революционеры? Благо для всех путем расстрела парочки миллионов?
mitelalte1 31-01-2014-17:15 удалить
Ответ на комментарий Яна_Малыхина # нет, Яна, это был коммент не к статье, а ответ на другой коммент..
mitelalte1 31-01-2014-17:24 удалить
Ответ на комментарий Яна_Малыхина # Нет.. Подумай глубже.. О понимании зла и греха.. если человек задумывается о природе зла, то нет ему пути в веру.. Верующий может творить зло, если это не грешно.. Например, погромы евреев..
Ответ на комментарий mitelalte1 # Помните у Бармалея-66.. Удивительные слова, до сих пор не пойму как их цензура пропустила: "Да я всех счастливыми сделаю!! А кто не захочет - я того в бараний рог согну и счастливым быть заставлю!!
Ответ на комментарий mitelalte1 # Автор утверждает о существовании законов, которые нам пока неизвестны. И это не законы правового поля. - перечитайте начало поста. А уважаемый оппонент путает понятия греха (принесения вреда исключительно своей душе) и уголовоного преступления (причинение вреда обществу в целом через причинение вреда его членам) Мы это с ним сегодня уже с утра выясняли..
Ответ на комментарий Ostreuss # Простите - здесь речь где-то идет о государстве? Я рассуждала исключительно о взаимодействии человека со своей собственной душой.. Где у меня хотя бы слово о государстве было?
mitelalte1 31-01-2014-17:37 удалить
Ответ на комментарий Яна_Малыхина # Может, есть еще вариант: не сделать несчастными..То есть не дать свершиться злу??
Ответ на комментарий mitelalte1 # Вот понимаете в этом и разница: человек свободен в своих поступках.. Есть законы в соотвествии с которыми он принимает на себя последствия этих поступков - говоря о нарушении законов уголовных, он рискует свободой, при нарушении законов духовных - чистотой души.. Но что делать и как поступать человек решает для себя сам. Всегда.
Ответ на комментарий mitelalte1 # да, кстати, а вот интересно: как можно "не сделать несчастными"? Пример привести можете?
mitelalte1 31-01-2014-17:44 удалить
Ответ на комментарий Яна_Малыхина # Но аксиомы - существуют.. И в зависимости от аксиом получаем эзотериков или православных, бьющих друг другу морды..
mitelalte1 31-01-2014-17:48 удалить
Ответ на комментарий Яна_Малыхина # не убить собаку ближнего своего, свершившую грех опИсанием столбика во дворе.. Можно, конечно, его осчастливить, приведя ему выводок бездомных щенков..


Комментарии (36): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Очень похоже и я думаю | brombenzol - Записки путешественника во времени | Лента друзей brombenzol / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»